News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2010-04-13 Talouselämä: Maahanmuuttajat myyntitykeiksi

Started by jopparai, 13.04.2010, 13:12:40

Previous topic - Next topic

jopparai

http://www.talouselama.fi/uutiset/article394570.ece?s=u&wtm=te-13042010

Tässä on aika hyvä esimerkki työperäisestä maahanmuutosta ja sen mahdollisesta hyödystä Suomelle.

Toimiva linkki:
http://www.talouselama.fi/uutiset/maahanmuuttajat-myyntitykeiksi-3418266
Killing folk is easy, being politically correct is pain in the arse.(Achmed, the dead terrorist)
http://www.youtube.com/watch?v=3L8fIrWnXRA

KphS

QuoteSuomen ja Pohjoismaiden historian professorin Markku Kuisman mieleen tulevat ensimmäiseksi sellaiset nimet kuin Fazer, Finlayson, Gutzeit, Paulig, Sinebrychoff ja Stockmann.

"Mutta perustajat olivat yrittäjiä jo tänne tullessaan", Kuisma sanoo.


Plussat tuosta loppukaneetista Kuismalle. Vihreiltä ja muilta pyhään värinään uskovilta tuntuu aina unohtuvan...
Asun Tanskassa eli olen itsekin maahanmuuttaja. / En edusta kantaväestöä.

Mika.H

Quote from: jopparai on 13.04.2010, 13:12:40
http://www.talouselama.fi/uutiset/article394570.ece?s=u&wtm=te-13042010

Tässä on aika hyvä esimerkki työperäisestä maahanmuutosta ja sen mahdollisesta hyödystä Suomelle.

jepjep.

Kun palataan historiassa taaksepäin, aika monen ison suomalaisyrityksen taustalta löytyy ulkomainen yrittäjä. Suomen ja Pohjoismaiden historian professorin Markku Kuisman mieleen tulevat ensimmäiseksi sellaiset nimet kuin Fazer, Finlayson, Gutzeit, Paulig, Sinebrychoff  ja Stockmann.


"Mutta perustajat olivat yrittäjiä jo tänne tullessaan", Kuisma sanoo.



otetaan vielä huomioon, että SUOMI oy on vajaat sata vuotta vanha niin kaikki ennen tuota olivat jonkinsortin maahanmuuttajia..;)

Idioottimaista jorinaa jälleen kerran.

Tuo, että ravintola-ala on tiettyjen maahanmuuttjaryhmien hallussa ei suomen tilannetta paranna pätkääkään!

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Titus

Sinebrychoff 1819
Finlayson 1820
Stockmann 1832
Paulig 1876
Gutzeit 1871
Fazer 1891

Että mikä noista on perustettu Suomeen ? Jos näitä "maahanmuuttajien perustamia" yrityksiä halutaan mainostaa, niin lähdetään nyt edes siitä, että ne on perustettu Suomeen eikä Venäjän vallan alaiseen Suomen ruhtinaskuntaan.

Kommenttiani ko juttuun ei julkaistu ilmeisimmin siksi, että kysyin josko joku tietäisi Muxlim oy:n viime vuoden talouslukuja. Ja tietty laitoin linkin vuosien -07 ja -08 lukuihin http://www.yritystele.fi/i/2125754 .


Kommenttini juttuun oli julkaistu, ilmeisesti ei kerennyt eilisen esilukuun. Tänks
that's a bingo!

ikki

Quote from: jopparai on 13.04.2010, 13:12:40
http://www.talouselama.fi/uutiset/article394570.ece?s=u&wtm=te-13042010

Tässä on aika hyvä esimerkki työperäisestä maahanmuutosta ja sen mahdollisesta hyödystä Suomelle.

http://www.muxlim.fi/ ja hyvin näyttää sivu toimivan.
Uskois että 600.000 eurolla saa edes toimivan foorumin pystyyn?

Pitäisköhän homman hakea rahaa, semmoisen 20 milliä, kehittämään maailman suurinta nuivien porttaalia :p

Titus

Quote from: ikki on 13.04.2010, 16:54:34
Quote from: jopparai on 13.04.2010, 13:12:40
http://www.talouselama.fi/uutiset/article394570.ece?s=u&wtm=te-13042010

Tässä on aika hyvä esimerkki työperäisestä maahanmuutosta ja sen mahdollisesta hyödystä Suomelle.

http://www.muxlim.fi/ ja hyvin näyttää sivu toimivan.
Uskois että 600.000 eurolla saa edes toimivan foorumin pystyyn?

Pitäisköhän homman hakea rahaa, semmoisen 20 milliä, kehittämään maailman suurinta nuivien porttaalia :p


http://muxlim.com/ on se oikea sivusto. Jokohan niistä netin hit-seuranta sivustoista näkisi, että kuinka monta miljoonaa siellä pyörii päivittäin...
that's a bingo!

Ääriuskomaton

Suomalaiset yritykset voisivat hyödyntää maahanmuuttajia ja Suomessa asuvia ulkomaisia opiskelijoita kansainvälistymisen voimavarana, arvioivat konsulttiyritys Ernst & Youngin ja Elinkeinoelämän keskusliiton Kasvun ajurit 6 -nimisen raportin tekijät.

Tiistaina julkistettu raportti keskittyy kansainvälistymisen menestystekijöihin ja esteisiin. Maahanmuttajien ja ulkomaisten opiskelijoiden hyödyntäminen jää lyhyen pohdinnan asteelle.


Tästäkö viisastuneena Masa uskoo Kukkahattulinjaan ja rikkauteen? Onko tämä se teetetty "konsulttityö"?

Minun on jotenkin todella vaikea ymmärtää että kebabista olisi vientituotteeksi, tai etnisestä riisisäkistä, joka tuotetaan ensi suomeen sitten myydään hakaniemestä etioipiaan? Eikähän tuo mamujen yrittäjäksi ryhtyminen ole ihan luontevaa oman työpaikan rakentamista, kun muu yhteiskunta ei sitä mahdollista. Hyvä näinkin, vaikka taitaa olla niin että ruokapaikat pyörii starttirahoilla, ensimmäisen vuoden verohelpotuksilla ja "sukupolvi/yrittäjä" vaihtuu kun rahat on kirnuttu. - Ihan sama. Parempi että tekevät työtä.
Minusta on aivain oikeaan kohteeseen mennyt tuo Tarjan palkinto sikäli, että Muxlim.com on ihan oikeasti kaupallinen juttu ja se tulee tuottamaan veroeuroja, jos y-tunnus pysyy suomessa. Innovaatioista pitää saada palkintoja ja rahaa. Miten onnistuu sitten liiketoiminnallinen innovointi afrikan sankareilta, kun se ei perunanenöisiltä lukutaitoisiltakaan tahdo onnistua?

Huippuosaajalle tulo Suomeen on tehty kohtuullisen helpoksi ja houkuttelevaksi muun muassa veroetujen avulla. - TÄH? Olisi hienoa jos näin on, osaako kukaan valaista tätä yhtään? Minun ymmärtääkseni veroetu tässä tarkoittaa sitä että ei tarvitse maksaa ihan 50% tuloista veroa. Kansalaisuutta et saa, ilmaisia tulkkipalveluita ei tipu, jos unohdit sanan pakolainen. Kuka huijaa ja ketä?

Ulkomainen yrittäjä sen sijaan kohtaa Suomessa melkoisesta byrokratiaa. Osin ehkä samasta syystä vain pieni osa ulkomaisista opiskelijoista jää opintojensa päätyttyä töihin Suomeen – ja vielä pienempi osa ryhtyy Suomessa yrittäjäksi.

Valtaosa palaa takaisin kotimaahansa.

Kuinka suuri menetys se on Suomelle?


Terve! Olen itse perustanut kaksi osakeyhtiötä, lopettanut yhden ja kolmannessa olen osakkaana. Byrokratia on todella tympeää ihan suomalaisellekkin. Olisikin hieno ja kiva juttu jos pizzakaverit saisivat oman ilmaisen konsultin tuohon hommaan - jonka valde maksaa ikuisesta runsaudensarvestaan. Pitäisiköhän tarjoutua?
Byrokratian soisi poistaa, mutta muistettava on kuitenkin se että meillä on tarkka lainsäädäntö yhtiölaista ja se pitää osallaan yritystoimintaa sellaisena kuin suomalaiset on sitä tottuneet pitämään, eli yleisesti asiallisena ja luotettavana.

Tilaisitko Somalialaisesta webbikaupasta uuden läppärin? Käyttäsitkö Nigerialaista "EQ-pankkia" ?
"Suomi ei pysty pitämään kelaa ja sossua yllä ilman maahanmuuttajia."

Nimimerkiltä Realisti HS:n White Flight-ilmiön kommenteissa.

far angst

Kommentti Talouselämän mokutuspläjäykseen:

Re: Maahan muuttajat myyntitykeiksi 14:15

Minulla on usean vuosikymmenen omakohtainen kokemus suomalaisissa firmoissa olevista maahanmuuttajista, jotka ovat peräisin projektiviennin kohdemaasta, tai ainakin samalta kulttuuri- ja kielialueelta. Olen seuraillut tätä myös muiden firmojen kautta, en ainoastaan työnantajieni. Pieni osa kokemuksista on hyviä, suurin osa huonoja ja osa katastrofaalisia.

Varsinkin Afrikan ja Lähi-Idän "myyntitykkien" jäljiltä oli varsin tavallista löytää kummallisia sopimuksia lisävelvoitteista, ilmaistoimituksista ja erilaisia voitelusopimuksia, jotka oma firma joutui maksamaan. Usein kävi selville, että näitä keksaistuista, ylimääräisistä rasitteista koituvista maksuista "myyntitykki" sai oman osansa. Jokainen, joka on ollut mukana projektiviennissä 1970 – 2000 –luvulla muistaa näitä tarinoita kymmenittäin.

Kokemuksen kautta usein luovuttiin kokonaan käyttämästä paikallisia myyntitykkejä ja "troble-shootereita".

Kulttuurierojen vaikutusta liioitellaan, ilmeisesti "maahanmuuttaja myyntitykkinä"-illuusion ylläpitämiseksi. Normaalissa vientitoiminnassa ostajat kyllä ymmärtävät, että suomalaiset myyjät tulevat erilaisesta kulttuuripiiristä, ja tämä asia ei saakaan juuri mitään painoa. Tavaran, tuotteen, projektin, palvelun tekniset ja taloudelliset seikat painavat vientitoiminnassa enemmän kuin tarjoajan etninen, uskonnollinen tai kielellinen tausta. Todellisilla ominaisuuksilla vientikaupassa myydään, ei lipevyydellä. Lasken toimittajien ammattitaidon suureksi puutteeksi, etteivät nämä ilmeisestikään ymmärrä vientikaupan ja autojobbauksen eroa.

Toinen syy, miksi tällainen meemi maahanmuuttajasta myyntitykkinä yhä elää, on, etteivät näistä asioista kirjoittavat toimittaja todellakaan tunne reaalisesta vientitoiminnasta edes alkeita. Niinpä näistä kirjoittaessaan toimittajat joutuvat toistelemaan vanhoja kliseitä ja fraaseja, kun asian todellisesta sisällöstä kerta kaikkiaan ei ole edes käsitystä.

Tahallaan täysin väärinkäsitetystä ja propagandatarkoituksissa esiin nostetusta kliseeklusterista "Fazer, Finlayson, Gutzeit, Paulig, Sinebrychoff ja Stockmann maahanmuuttajina", on muistettava, että nämä tulivat alikehittyneeseen maahan, jossa oli kehittymättömät markkinat, energia- ja metsävaroja ja halpa työvoima. Nämä maahanmuuttajat toivat mukanaan ammattitaitoa ja pääomaa, ja näissä kohdin ovat aivan eri asia kuin nykyiset luku- ja ammattitaidottomat maahanmuuttajat.

FFGPS-maahanmuuttajat tulivat hyödyttämään itseään kehitysmaahan, ja siinä samalla sitten Suomikin hyötyi. Nykyinen maahanmuuttovirta tulee kehitysmaista kehittyneeseen maahan enimmäkseen illman ammattitaitoa ja pääomaa. Suomen saamaa hyötyä näistä on syytä epäillä jo sillä perusteella, että mitään panos-tuotos-analyysiä ei ole tehty. Tai ainakaan ei ole uskallettu julkaista.

Ja juuri tämä jo kertookin asian todellisesta sisällöstä.
Rasisteille muistutan, että maahanmuuttajat ovat yhtä hyviä naapureita, kunnollisia, ammattitaitoisia ja rehellisiä, hyvin koulutettuja, lainkuuliaisia ja töissä käyviä veronmaksajia ja yhteiskunnan hyödyllisiä jäseniä kuin ovat Suomen somalit ja mustalaisetkin.

jopparai

Quote from: far angst on 13.04.2010, 23:07:14

Minulla on usean vuosikymmenen omakohtainen kokemus suomalaisissa firmoissa olevista maahanmuuttajista, jotka ovat peräisin projektiviennin kohdemaasta, tai ainakin samalta kulttuuri- ja kielialueelta. Olen seuraillut tätä myös muiden firmojen kautta, en ainoastaan työnantajieni. Pieni osa kokemuksista on hyviä, suurin osa huonoja ja osa katastrofaalisia.

Varsinkin Afrikan ja Lähi-Idän ”myyntitykkien” jäljiltä oli varsin tavallista löytää kummallisia sopimuksia lisävelvoitteista, ilmaistoimituksista ja erilaisia voitelusopimuksia, jotka oma firma joutui maksamaan. Usein kävi selville, että näitä keksaistuista, ylimääräisistä rasitteista koituvista maksuista ”myyntitykki” sai oman osansa. Jokainen, joka on ollut mukana projektiviennissä 1970 – 2000 –luvulla muistaa näitä tarinoita kymmenittäin.

Kokemuksen kautta usein luovuttiin kokonaan käyttämästä paikallisia myyntitykkejä ja ”troble-shootereita”.

Kulttuurierojen vaikutusta liioitellaan, ilmeisesti ”maahanmuuttaja myyntitykkinä”-illuusion ylläpitämiseksi. Normaalissa vientitoiminnassa ostajat kyllä ymmärtävät, että suomalaiset myyjät tulevat erilaisesta kulttuuripiiristä, ja tämä asia ei saakaan juuri mitään painoa. Tavaran, tuotteen, projektin, palvelun tekniset ja taloudelliset seikat painavat vientitoiminnassa enemmän kuin tarjoajan etninen, uskonnollinen tai kielellinen tausta. Todellisilla ominaisuuksilla vientikaupassa myydään, ei lipevyydellä. Lasken toimittajien ammattitaidon suureksi puutteeksi, etteivät nämä ilmeisestikään ymmärrä vientikaupan ja autojobbauksen eroa.

Toinen syy, miksi tällainen meemi maahanmuuttajasta myyntitykkinä yhä elää, on, etteivät näistä asioista kirjoittavat toimittaja todellakaan tunne reaalisesta vientitoiminnasta edes alkeita. Niinpä näistä kirjoittaessaan toimittajat joutuvat toistelemaan vanhoja kliseitä ja fraaseja, kun asian todellisesta sisällöstä kerta kaikkiaan ei ole edes käsitystä.

Tahallaan täysin väärinkäsitetystä ja propagandatarkoituksissa esiin nostetusta kliseeklusterista ”Fazer, Finlayson, Gutzeit, Paulig, Sinebrychoff ja Stockmann maahanmuuttajina”, on muistettava, että nämä tulivat alikehittyneeseen maahan, jossa oli kehittymättömät markkinat, energia- ja metsävaroja ja halpa työvoima. Nämä maahanmuuttajat toivat mukanaan ammattitaitoa ja pääomaa, ja näissä kohdin ovat aivan eri asia kuin nykyiset luku- ja ammattitaidottomat maahanmuuttajat.

FFGPS-maahanmuuttajat tulivat hyödyttämään itseään kehitysmaahan, ja siinä samalla sitten Suomikin hyötyi. Nykyinen maahanmuuttovirta tulee kehitysmaista kehittyneeseen maahan enimmäkseen illman ammattitaitoa ja pääomaa. Suomen saamaa hyötyä näistä on syytä epäillä jo sillä perusteella, että mitään panos-tuotos-analyysiä ei ole tehty. Tai ainakaan ei ole uskallettu julkaista.

Ja juuri tämä jo kertookin asian todellisesta sisällöstä.

Paljon hyviä pointeja.

Minullakin on parin vuosikymmenen kokemus kansainvälisestä kaupankäynnistä muutamaan eri maahan ja kulttuuriin sijoitettuna. Myönnän, että kaikki kokemukseni paikallisesta myynnistä eivät minullakaan ole olleet hyviä mutta huonoja kokemuksia on myös Suomalaisista myyntimiehistä. Tiedän esimerkiksi erään kaupan menneen kilpailijalle (paikallinen myyntimes), koska Suomalaisen myyntimehen ylmielisestä suhtautumisesta asiakkaan ammattitaitoon ei pidetty. Tässä tapauksessa lähtöhinnat olivat kaikilla tarjoajilla samalla tasolla ja Suomalaista yritystä ei otettu edes loppukierrokselle. Asiakkaan edustaja oli golf-kaverini ja kertoi tapauksen taustasta. Sanottakoon vielä, ettei kyse ollut edustamani firman alasta.
Kulttuuriero voi itseasiassa joskus olla jopa etu myyntityössä. Suomalaista pidetään ja arvostetaan monessa maassa rehellisenä ja suorapuheisena. Epäilen, että itse sain etua Suomalaisuudestani.

Ongelmat ovat mielestäni enemmänkin yksilötasolla, kuin kulttuuri- tai etnisellä taustalla. Silti paikallinen myyntmies tuntee yleensä paremmin tavat etsiä uudet asiakkaat ja myös paikalliset tavat lähestyä asiakasta. Elikkä, ainakin jalkatyö on hyvä jattää paikallisten harteille.

Meillä oli pääsääntöisesti paikalliset myyntimiehet. Vain erittäin suurissa kaupoissa oli Suomalainen, kyseisen alueen vastaava myyntipäällikkö paikalla tai muuten mukana kuviossa.

Killing folk is easy, being politically correct is pain in the arse.(Achmed, the dead terrorist)
http://www.youtube.com/watch?v=3L8fIrWnXRA

kaivanto

Jos yksikin akateeminen ja joidenkin mittapuiden mukaan oletusarvoisesti fiksu henkilö yrittää vielä vedota tataareihin tahi Finlaysoniin, Pauligiin, Fazeriin, SInebrychoffiin jne. perustellakseen kulttuurirelativismiaan, en takaa minkään tason sivistynyttä käytöstä. Saatan saada vähintään itkupotkuraivarin. Armottoman äläbäläwälän ohella huutaisin myös, että nämä kaikki maahanmuuttajaimperialistit olivat rotua VHM.

Ja sitten karjun vielä, että "kertokaapa esim., onko Somaliasta tullut mitään muuta ihmiskuntaa laajasti ilahduttavaa kuin pari huippumallia (rouva David Bowie) ja Ayaan Hirsi Ali?"

Suomi on äärimmäisen yrittäjävihamielinen yhteiskunta ihan han-suomalaisillekin ja byrokratiaa pitäisi karsia ja selkokielistää ihan han-suomalaistenkin takia. Sinänsä ihan ihqua, että nyttemmin opetusvideolla kerrotaan maahanmuuttajille, että hellanlevyn ja lihakimpaleen väliin on suotavaa laittaa pannu.

Fatman

Quote from: Titus on 13.04.2010, 16:24:02

Kommenttiani ko juttuun ei julkaistu ilmeisimmin siksi, että kysyin josko joku tietäisi Muxlim oy:n viime vuoden talouslukuja. Ja tietty laitoin linkin vuosien -07 ja -08 lukuihin http://www.yritystele.fi/i/2125754 .


Muxlim on tehnyt vain nopeasti nousevaa persnettoa noina kahtena vuotena.
Toisaalta Tekesiltä on jo tullut n. 200,000 euroa valden rahaa ja Ruotsalaiseelta sijoitusyhtiöltä (Rite Internet Ventures) kaksi miljoonaa dollaria. Kyllähän tuolla potilla elelee vielä muutaman vuoden. Tai tietysti kauemminkin, jos joku haluaa sijoittaa lisää tähän varmaan rahasampoon ja kultamunaan.

acc

Quote from: Titus on 13.04.2010, 16:59:08
Quote from: ikki on 13.04.2010, 16:54:34
Quote from: jopparai on 13.04.2010, 13:12:40
http://www.talouselama.fi/uutiset/article394570.ece?s=u&wtm=te-13042010

Tässä on aika hyvä esimerkki työperäisestä maahanmuutosta ja sen mahdollisesta hyödystä Suomelle.

http://www.muxlim.fi/ ja hyvin näyttää sivu toimivan.
Uskois että 600.000 eurolla saa edes toimivan foorumin pystyyn?

Pitäisköhän homman hakea rahaa, semmoisen 20 milliä, kehittämään maailman suurinta nuivien porttaalia :p


http://muxlim.com/ on se oikea sivusto. Jokohan niistä netin hit-seuranta sivustoista näkisi, että kuinka monta miljoonaa siellä pyörii päivittäin...



Eipä tuo kovin suositulta vaikuta.

http://www.alexa.com/search?q=muxlim.com&r=site_screener&p=bigtop
http://www.alexa.com/siteinfo/muxlim.com#trafficstats


2017 Personality 13: Existentialism via Solzhenitsyn and the Gulag
(Huomaa: käsittämätön feministin raivokohtaus, kohta 42:00 eteenpäin)
https://www.youtube.com/watch?v=w84uRYq0Uc8

Eurooppalainen

Muutto onnistuu seuraavissa tapauksissa:

- muuttaja tulee keskuksesta periferiaan (Fazer)
- muuttaja on ammattitaitoisempi kuin kohdemaan väestö (Gutzeit, Finlayson, Paulig, Fazer)
- muuttaja on varakaampi kuin kohdemaan väestö (Fazer, Gutzeit, Espanjan-eläkeläinen ja Thaimaan asukki)
- muuttaja on nuori naimaikäinen nainen

Muutto ei onnistu kenenkään kannalta vastakkaisissa tapauksissa.

Siksi nuori naimaikäinen, köyhä, ammattitaidoton mies tekee virheen muuttaessaan periferiasta keskukseen.

Tällainen ei koskaan menesty muuttajana vaan joutuu uudesa paikassaan sosiaalisen hierarkian pohjalle. Vieraalla maalla nuori miespuolinen tulija aina lannistetaan, emaskuloidaan ja nujerretaan alimmaiseksi, jos ei ole em. keinoja "ärähtää" ja vaatia kunnioitusta. Pojalta onkin sitten turha "yrittää" mitään.

Yksi keino tälla3isila virheen tehneillä toki on: joukkovoima.
Aina silloin tällöin saadaan aikaan hierarkian kumous (kaupunkeihin muuttanut ylijäämä teollisusköyhälistö, germaanit roomassa).

Mika.H

Quote from: far angst on 13.04.2010, 23:07:14

Kokemuksen kautta usein luovuttiin kokonaan käyttämästä paikallisia myyntitykkejä ja "troble-shootereita".


Niinpä.

ja jos nyt hetki taas mietitään sosiaalispohjaista maahanmuuttoa. Nuohan henkilöt ovat lähteneet karkuun isänmaastaan. Hieman voisi samalla tasolla verrata, että suomalaiset rintamakarkurit laitettaisiin myymään ryssän tavaraa kotisuomeen. Epäilen, ettei menestys olisi kummoinen!

Se, että nuo koulutuspohjaiset mamut taas valjastettaisiin vientipuuhasteluihin on tietysti mahdollista, mutta voisin kuvitella, että koulutuskin sitten pitäisi olla jotenkin talouteen/tekniikkaan liittyvää. Humanistit kun eivät aitosuomalaisinakaan myy yhtään mitään minnekään!

Ai niin. Ja kun nyt kuitenkin aitosuomalaista rehellisyyttä ja muuta touhua maailmalla arvostetaan niin mitäs lisäsarvoa siihen tulis, että sekin sekoitettaisiin?
Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Topelius

Quote from: Titus on 13.04.2010, 16:24:02
Sinebrychoff 1819
Finlayson 1820
Stockmann 1832
Paulig 1876
Gutzeit 1871
Fazer 1891

Niinpä. Viimeisin "onnistunut" esimerkki on 120 vuoden takaa, ja monet edellä mainituista eivät koskaan hankkineet edes Suomen kansalaisuutta.

Jos lähdetään hakemaan historiasta esimerkkejä ja perustelemaan sillä joitakin nykypäivän linjauksia, niin sitten niitä esimerkkejä pitäisi olla johdonmukaisesti läpi historian. Nyt niitä näyttäisi tosiaankin olevan vain 1800-luvulta. 1800-luvun Suomen tai Euroopan talouselämän vertaaminen nykypäivään on puolestaan aivan aivokuollutta, kuten jokainen hiukankin taloushistorian alkeita lukenut varmasti tietää. Suomi oli demografisesti, elinkeinorakenteeltaan, teollistumisen kannalta, poliittisesti, lainsäädännöllisesti, hallinnollisesti ja esimerkiksi demokratian asteen kannalta niin kaukana nykypäivästä, että näiden Finlaysonien ja Pauligien esiin nostaminen on oikeasti aivan täydellisen älytöntä.

B52

http://www.hs.fi/kotimaa/a1446448972675?ref=hs-art-luetuimmat-10

"Saamme hyviä vientimyyjiä Lähi-itään" – kansliapäällikkö haluaa vauhtia maahanmuuttajien kotoutukseen

Työ- ja elinkeinoministeriön (TEM) kansliapäällikkö Jari Gustafsson tuskin tiesi, mihin tehtävään hän keväällä haki.

Suomen Kiinan-suurlähettilään pestin jälkeen "glamour" on arjesta pois: syliin kaatuvat ensimmäiseksi maahanmuuttovyöry ja jättilasku kotoutuksesta.

TEM vastaa maahanmuuttajista heti, kun oleskelulupa on annettu. TEM maksaa kunnille tulijoiden ylläpidon ja hoitaa myös koulutuksen.

Vielä voimavarat riittävät, uskoo kuukauden TEM:ssä työskennellyt Gustafsson.

"Kuinka paljon voimme ottaa lisää maahanmuuttajia, on kiinni siitä, kuinka monta on tulossa. Emme tiedä, minkälaisista määristä puhumme. Emme tiedä, alkaako ihmisiä tulla myös itärajan yli."

"Se, mistä luvuista puhutaan, on budjettisuunnittelua. Jos nyt asetamme jonkinlaisen katon, mitä teemme, kun katto ylittyy?"

Kotoutuksen hintalappua on TEM:ssä laskettu vasta epävirallisesti. Summa on huima, jopa puolitoista miljardia euroa vuodessa.

Vielä keväällä arvioitiin, että Suomeen tulisi tänä vuonna 4  000 turvapaikan hakijaa ja 1  600 saisi oleskeluluvan. Kotoutuskulut arvioitiin sadaksi miljoonaksi, koulutukseen menisi 50 miljoonaa.

Nyt puhutaan jo kymmenkertaisista määristä hakijoissa ja euroissa.

Gustafssonia painaa, että vielä ei ole päästy puhumaan juuri lainkaan kotoutuksesta.

"Koko syksy on ollut suomalaisen turvallisuuskoneiston kriisiharjoitusta. Kotoutus on jäänyt piiloon. Vastaanottokykyyn ja -haluun vaikuttaa tietysti se, mitä tehdään sitten, kun oleskelulupa on ojennettu."

Gustafsson näkee kotoutuksessa valtavasti mahdollisuuksia.

"Jo se määrä ihmisiä, joka meille nyt tulee, antaa uutta virtaa. Maahanmuuttajat tarvitsevat lukuisia palveluja, jotka synnyttävät lisää työpaikkoja ja maahanmuuttajille yrityksiä."

"Ja ainakin saamme nyt hyviä vientimyyjiä Lähi-itään."

Tulijoiden taidot pitäisi Gustafssonin mielestä kartoittaa jo vastaanottovaiheessa.

"On tietysti parempi, että lääkäri tekee täällä heti lääkärin hommia kuin ajaa taksia."

TEM haluaisi myös lyhentää työnhakuun vaadittavaa karenssiaikaa kuukauteen.

"Ymmärtääkseni sisäministeriö on esitykselle nihkeä. Ei saisi silti kestää kuukausia, ettei kukaan edes kysy, mitä osaat", Gustafsson sanoo.

Uusi liikeaikalaki tulee Gustafssonin mukaan kuin tilauksesta.

"Meillekin voi syntyä aina auki oleva kioskikauppa, jota Euroopassa kutsutaan arabikaupaksi. Nyt kauppiaat ovat täällä ja oleskelulupa taskussa. Ryhtyisivätkö he pyörittämään arabikauppoja, jotka meiltä vielä puuttuvat?"

Gustafsson ei usko, että ulkomaille lähteneet tehtaat palaavat maahanmuuttoaallossa silti Suomeen takaisin.

"Ei, ei Suomeen voi syntyä työntekijäryhmiä, joiden työpanosta hinnoitellaan eri tavalla."

TEM:n tontti on iso. Vastuulla ovat myös energialinjaukset. Fennovoimasta syntyi päätös juuri ennen kuin Gustafssonin pesti TEM:ssä alkoi.

"Fennovoima on nyt perusvoimaratkaisu, jota tarvitaan. Tulevaisuudessa energiavarmuuden pitää perustua kuitenkin muuhun kuin ydinvoimaan, ennen kaikkea uusiutuviin energialähteisiin", Gustafsson mallittaa.
On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä. Paula 8v.

Blanc73

Quote from: GustafssonKuinka paljon voimme ottaa lisää maahanmuuttajia, on kiinni siitä, kuinka monta on tulossa.
Anteeksi mitä?!

QuoteGustafsson näkee kotoutuksessa valtavasti mahdollisuuksia.
Ei, ei enää tätä sontaa... :(
"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

nevahood

Hyviä vientimyyjiä? Samalla varmaan turistioppaita Lähi-idän lomamatkoille? Eivätkö he paenneetkaan henkilökohtaista vainoa?
Suurkiihottaja Runeberg

IDA

Varmaan maasta henkensä edestä paenneen opposition edustajat ovat mitä tervetulleimpia liikekumppaneita valtaapitäville. Ja nämähän eivät tietenkään tarvitse sitä insinöörin tai ekonomin koulutusta, joka suomalaisilta vaaditaan.

Voisiko tälle mielipuolisuuksien latelemiselle olla edes jotain rajaa? Jos palkka on siitä kiinni, niin rehellisempää olisi ryhtyä köyhäksi.
qui non est mecum adversum me est

Isäntä ja loinen

QuoteGustafssonia painaa, että vielä ei ole päästy puhumaan juuri lainkaan kotoutuksesta. "Koko syksy on ollut suomalaisen turvallisuuskoneiston kriisiharjoitusta. Kotoutus on jäänyt piiloon."

Kotoutuksesta ei ole "päästy" puhumaan, koska aavikko-osaston kotoutus on epäonnistunut surkeasti kaikkialla läntisessä Euroopassa, eikä kenelläkään näin ollen ole hallussaan minkäänlaista menestysreseptiä siihen, miten näiden kymmenien tuhansien suklaasilmien kanssa tulisi toimia. Kotoutus on jäänyt "piiloon", koska vaikuttaa siltä, että matujen integroituminen on mahdoton missio.

- Vapaus vai vastuu?
- Vastuu.
- Oikeus vai velvollisuus?
- Velvollisuus.

Tabula Rasa

Niin mikä oli se energiamuoto jolla ydinvoima ohitetaan? Järvivoima?
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Arvoton

Jaa, että vasta syyskuussa Suomeen alkoi tulla maahanmuuttajia?

Olisi voinut myös sanoa, että VOI tulla hyviä vientimyyjiä. Harvia myy sitten saunoja saudeihin ja lähi-itään suuresti. Jos...

Pölhökustaa

Quote from: TEM"Ja ainakin saamme nyt hyviä vientimyyjiä Lähi-itään."

On niitä tähänkin asti saatu, esim. paikanpäältä rekrytoituna.

Toisaalta, mihin se henkilökohtaisen vainon ja kidutuksenuhka on hävinnyt? Ei Egyptin markkinoita varten palkata Irakilaista ex-sotilasta, vaan valmiiksi verkostoitunut egyptiläinen.

Peltipaita

Quote"Kuinka paljon voimme ottaa lisää maahanmuuttajia, on kiinni siitä, kuinka monta on tulossa. Emme tiedä, minkälaisista määristä puhumme. Emme tiedä, alkaako ihmisiä tulla myös itärajan yli."

Suunnitelmat näyttää olevan selvät. Itäraja vuotaa kohta, eikä mitään aiota tehdä sen estämiseksi. Voi meitä. :-\
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

ISO

Pelottavaa ajatella, että meillä on korkeissa viroissa ihmisiä, joilla on lapsen usko asioihin, esimerkiksi maahanmuuttajien kotoutumiseen ja hyödyllisyyteen.

Ei ihme, jos kansa on vihan ja pelon vallassa, johtajat on pää puskassa miettimässä uusia lapsellisia selityksiä ja kommentteja maahanmuuttoon liittyen sen sijaan että seisoisivat eturintamassa tekemässä Suomen kannalta välttämättömiä päätöksiä.
Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

Tosiasiallinen Nuiva

Quote from: Pölhökustaa on 03.11.2015, 08:47:09
Quote from: TEM"Ja ainakin saamme nyt hyviä vientimyyjiä Lähi-itään."

On niitä tähänkin asti saatu, esim. paikanpäältä rekrytoituna.

Toisaalta, mihin se henkilökohtaisen vainon ja kidutuksenuhka on hävinnyt? Ei Egyptin markkinoita varten palkata Irakilaista ex-sotilasta, vaan valmiiksi verkostoitunut egyptiläinen.

Juuri näin. Gustafsson todistaa karulla tavalla, kuinka kujalla establismentti on vähän kaikissa asioissa. Tässä tapauksessa viennin myynnissä ja markkinoinnissa.
Non poteris veritatem

Sydämistynyt

QuoteUusi liikeaikalaki tulee Gustafssonin mukaan kuin tilauksesta.

"Meillekin voi syntyä aina auki oleva kioskikauppa, jota Euroopassa kutsutaan arabikaupaksi. Nyt kauppiaat ovat täällä ja oleskelulupa taskussa. Ryhtyisivätkö he pyörittämään arabikauppoja, jotka meiltä vielä puuttuvat?"

Oi Herra, päästä palvelijasi lepoon... Ei enää millään jaksaisi.  Ihan ministeriön virkamiehen suulla ilakoidaan yötä päivää auki olevista supermercadoista, joita joku arabi pyörittää.  Varmasti verot ja eläkemaksut maksettuna.  :facepalm:

Silta-sarjan näyttelijä odotti ihania syyrialaisravintoloita, mutta tämä lyö jo laudalta kaiken.  Maihin otetaan summassa satatuhatta muslimia, että josko niistä joku perustaisi ravintolan tai SevenElevenin...

Teaparty

Quote"Meillekin voi syntyä aina auki oleva kioskikauppa, jota Euroopassa kutsutaan arabikaupaksi. Nyt kauppiaat ovat täällä ja oleskelulupa taskussa. Ryhtyisivätkö he pyörittämään arabikauppoja, jotka meiltä vielä puuttuvat?"

Jokainen Ranskassa pidempään oleillut voi kertoa, että Suomi ei tarvitse näitä Gustafssonin arabikauppoja mihinkään. Korttelin kohtalo on sinetöity siinä vaiheessa, kun ensimmäinen arabien katuelämän solmukohta ilmestyy katutason liiketilaan. Siinä menee samantein jalkakäytävän pätkä, johon ilmaantuu tuoleja ja pöytiä, ja sitä myöten kaupan liepeillä maleksiva porukka saa naiset vaihtamaan kadun puolta. Naapuriliikkeet ja liiketilojen yläpuoliset asukkaat lähtevät. Tilalle tulee arabien monokulttuuri.

Ja jos Gustafssoni haaveilee ostavansa keppanaa näistä pesäkkeistä, hän erehtyy. Keppanan myynti loppuu siinä vaiheessa, kun arabikorttelissa alkaa pyöriä lakanaan ja virkattuun pipoon pukeutuneita kaulapartamiehiä.

dr jeep

Tämä sepustus oli kyllä pahinta sontaa mitä muutamaan viikkoon on tullut luettua. On se kumma jos vielä tuollakin iällä on virkamiehenä noin pahasti sokea todellisuudelle.

Quote from: Jari Gustafsson"On tietysti parempi, että lääkäri tekee täällä heti lääkärin hommia kuin ajaa taksia."

Onko nämä nyt niitä joilta lääkärin paperit sattui sopivasti unohtumaan matkasta. Toivottavasti jokainen tämmöisiä kommentteja viljelevä menee itse tämmöisille Abu-ihmetohtoreille vaativaa lääketieteellistä hoitoa kaivatessaan, eikä vaan sysää ongelmaa muun yhteiskunnan harteille.

Pyhä Olavi

Sama tarina kerrottiin somaleista 25 vuotta sitten. Varmaan myynti Lähi-itään räjähti käsiin... Somalit ovat antaneet jo kaikkensa, joten uusi sukupolvi tarvitaan kehiin. Impivaaralaiset suomalaisethan eivät 60-70- ja 80-luvulla pystyneet myymään mitään Lähi-itään.