News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2010-04-19 South Park näytti Muhammedin karhupuvussa (yhdistetty)

Started by pirtanen, 20.04.2010, 09:32:16

Previous topic - Next topic

normi

Quote from: Faidros. on 25.10.2010, 10:05:01
Quote from: normi on 25.10.2010, 09:53:34
Mikä kristinuskon sanomassa on väärin?

En sano, että valehtelu, enkä ala tästä ala jänkkäämään, mutta sanotaanko kauniisti vaikka näin; Ei mikään, jos poimitaan vai rusinat pullasta.
Sama tosin pätee kaikkiin uskontoihin.

Tarkoitan ydinsanomaa, en yksityiskohtia. Esimerkiksi anteeksianto on keskeisiä asioita, tätä ei ole muissa uskonnoissa keskeisessä roolissa ainakaan. (vai onko)

Että otsikon aiheeseen liittyen jos jeesusta tai muita kristinuskon pyhiä asioita pilkataan, niin ei lähdetä uhkailemaan ja kostamaan (ainakaan opin mukaan), vaan annetaan anteeksi. jeesushan hilluu south parkissa aika usein... ovatko kristityt lähteneet uhkailemaan? Musulmaanit sen sijaan pomivat opistaan, että pitää kostaa, rangaista jne.

Muuten tuo typerä ajattelu, että kaikki uskonnot ja aatteet yhtä hyviä JOS... on täyttä paskaa. Kyllähä kovat kommarit edelleen väittävät, että vika ei ollut opissa vaan toeutuksessa... ehei kyllä se vika oli opissa, jossa oli perustavanlaiatuisia mokia, kuten se että kommunismi on totaalisesti ristiriidassa ihmisen perusluonteen ja olemuksen kanssa. No se kaatuikin eikä ole toiminut oikein missään.

Kulttuureissa on eroa ja todentotta toiset kulttuurit, opit, aatteet ja uskonnot ovat tisia parempia ja toiset huonompia. Miksi näin itsestään selvästä asiasta ylipäänsä täytyy edes puhua? (no siksi että nykyajan tuhoontuomittu kommunismi eli monikulttuurisuus kieltää kajoamasta oppiin, jossa kaikki on virallisesti ihqua.)

Mitä enemmän monikulttuurisuutta miettii, niin sen selvempää on, että se tulee kaatumaan omaan mahdottomuutensa, koska on ihmisluonnon vastaista, että oikeastaan siinä mielessä ei ole hätää. Ongelma on siinä, että mikä monista kulttuureista selviää voittajana.
Impossible situations can become possible miracles

requiem

Quote from: normi on 25.10.2010, 09:53:34
Mikä kristinuskon sanomassa on väärin?

Kristitylle kristinuskon sanomassa ei tietenkään ole mitään väärin. Toki kristityt käyvät keskenään kisailua siitä kuka edustaa sitä oikeinta kristinuskoa, mutta noin lähtköhtaisesti jokaisen kristityn mielestä hänen edustamansa kristinusko on sanomaltaan oikein.

Toista uskontokuntaa edustavalle henkilölle kristinuskon sanomassa kaikki on sisällöllisesti väärin, koska se selittää ympäröivän kaikkeuden väärin. Aivan samaan tapaan kristitylle toista uskontokuntaa edustavan henkilön sanomassa kaikki on sisällöllisesti väärin. Tämä siitä huolimatta vaikka kyseiset henkilöt jakaisivatkin samanlaisia ihanteita, mutta näkemykset siitä miksi kyseisiä ihanteita pitää noudattaa eivät ole yhteensovitettavia.

Ja sitten ovat vielä ne yhteiskunnan jäsenet, joille kaikki uskonnot ovat sisällöllisesti väärin, koska niiden faktapohjainen sisältö kaikkeuden selittämiseksi nähdään subjektiivisella tasolla olevan samaa luokkaa kuin vaikkapa Aku Ankan taskukirjat. Tämä taas siitä huolimatta vaikka kyseiset henkilöt jakaisivatkin samoja ihanteita kuin uskontonsa vuoksi niitä vaalivat henkilöt.
"If all men are created equal, that is final. If they are endowed with inalienable rights, that is final. If governments derive their just powers from the consent of the governed, that is final." - Calvin Coolidge

normi

Quote from: requiem on 25.10.2010, 10:20:42
Quote from: normi on 25.10.2010, 09:53:34
Mikä kristinuskon sanomassa on väärin?
Toista uskontokuntaa edustavalle henkilölle kristinuskon sanomassa kaikki on sisällöllisesti väärin, koska se selittää ympäröivän kaikkeuden väärin.
tarkoitin pikemminkin sitä, että mikä sanomassa arvojen kannalta on väärin, mikä esimerkiksi 10 käskyn kohdasta pitäisi poistaa tai muuttaa ja miksi? onko kultainen sääntö jotenkin metsässä. Nämä ovat sitä keskeistä oppia?
Impossible situations can become possible miracles

Roope

QuoteSouth Parkin tekijöiden hittimusikaalin piti tulla Helsinkiin, nyt esitys on jäissä – Rasistiseksi syytettyyn käsikirjoitukseen odotetaan muutoksia

Helsingin kaupunginteatteri ehti jo aloittaa amerikkalaisen The Book of Mormon -musikaalin koe-esiintymiset. Sitten tulivat rasismisyytökset, ja nyt teatterissa odotetaan käsikirjoitukselle vihreää valoa Yhdysvalloista.
Helsingin Sanomat 11.8.2021

Rasismisyytökset? Kertokaa toki lisää.

QuoteHelsingin kaupunginteatteri kertoi jo alkuvuodesta tuovansa The Book of Mormon -hittimusikaalin ensi-iltaan vuoden päästä, syksyllä 2022. Teatterin oli alun perin tarkoitus aloittaa musikaalin valmistelut viime keväänä koe-esiintymisillä.

Tällä hetkellä on epäselvää, milloin esitys ylipäänsä nähdään Suomessa. Alkuperäinen syksylle 2022 suunniteltu Helsingin-ensi-ilta joka tapauksessa lykkääntyy.

Viivästyksen syy ei tällä kertaa ole koronaviruspandemiassa, vaan siinä, että viime keväänä teosta syytettiin Yhdysvalloissa rasismista.

The Book of Mormon kertoo kahdesta mormonikirkkoon kuuluvasta nuoresta miehestä, jotka lähtevät Ugandaan lähetyssaarnaajiksi.

Kaupunginteatterin versio teoksesta on toteutuessaan merkittävä tapaus suomalaisessa teatterissa, sillä amerikkalaismusikaali on ollut maailmalla jättihitti. Yhdysvalloissa Broadwaylla se on ollut yksi suosituimmista teatteriesityksistä. Satiirinen komedia on voittanut yhteensä yhdeksän Tony-palkintoa, mukaan lukien parhaan musikaalin palkinnon.

Kantaesityksensä The Book of Mormon sai vuonna 2011, jonka jälkeen sitä on esitetty useassa eri maassa ja teatterissa.

Musikaalin sisällön julkinen uudelleenkäsittely alkoi Yhdysvalloissa viime maaliskuussa. Tuolloin The Book of Mormonin 20 alkuperäistä ja nykyistä mustaa näyttelijää allekirjoittivat Yhdysvalloissa kirjeen, jossa he vaativat käsikirjoittajia ja tuottajia arvioimaan teosta uudelleen.

[...]

Keskustelu teoksen rasistisesta tavata kuvata ugandalaisia hahmoja lähti kunnolla käyntiin Black Lives Matter -protestien jälkeen. The Book of Mormonia syytettiin rasistisista kuvauksista tosin jo joissain teoksen ensimmäisissä arvosteluissa vuonna 2011.

Teos on satiiri, ja siinä käsitellään kaikkea ivallisen stereotyyppiseen sävyyn, härskisti ja räävittömästi. Mikään ei ole turvassa. "Afrikkalaisten kuvauksessa törkeys menee kuitenkin äärimmäisyyksiin", Los Angeles Timesin kriitikko arvioi esitystä helmikuussa 2020.

Musikaalissa on muun muassa kohtaus, jossa tehdään huumoria ugandalaisten kyläläisten teloittamisella. Myös aidsista ja pedofiliasta väännetään vitsiä: paikallinen taikauskoinen mies etsii parannukseksi seksiä "puhdistavan neitsyen" kanssa, tekoon kelpaisi jopa pikkulapsi.

Ja tuo on muka rasistista? Tuohan ei ole edes satiiria vaan Afrikan todellisuutta. Tutkimusten mukaan 20-30 prosenttia eteläafrikkalaisista uskoo virgin cleansing -myyttiin, jonka mukaan seksi neitsyen kanssa parantaa HIV:n. Myyttiin uskomisen arvioidaan selittävän pikkulasten ja vauvojen kasvavat raiskausluvut.

Tuo jutussa linkattu Los Angeles Timesin kriitikko ei itse paheksu teosta, vaan vain toteaa sen olevan "outrageous", mutta linkittää johonkin ammattiloukkaantujaan, joka nillittää musikaalin mustan sotapäällikön nimestä "General Butt Fucking Naked". Sekin on viittaus todelliseen liberialaiseen sotapäällikköön, joka kutsui itseään nimellä "General Butt Naked". Vaatteita kaihtanut kenraali on kertonut tappaneensa 20 000 ihmistä, uhranneensa ihmisiä ja syöneensä pikkulapsia. Että sellaista Afrikassa.

Tuollainen PC-hyökkäys on valitettavasti nykypäivän BLM-Yhdysvaltojen arkipäivää, mutta masentavaa on myös teatterinjohtaja Kari Arffmanin steppailu cancel-kulttuurin ilmentymän ympärillä.

QuoteTeatterinjohtaja Kari Arffman sanoo, että Helsingin kaupunginteatterilla koe-esiintymiset käynnistettiin alkukeväällä, mutta roolituksia ei ehditty tehdä.

"Emme olleet missään loppumetreillä, mutta on se varmasti pettymys, jos jotain proggista ei tulekaan. Varsinkin näinä aikoina, kun töitä ei ole freelancereille muutenkaan", Arffman kertoo puhelimessa.

Iltalehti uutisoi aiheesta aiemmin kesällä, kun koe-esiintymiset oli keskeytetty.

Arffman kertoo, että The Book of Mormonin esitysten aikataulusta päätetään, kun Kaupunginteatteri saa Broadwaylta tietoa mahdollisista muutoksista. Rasismikeskustelua hän pitää tärkeänä.

"Haluamme olla siinä mukana. Teimme tietoisen ratkaisun jäädyttämisestä"
, Arffman sanoo.

"Teoksen kärjen pitää olla riittävän kirkas ja osua oikeaan maaliin tänä päivänä."

Arffmanin mukaan tuotannon seisauttaminen oli samalla myös käytännöllinen varotoimenpide. Kaupunginteatteri olisi voinut joutua ongelmiin, jos tuotanto olisi aloitettu ja teokseen olisi tullut suuria muutoksia.

Koska kyseessä on Broadwayn alkuperäisteos, esitystä sitovat tiukat tekijänoikeudelliset seikat. Kaupunginteatteri ei voi siis tehdä teokseen pieniäkään muokkauksia itsenäisesti. Repliikkien suomennoksetkin pitää hyväksyttää.

Tällä hetkellä teatteri odottaa viimeisintä käsikirjoitusta.

"Pitää katsoa, mihin yhteiskunnallinen keskustelu teoksen ympärillä menee."

[...]

Kari Arffman muistelee tekijöiden pelänneen musikaalin ensi-illan aikoihin lähinnä sitä, pilkkaako teos mormoneja, jotka kuvataan tyhminä ja yksinkertaisina.

"Nousi keskustelu, jossa ei oltu huolissaan siitä, loukkaako se ugandalaisia vaan mormoneja."

Koska teos on satiiri, siinä on "omat vaaransa", Arffman sanoo.

"Itse luen sitä niin, että kärki on satiirisesti siinä, että länsimaalainen vie suuressa viisaudessaan uskonnon tai muuta 'nerokasta kulttuuria' ja jyrää sillä millä hyvänsä keinoin. En ollut ajatellut, että siinä on rasismin mahdollisuus."

Arffman sanoo, ettei ole kuitenkaan väliä, miten hän itse teosta lukee, vaan suuren yleisön pitää tajuta, mistä "alkuperäisen teoksen tekijöiden mielestä on kysymys". Vaikka stereotyyppinen yleistys ja pilkka kuuluu satiiriin eikä kaikkia voi koskaan miellyttää, on rasismi eri asia.

Yhteiskunta muuttuu ja siten myös tapa lukea teoksia. Viime kädessä katsoja tekee päätöksen siitä, mitä esitys sanoo ja mitä tunteita se herättää. Sen takia erilaisia ääniä pitää Arffmanin mukaan kuulla.

"On hyvä, että keskusteluja käydään, muttei se tarkoita sitä, etteikö ne tuottaisi hankaluuksia. Mutta ei hankalat asiat ole huonoja asioita. Ne ovat hankalia siksi, että niitä pitää käsitellä."
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Outo olio

^Musikaalia näkemättä en tiedä, mutta tuohan kuulosti vielä aika kesyltä Afrikan kuvaukselta. Jos haluttaisiin kunnolla raflata niin esimerkiksi nigerialaiseen kulttuuriin kuuluu osin (yli sata miljoonaa ihmistä, niin tietenkään kaikki eivät näin tee, mutta osa väestöstä toimii näin, vähemmistö mutta silti miljoonia tai kymmeniä mijloonia ihmisiä) vastasyntyneen vauvan korvien rei'ittäminen, ja korvakorun tai -korujen hankkiminen. Miksi ihmeessä? Selitys on siinä, että kun korvalehteen pistetään reikä, "ihminen vuotaa verta".

Paikallisiin mustan magian uskomuksiin kuuluu, että jos hengille uhrataan elävä olento, henget kiittävät hyvällä onnella ja menestyksellä (katso allekirjoitustani tuossa alla). Ja kaikkein arvokkain uhri on ihmislapsi. Ja kun on kysyntää niin on myös tarjontaa, jos vaikkapa uuden supermarketin rakennuttaja tilaa kalliilta noitatohtorilta uhriseremonian tulevan kaupan tontille, pitää tohtorin hankkia jostakin lapsi rituaalissa tapettavaksi. Tätä varten on olemassa myös vauvatehtaita, mutta myös vauvojen sieppauksiin turvaudutaan. Mutta uhrin pitää olla koskematon, ja rei'itetty lapsi ei hengille kelpaa. Niinpä kyseessä on halpa henkivakuutus lapselle (ja kun hankkii vastasyntyneelle kultaisen timanttikorvakorun, toimii se myös kunnon statussymbolina, mutta myös houkuttaa varkaita, eli liian ylellinen ei kannata olla).



Muokkaus: muutama kirjoitusvirhe korjattu.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

DuPont

QuoteTeos on satiiri
Nykyään rikossyytteen arvoinen ilmaus siis. :'(