2010-04-08 A-talk : Maassa maan tavalla. TV1 klo 21.05

[sarvipää]

Paavill----eiku JMM:lle kiitokset linkeistä, ja vaivannäöstä!

[herra 4x]

Sinnepäinmäestä ei voi muuta sanoa: Millaiset ovat ihmiset jotka ovat tommoisen puheenjohtajakseen haalineet

Sellaiset, jotka kiertävät vesilammikot mutteivät välitä vaikka Suomi hukkuu.

[Ohni]

Keitä ovat bulgaarit ja romaanit?

[herra 4x]

Vielä vuosi sitten Soini oli yksin mokuttajien tulituksessa, kun he tivasivat rasistikortti kädessä puolueen kantoja pakolaisiin yms. mamu-kysymyksiin.

Halla-ahon blogi, Homma, galluppi,... Hyvää työtä ollaan kaikki tehty ja parempaa on luvassa.

Tunnustan ennustavani samaa.

Kaikki alkoi Jussista. Uskalsi sanoa ääneen ja pian järkipuhe on mainstreamia.

[Tinden]

Aika yksimielistä kommentointia tuolla A-talkin keskustelussa Varovaisesti arvioituna reilut 99% on valmis rajoittamaan maahanmuuttoa.

Ilmeisesti ollut aika suosittu ohjelma. 20 netsiäkään ei varmaan jaksa väsätä tuollaista määrää viestejä.

Kävin kurkkaamassa keskustelua, äskön näytti olevan 52 sivua. Onko siellä aina noin paljon osanottajia? Ja siis suurin osa on nuivaa? Hyvä juttu.

Tässä viimeisin kommetti keskustelufoorumilta:

Toimittaja Andersson!!!!???
Kirjoittanut: Vieras 09.04.2010 - 00:45
Missä olet käynyt toimittajakoulusi, ensinnäkin olet selvästi puolueellinen ja
otat vahvasti kantaa keskusteluun. Eikö sinun pitäisi ohjata keskustelua.
Timo Soini on selkeäsanainen olisin halunnut kuulla enemmän hänen mielipiteitään, enkä räksyttävän Sinnemäen.

edit. lisäsin alun tuohon lainaukseen.

[Hanna-Mari Saalasti]

Sinnemäen sinnepäen -puolustukset jäivät lähinnä yrityksiksi. Siinä meil varsinainen työministeri!

Mieluusti oisin seurannu keskustelua humanitaarisesta maahanmuutosta, turvapaikkaturismista ja maahanmuuttajien tuista. Näitä aiheita ei mainittu juuri lainkaan. Sinnemäkikin olis voinu olla virheän sijaan valkonen 

[dothefake]

Sinnemäki oli kateudesta vihreä, kun katseli äänestäjän loittonevaa selkää.

[Tommi Korhonen]

Huvittava oli se kommentti Hommaforumista ja sen asiallisuudesta puhuttaessa "Eihän se ihan niinkään ole!" tms., eikä kuitenkaan antanut mitään perustelua purkaukselleen.

Joo, tuollaiseen kun Soini olisi vain osannut sanoa että "Eikö? Miksi ei ole?".

Toinen täysin kullan arvoinen lause olisi ollut jonkun sanoa: "Miksei ministeri Thors halua selvittää maahanmuuton kokonaiskuluja? Miten toimessa oleva ministeri voi sanoa että "kulujen selvittämiseen ei ole varaa"".
Olisi ollut niin helmeä ja rattaiden raksutus olisi kuulunut yli maan.

No, lähempänä vaaleja sitten.

[Marko]

Kahden minuutin pätkä, jossa Soini kehuu Hommaa ja Hommaforumia.

http://www.youtube.com/watch?v=cpjEaWHIGIk

[Juha J.]

Hyvää työtä jmm.

http://www.youtube.com/watch?v=t3OOhQd36Cc
http://www.youtube.com/watch?v=DLgJWP5PTnU
http://www.youtube.com/watch?v=ysxQtC9Ch9g

[Lehtola]

Kiitos linkistä ohjelmaan.

Yritin kovasti saada täällä kritisoidin Sinnemäen pointeista jotain selvää, mutta epäonnistuin. En oikeastaan tajunnut mitään, mitä hän yritti toimittaa.

Ja toisekseen toimittaja olisi todellakin voinut olla puolueeton ja olla tuomatta omia mielipiteitään keskusteluun mukaan. "Särähti korvaan, ai Hommaforumko muka asiallinen, ei todellakaan" Just joo. Eikö siitä jo joku tutkimuskin tehty, että Hommaforum pääasiallisesti on asiallisempi kuin monet muut foorumit. Ja mitä edes pohjimmiltaan voi netin keskustelupalstoilta odottaa, niin tämä foorumi mielestäni lyö asiallisuudella monet muut laudalta 10-0.

Mutta ilahduttavaa asiassa on kuitenkin se, että Kokoomuksen ja SPD:nkin maahanmuuttopolitiikka alkaa jo hämärästi kuulostamaan realistiselta. Sitten kun vielä saadaan puheet teoiksi.

[SK]

http://www.youtube.com/watch?v=dF3V4MVBEys

Katsokaapa Anderssonin ilmettä ajassa 3.47 kun Soini kommentoi Hommaa. Kamera vaan vaihtuu juuri silloin, kun Andesson on Soinin kanssa eri mieltä ja heristää sormeaan, niin siinä ei näy kunnolla tuota ilmettä. (Andersson on varmaan ennakkoluuloinen ja ksenofobinen, kun tuollaisia päästelee suustansa.)

Soinikin on varmaan tajunnut sen, että foorumi, jossa vierailee kansanedustajia, varteenotettavia eurovaaliehdokkaita, vähemmistövaltuutettu ja hänen oma varameppinsä, ei voi olla "reikäpäiden" temmellyskenttä.

Tänään saadaan sitten katsoa ensimmäiset vastineet lehdistä. Ja olen aivan varma, että nämä asiat mainitaan tänään Pressiklubissa, koska aiheena on myös Tiura.

Keskustelusta voi tietysti olla mitä mieltä tahansa ja siitä, mitä jäi sanomatta jne. Mutta sekin on merkittävää, että tuollainen tilaisuus on saatu pystyyn, missä on neljän suuren puolueen puheenhjohtajat.

Eikö siitä jo joku tutkimuskin tehty, että Hommaforum pääasiallisesti on asiallisempi kuin monet muut foorumit. Ja mitä edes pohjimmiltaan voi netin keskustelupalstoilta odottaa, niin tämä foorumi mielestäni lyö asiallisuudella monet muut laudalta 10-0.

Gradua käsittelevä ketju löytyy täältä.

kyl mäkin oon sitä mielt et tää on parempi forumi asiallisuudessa ku muut palstat. Laatufoorumin ja vessanseinän erottaa lukematta siitä, että kirjoittelu on tuon tyylistä kuin tuo edellinen lauseeni. Ainoa mikä täällä on ehkä ulkopuolisten mielestä huonoa, on tämä skenehuumori. Mutta kun siihen pääsee sisälle, niin Homma luistaa.

[Roope]

On niin yksipuoleista kommentointia, että panenpa piristykseksi täysin toisenlaista näkökulmaa:

At least for me, the debate on immigration on A-Talk on Thursday was a disappointment. The only sensible persons on the show were Anni Sinnemäki of the Greens and  Jyrki Katainen of Kokoomus. The two opposition leaders, Jutta Urpilainen of the Social Democrats (SDP) and Timo Soini of the True Finns, were a disappointment spewing the usual hollow catchwords that reek of populism, protectionism and heavy doses of obnoxious nationalism.
[...]

Migrant Tales: A-Talk: What is wrong with the Social Democrats?

Kaikesta Urpilaisen oikeaoppisesta liturgiasta ("monikulttuurisuus on luovuuden lähde" tjms.) huolimatta SDP taitaa saada tiedostavien joukossa rasistileiman, joka ei tunnetusti lähde pois millään selityksillä.

[ikki]

Näyttäisi siltä että demarit on löytämässä sosiaalidemokratian vanhat arvot.
Niin kuten australian demarit 80-luvulla.. se oli maailman parhaimpia paikkoja elää koska demarit siellä ei päästäny ulkolaisia maahan. Ei edes koulutetut ja varakkaat kovinkaan helposti... köyhillä tai kouluttamattomilla wannabe mamuilla ei ollu mitään tsänssejä.

Katainen oli pihalla ja vaikutti kuten ennenkin koulukiusatulta ja heikolta.
Jos Wille pääsee murtautumaan sen jengin johtoryhmään niillä voi olla jotain tsänssejä... muuten jää nähtäväksi.

Sinnemäki oli itkun partaalla, ja meni varmastikin itkemään yksikseen. Hyvä niin.

Pointsit Soinille. Muisti homman ja sanoi kivoja. Vaikuttaa kuitenkin siltä ettei ois kovinkaan hyvin koulutettu mamuilun saloissa. Eli ois helposti voinu iskeä kataiselle kommentti perheidenyhdistämisistä, kun katainen listasi hyvät ja huonot maahanmuuttosyyt.
Eli yhdistämiset ovat virallisesti työperäistä, vaikka heidät yhdistetäänkin kielitaidottomaan vuohenfarmariperheeseen, ja kuuluisi siten klassifioida sen mukaan minkälaiseen perheeseen ovat tulossa. Enkä tiedä onko asunto mikään fiksu minimivaatimus yhdistämisille... miten ois vaikka työpaikka? Ei noita somalikerhon työpaikkoja kuitenkaan riitä kaikille..

Mut mut. Ihan kiva avaus vaaleihin

[Petri_Petri]

Kun luin näitä kommentteja, niin tuli mieleen että katsoinkohan ollenkaan samaa ohjelmaa

Varsin hyvähän tuo ohjelma oli. Toimittaja Anderson oli tapansa mukaan varsin pätevä.

Katainen oli hiukan varovainen ja sai hillittyä rasisminsa. Mutta tuollaista supliikkia olisi vielä pari vuotta sitten pidetty varsin rasistisena.

Soini oli loistava. Onhan hän lukenut populismin oppikirjansa Vennamon opetuksessa.  Varsin jykevää oli. Erikoista oli kyllä Hommafoorumin kehuminen, mutta ilmeisesti taktisesti taitavaa.

Sinnemäki pärjäsi hyvin. Urpilainen ei ymmärtynyt Annin kommenttia vaan jankkasi että etkö Anni ole samaa mieltä. Sinnemäki on kyllä petrannut. Hänellä on ilmeisesti kiltin tytön syndrooma, eikä hän halua sanoa kenellekään vastaan. Erittäin järkevältä vaikutti. Luultavasti hän luulee myös muiden ymmärtävän sanoman ilman selittelyä, siksi häntä ei aina ymmärretä. Hänen pitäisi saada vähän lisää hyökkäävyyttä ja muotoilla sanomansa taviksia varten selkeämmin.

Urpilainen sitten olikin tapaus. Ilmiselvästi hänen äly ei riitä väittelyihin. Lauseet tuntuivat ulkoaopituilta heitoilta. Hienoa että hän on SDP:n puheenjohtaja.

[Ernst]

Yle Areenassa on näkyvissä koko ohjelma.

[Volmari]

Minusta säälittävin koko porukasta oli Jyrki Katainen inttäessään poskilihakset nykien ja ääni väristen, kuinka tärkeää Suomelle on sallia Nokian ja Koneen vierasmaalaisten huippuosaajien pääsy maahamme. Aivan kuin tästä olisi kysymys!!!
Voiko tuota enemmän olla ulkona koko aiheesta?

[Goman]

Katainen on osittain oikeassa. Jos Suomeen saadaan töihin oikeasti Suomea hyödyttäviä oikeita huippuosaajia, niin tervetuloa.

Mutta lukutaidotomia kamelikuskeja emme tarvitse.

Siinä Katainen oli väärässä sanoessaan että meillä on velvollisuus ottaa kiintiöpakolaisia.
EI OLE, Suurin osa maailman maista ei ota vastaan kiintiöpakolaisia. Myös EU-maista, suurin osa EI OTA kiintiöpakolaisia.

[JPU]

Minusta säälittävin koko porukasta oli Jyrki Katainen inttäessään poskilihakset nykien ja ääni väristen, kuinka tärkeää Suomelle on sallia Nokian ja Koneen vierasmaalaisten huippuosaajien pääsy maahamme. Aivan kuin tästä olisi kysymys!!!
Voiko tuota enemmän olla ulkona koko aiheesta?

Voi, koska Jyrki jatkoi perään jotain Suomen rajojen sulkemisesta, ikäänkuin joku muka olisi tuota mieltä. Kuka, missä ja koska on ehdottanut vakavissaan että Suomen rajat pitää sulkea kokonaan? Itse en ole huomannut yhdenkään maahanmuuttoa kritisoineen tuollaista esittäneen tai vaatineen.

[pelle12]

Varsin hyvähän tuo ohjelma oli. Toimittaja Anderson oli tapansa mukaan varsin pätevä.

Erikoista oli kyllä Hommafoorumin kehuminen, mutta ilmeisesti taktisesti taitavaa.

Sinnemäki pärjäsi hyvin.

Urpilainen sitten olikin tapaus. Ilmiselvästi hänen äly ei riitä väittelyihin.

Andersonin ilmeet olivat paljon puhuvia. Objektiivisuudesta ei ollut puhettakaan. Tuskin kenellekään jäi epäselväksi mitä toimittaja on mieltä kaikenlaisesta maahanmuuttokritiikistä, puhumattakaan Hommasta.
Soini oli lähinnä kuuntelijan roolissa.
Vahinko, että suuren osan lyhyestä ajasta haukkasi Tiura-keissin puiminen.

[pelle12]

Olenko ainoa, jonka mielestä Urpilaisen tyyli on jotenkin ylimielinen ja aliarvioiva?

Urpilaisen olisi käytävä mediakoulutuksessa ja harjoiteltava ilmeitään. Hänellä on aina ylimielisen vahingoniloinen ilme kasvoilla.

[Kukko]

http://www.youtube.com/watch?v=t3OOhQd36Cc

Katsokaapa Anderssonin ilmettä ajassa 3.47 kun Soini kommentoi Hommaa. Kamera vaan vaihtuu juuri silloin, kun Andesson on Soinin kanssa eri mieltä ja heristää sormeaan, niin siinä ei näy kunnolla tuota ilmettä.

Ja tuosta vähän ajan kuluttua Soini kehuu Homman, siis yksittäisen yhdistyksen, tuottamaa galluppia "uraa uurtavaksi" ja korostaa kuinka sellaista ei saanut aikaiseksi valtalehdistö, ei YLE, ei mainostelevisio. Andersson menee aivan paniikkiin ja sopertaa "Timo Soini muillekin puheenvuoro..." PRICELESS! 

[pelle12]

http://www.youtube.com/watch?v=t3OOhQd36Cc

Katsokaapa Anderssonin ilmettä ajassa 3.47 kun Soini kommentoi Hommaa. Kamera vaan vaihtuu juuri silloin, kun Andesson on Soinin kanssa eri mieltä ja heristää sormeaan, niin siinä ei näy kunnolla tuota ilmettä.

Ja tuosta vähän ajan kuluttua Soini kehuu Homman, siis yksittäisen yhdistyksen, tuottamaa galluppia "uraa uurtavaksi" ja korostaa kuinka sellaista ei saanut aikaiseksi valtalehdistö, ei YLE, ei mainostelevisio. Andersson menee aivan paniikkiin ja sopertaa "Timo Soini muillekin puheenvuoro..." PRICELESS!  

Anderssonin kannan ymmärtää. Hänellä on oma lehmä ojassa, kuuluhan hän vainottuun kielivähemmistöön, joten tietää omakohtaisesti mitä rassismi on.

[IDA]

Ellei keskustelu täällä ole täysin asiallista, niin aina voi ottaa oppia Andersonin oman A-talkin keskustelusta:

http://atuubi.yle.fi/keskustelu/id-2007605

[Ur-ho-man]

Yleisenä kommenttina keskustelusta: kuten esim. Teemu Lahtinen tässä ketjussa aiemmin totesi, tällä kertaa puhuttiin itse asiasta ehkä enemmän kuin kertaakaan aiemmin tv:n maahamuuttopaneeleissa. Muutos on suuri jos miettii tilannetta vuoden-kahden taakse jolloin keskusteltiin hyvin abstraktilla tasolla huikeasta rikkaudesta, mahdollisuuksista, kultamunista, huutavasta työvoimapulasta, keskustelun sävystä ja kotoutumisen haasteista.

Lyhyet kommentit kustakin.

- Toimittaja: Anderson on hyvä pitämään puhuvat päät aisoissa ja kaivelemaan vastauksia, siitä ehdottomasti pointsit kotiin hänelle. Sen sijaan hommaforumin dissaaminen oli merkillinen liike, jossa toimittajan oma agenda/ennakkoluulot pulpahtivat esiin. Suomesta ei löydy montaa kekustelufoorumia, joita olisi tutkittu gradu-tasolla ja vieraaksi hankittu yhtä nimekästä joukkoa yhteiskunnallisia vaikuttajia, mitä Homman kohdalla on tapahtunut. Andersonilla on todennäköisesti puutteellinen tieto Homman luonteesta. Joku Homma Ry:n puuhamies (Turkkila?) voisi lykätä Andersonin e-mailootaan faktapaketin forumin ansioista?

- Soini: osa kommenteista oli tuttua tynnyrin kolistelua mutta kädenojennusta Homman suuntaan ei voisi enää selkeämmin tehdä. Soini käänsi takin tässä asiassa ja varmasti hyvä niin.

- Katainen: hauska lipsahdus se "muutama työtön", mutta Jyrki puhui tällä kertaa jopa konkretian tasollakin. Esimerkkinä hänen esiin nostamansa fakta Suomen harjoittamasta perheenyhdistämisen kulujen maksamisesta. Tällaiset kommentit ovat selvä merkki siitä että poliittisia tuulia on haisteltu ja siirrytty piirun verran nuivemmaksi.

- Jutta: parempi kuin yhdessäkään keskustelussa jonka olen häneltä aiemmin nähnyt, mikä ei tietenkään ole järin suuri saavutus..   Maininta EU:n ulkopuolisen työvoiman rahtaamisen järkevyydestä tässä taloustilanteessa kuulosti perusnuivalta järkipuheelta.

- Annis: voi herranen aika että voi poliitikko hiiltyä, Anni päästi aivan liikaa tunteensa läpi. Naama norsun vitulla ja ääni kireänä, hieman pani hymyilyttämään. Anni keskittyi aivan liikaa Urpilaisen "maassa maan tavalla" -lausuman oletettujen piiloviestien metsästämiseen. Olisi ehkä kannattanut nostaa esiin maahanmuuton hyviä puolia, jos olisi halunnut keskustelua ohjata itselleen parempaan suuntaan. Nyt "razzelit" pääsivät vapaasti heittelemään ilmoilel ikäviä faktojaan. Sinnemäki esiintyi keskustelussa minusta enemmän työministerinä kuin Vihreitten puhiksena, välillä toki pulpahti pintaan vihreä perusmokutus.

[Pasi Turunen]

Olihan tuo melkoinen "keskustelu". Sinällään keskusteluagenda kesti suht' hyvin kuosissaan ja "hauskinta" oli huomata, ettei mikään diplomien ja oppiarvojen määrä, puhumattakaan yhteiskunnallisesta statuksesta takaa sitä, että immeisellä olisi käytöstapoja sen vertaa ettei huutaisi toisten päälle.

Toisekseen huomio kyllä kiinnittyi voimallisesti Sinnemäen touhuiluun. Moista naama norsunpörsänä kiukkuilua näkee yleensä yläasteen pihalla, ei poliittisen uransa huipulla olevalta immeiseltä televisiossa. Nooh, se on sellaista.
Liekköhän Annille on henkilökohtaisella tasolla liian ristiriitaisen rankkaa olla työministeri joka haluaa tehdä työttömiä, vai mikä on hätänä. Huolestuttaa.

Kataisella meinasi välillä päästä aika pahoja freudilaisia, mutta sai pelastettua puhumisensa kalkkiviivoilta virallisen liturgian piiriin.

[Julmuri]

Eipä tuossa nyt kovin ihmeellistä antia itse keskustelussa ollut. Positiivista oli tietenkin se, että Homma mainitaan puoluejohtajien keskusteluissa eli 20 netsiä on päässyt pitkälle.

Muut keskustelivat pääosin asiallisesti. Sinnemäki muistutti 70-luvun taistolaista etsiessään toisten puheista "kiellettyjä sanoja", jotka loukkaavat Neuvostoliittoa ovat rasistisia (sinneämäen mielestä).

[ihminen]

Olenko nyt ymmärtänyt oikein, että tässä maassa on käyty julkinen keskustelu maahanmuutosta ja sen aikana ei ole keskusteltu siitä miten Halla-aho keskustelee asiasta? Edistystä on siis tapahtunut ja paljon.

Soinille pisteet Homman mainostamisesta, vaikken vielä kerennyt ohjelmaa katsoakkaan...

[Julmuri]

Olenko nyt ymmärtänyt oikein, että tässä maassa on käyty julkinen keskustelu maahanmuutosta ja sen aikana ei ole keskusteltu siitä miten Halla-aho keskustelee asiasta? Edistystä on siis tapahtunut ja paljon.

Soinille pisteet Homman mainostamisesta, vaikken vielä kerennyt ohjelmaa katsoakkaan...

Halla-ahoa ei tosiaan mainittu koko ohjelmassa. Muutenkin Sinnemäkeä lukuunottamatta muut ainakin yrittivät keskustella maahanmuutosta eikä keskustelusta. Vihreät pitää tiukasti kiinni perinteestä, että on tärkeämpää vahtia muita ja keskustella heidän keskustelustaan kuin keskustella keskusteltavana olevasta aiheesta.

[ikki]

Olenko nyt ymmärtänyt oikein, että tässä maassa on käyty julkinen keskustelu maahanmuutosta ja sen aikana ei ole keskusteltu siitä miten Halla-aho keskustelee asiasta? Edistystä on siis tapahtunut ja paljon.

Soinille pisteet Homman mainostamisesta, vaikken vielä kerennyt ohjelmaa katsoakkaan...

http://www.youtube.com/results?search_query=maassa+maan+tavalla&search_type=&aq=0 yks, kaks ja kolme /kolme
Ja epäoleelliset tiura-itkut jätetty muualle. Edelleen 30min.