2009-02-25 HS: Ulkomaalaislain muutos läpi murskaenemmistöllä

[Liero]

Suomalaisessa parlamentarismissa eivät tappele enää asiat, vaan ihmiset. Kaikilla on kova tarve päästä luokan eteen esittämään omalla suullaan samat asiat.

[Saippuakupla]

Suomalaisessa parlamentarismissa eivät tappele enää asiat, vaan ihmiset. Kaikilla on kova tarve päästä luokan eteen esittämään omalla suullaan samat asiat.

Niinpä, tai sitten asiat halutaan vain esittää, mutta ei olla valmiita oikeasti olemaan niiden takana!

[Kullervo Kalervonpoika]

Jokelasta hieman objektiisemman kuvan saa oheisesta nuorisotutkijoiden julkaisusta ja taitaa asiasta olla tekeillä vielä laajempi tutkimuskin Tomi Kiilakosken toimesta.

http://www.nuorisotutkimusseura.fi/julkaisuja/jokela.pdf

Kiitos linkistä. Tämä oli minulle uusi, täytyy tutustua.

Jotenkin tulee mieleen sellainen ajatus, että kun kaikki kukkahattuilu ja sosiaalitantailu on omiaan tuottamaan kasoittain paperisaastetta ja aiheuttamaan lähinnä  verenpaineen nousemista, miksi näitä voimavaroja ei käytetä yhteisesti tehtäviin ja aidosti avoimiin kansalaistutkimuksiin?

[Saippuakupla]

Kiitos linkistä. Tämä oli minulle uusi, täytyy tutustua.

Erityisesti alussa oleva Tommi Hoikkalan lyhyehkö analyysi yhdeksästä tiedotusjulkisuuden suuntauksesta on hupaisaa luettavaa ja kertoo paljon median ristiriitaisesta näkemyksestä ja erilaisista tapahtuman selitysmalleista.

[Kristiina]

Muistatteko muuten, mitä kysymyksiä allekirjoittanut esitti tuolloin tuoreeltaan - heti näiden ikävien tapahtumien jälkeen?

Kysymyksiä esitti yksi sun toinen, vastauksia ei koskaan saatu eikä varmaan koskaan tulla saamaan. Ilmeisesti sivuttiin juuri sitä ydintä josta kaikki nämä valheet, joita meille syötetään, sikiävät ja reaktio oli sen mukainen. Ikinä en ole nähnyt niin aggressiivista sensuuria nettipalstoilla (missä suomalaiset tietysti ensisijaisesti purkivat tapahtunutta) kuin mitä molempien kouluampumistapausten jälkeen oli. Kansa haluttiin laittaa vaientaa ja ruotuun ja saada uskomaan, että koulukiusaaminen on riittävä motiivi tehdä mitä tahansa. Kukapa ei haluaisi asettua nöyryytetyn koulukiusatun puolelle, suurin osa suomalaisistahan taitaa olla joskus kokenut jotain syrjintää tai ryhmän ulkopuolelle joutumista ja tietää kuinka kamalaa se on.

Kauhajoen tapauksessa minua myös ihmetytti, että yksi ja sama komisario sekä

a) myönsi Saarelle aseen
b) estämällä esti Saaren aseen takavarikon, vaikka sitä oltiin menossa jo ottamaan Saarelta pois, kun nämä You Tuben ampumisvideot ja muut oli tullut valppaiden kansalaisten kautta poliisin tietoon
c) antoi keskustelun jälkeen Saaren pitää aseensa, sillä seurauksella, että Saari seuraavana päivänä meni ja ampui 10 ihmistä ja itsensä

[Kullervo Kalervonpoika]

Kiitos linkistä. Tämä oli minulle uusi, täytyy tutustua.

Erityisesti alussa oleva Tommi Hoikkalan lyhyehkö analyysi yhdeksästä tiedotusjulkisuuden suuntauksesta on hupaisaa luettavaa ja kertoo paljon median ristiriitaisesta näkemyksestä ja erilaisista tapahtuman selitysmalleista.

Hmmm... Aloitin lukemisen (ja lupaan kommentoida enemmän vasta tutustuttuani tuohon pamflettiin kokonaisuudessaan) ja huomasin, että esittämäni kysymys P-E:n äidin linkolalaisuudesta ei ollut kuitenkaan mukana Hoikkalan analyysissä.

Minusta se on edelleen (ja yhä enemmän) varsin akuutti kysymys.

(Terrorismiviittaus ei kattanut tätä kokonaisuudessaan)

[Kristiina]

Itseäni näissä koulusurmissa suututtaa eniten se, että uhrit haluttiin unohtaa kokonaan ja lakaista maton alle. Niin ja koulukiusaaminenhan riittää nykyään motiiviksi mihin tahansa joukkomurhaan/terroritekoon ja päänsilittelyä vain tulee.

Kyllähän tuo valitettavasti osittain pitää paikkansa, koulukiusaaminen on mediassa vähän väliä esillä mitä kummallisimmissa yhteyksissä ja kytköksissä. Välillä sillä jopa toimittajien toimesta perustellaan sellaisten tekojen motiiveja, jotka eivät missään tapauksessa olleet oikeutettuja. Myyrmannin, Jokelan saati Kauhajoen uhreja ei ole kuitenkaan missään tapauksessa lakaistu maton alle. Uhrit esitettiin asiallisesti ja myötätunnolla eri medioissa. Sen sijaan median uutisointi on muuttunut ja nykyään ollaan varovaisempia uhrien esittämisessä. Erityisesti varotaan uhrilööppien ja tai uhrien omaislööppien viljelyä näiden tragedioiden kohdalla. Ei uhreja ole missään tapauksessa unohdettu tai jätetty huomioimatta. Tästä esimerkkinä esim. Kauhajoen surmien yhteydessä julkaistut monisivuiset uutisoinnit uhreista ja heidän surevista ystävistään.

No minä en sellaisia reportaaseja juurikaan nähnyt, ainakaan iltapäivälehdissä. Surevia omaisia ja kynttilöitä kyllä, mutta itse uhrit jäi lähinnä vain numerosarjaksi kuolleiden määrästä, Jokelan/Kauhajoen uhrien nimiä ja kuviahan ei koskaan julkaistu. Ei niin, että uhreilla pitäisi missään nimessä repostella, mutta ei vain ole oikein esittää uhrit jonain näkymättömänä harmaana massana samaan aikaan kun nämä nuoret kylmäverisesti teurastanut sekopää saa yllin kyllin palstatilaa ja yritetään epätoivoisesti etsiä ymmärrettäviä motiiveja joukkomurhalle.

[Pöllämystynyt]

Minä en vain osaa pitää tätä yksittäistä päätöstä kovin vakavana tapauksena suhteessa yleisen kehityksen vakavuuteen. Tämä tiedettiin etukäteen, ja toisaalta kansaa herää koko ajan lisää vastarintaan, varsinkin nyt. Ulkomaalaisasioiden hoitamista laki ei juuri muuta, jo pitkään jatkunut lainvastainen toiminta sai lain myötä näennäisen hyväksynnän. Yleinen tilanne on vakava, laki vain sen suhteessa melko pieni oire. Tosin yleinen tilannekin on käsittääkseni kärjistymässä meidän kannaltamme hyvin, voittomme on vain ajan kysymys.

Voisin kuitenkin ehdottaa mustia surupostimerkkejä lain johdosta, maamme vakavan tilan konkretisoimiseksi myös niille, jotka eivät sitä vielä käsitä. Ehkä surumerkkejä voisi laittaa kuoriin postimerkin lisäksi tai jopa tilalle. Jos posti ei vie kirjettä, niin ei sitten, mutta huomaapa postin käsittelijä kuitenkin merkin. Ja kaikki nettisivut suruväreihin, paitsi homma, joka ei taivu, ei taitu, vaan nousee.

[JulianAlexander]

En tiedä sitten menikö aiemmat keskustelut ohi aiheen, mut mulla ei siihen lisättävää..

Oikeastaan huolestuttaa Suomen tulevaisuus tuon laki läpi menemisen. Tuntuu kyllä valitettavasti siltä että mennään muiden maiden mallilla vain yhä pahempaan jamaan. Muut kyllä koittavat tehdä asioille parannusta, mutta liian myöhään..
Nyt sitten me perässä missä muut jo kusseet! Nyt olis tilaisuus oppia muiden virheistä, mutta mitä me teemme? mennään perässä kuin rotat uppoavaan laivaan!! Tosin siihen uppoavaan laivaan ei tod kannattaisi (eikä normi järjellä olevat rotat jäisikään!) järjellä jäädä, mutta minkäs teet kun isommat rotat niin määräävät?! Perässä mennään pakosta!!

Joo en todellakaan näe Suomen tulevaisuutta enään Suomalaisena maana, vaan multi rikasteellisena ja hetken kuluttu köyhänä kuin kirkon rotat..
Kun näin mennään seur 10v, niin tänne ei ole pyrkijöitä! Vain lähtijöitä tai maanviljelijöitä/keräilijöitä niitä itseään! Muut jo "tapettu" valtion konkurssiin!

Seuraavia vaaleja odotellessa vaikka sen jo tietää että suurin osa äänestäjistä on edell sam mieltä(alatalot, karpelat, katainen, vanhanen jne jne), tai unohtanut jo tämän.. Niin täällä aina. Samat naamat hallituksessa vaikka kuinka kansa olis vastaan.. Äänestyksessä kaikki heidän tekemät paskat unohtuu, ja taas äänestetään tuttua nimeä

Homma nousuun, ja persuille ääniä ilman muuta!. Mutta tuntuu jotta ollaan menetetty jo tilanne hallinnasta Niin ja iso osa kansasta on jo valitettavasti aivopestyjä!

[Timo Hellman]

Jep, turha kansan on vikistä esittää omia mielipiteitään tai näkemyksiään asiasta kun sillä ei ole mitään merkitystä, saatanan saatana tätä touhua...

Ei olekkaan. Katotaan sit uudesta jos joku junttipuolue nousis edes vihreiden yli mut.. sitä odotellessa..

Olekaan.  Hyviin Ihmisiin kuuluminen ei tarkoita erivapautta luoda uuskieltä. 

[Lemmy]

Mitas jos masinoisi taalta Kolumbiasta ilmasillan Suomeen, vuokrattu Airbus ja paivittainen edestakainen lento Bogota-Hki-Vantaa, joka paiva 400 uutta turistia? Kauankohan mahtaisi kestaa ennen rajojen kiinni loksahtamista tai eduskunnan/hallituksen viraltapanoa?

Sää myöhästyit. Justiinsahan oli uutisissa että kohta on ilmasilta Vietnamista.

[pjentti]

Onkohan tämä äänestys uutisoitu kunka laajasti päivän lehdissä?
Omasta maakuntalehdestä en uutista löytänyt, Lex Nokia kyllä löytyy. Taitaa taas uutiskynnys olla korkealla!

[loc]

Mutta oliko vaihtoehtoja?

-Hallitus tuo esille Astrid thorsin ministeriöineen tekemän lakiesityksen "ulkomaalaislaki"
-Poikkeuksellisesti Hallintovaliokunta ottaa lakiesityksen käsittelyyn ja tiukentaa sitä merkittävästi
-1. pääkäsittelyssä, jossa äänestettiin lain sisällöstä painotettiin, että laki ei tule tekemään muutoksia nykyiseen käytäntöön turvapaikkojen myöntämisessä
-2. pääkäsittely: läpi meni

Toisaalta onhan selvää että humanitäärisen maahanmuuton lisäys lakiin ei ole hyväksi, koska halutessaan maahanmuutosta vastaava ministeriö voi antaa turvapaikan myöntäjille uudet myöntämisperusteet, jotka niin ikään vastaavat uutta ulkomaalaislakia, mutta ovat käytännössä huomattavasti löysemmät. Epäilen sen tapahtumista, koska nykykäytäntökin tuo maahan isot kasat maahanmuuttajia.

Ja onhan positiivista laissa se, että turvapaikan saanut pystyy heti työskentelemään. Tietystikään vain hyvin harva heistä kykenee heti maahan tultuaan työskentelemään suomalaisessa tietoyhteiskunnassa.

Ja toinen positiivinen asia ulkomaalaislakiin liittyen on, että perheenyhdistämiseen tarvitaan maahanmuuttajalta työpaikka, jolla hän vakuuttaa sen että on kykenevä elättämään perheensä. En sitten tiedä kuinka hyvin tämä toimii käytännössä, mutta aiemmin Ruotsissa perheenyhdistämisvaatimukset ovat olleet paljon löyhemmät.

Ei auta kuin käydä asiasta asiallista keskustelua ja äänestää oikein, niin eiköhän sieltä jonkun ajan kuluttua saada uusi ulkomaalaislaki esitys tulille. Ainakin täytyy näin kovasti toivoa. Valitettavan paljon on aikaa vielä eduskuntavaaleihin. Hauska leikkiä ajatuksella, jos eduskuntavaalit olisivat nyt aivan ovella, miten olisivat kansanedustajat käyttäytyneet?

[JNappula]

Jep jep. Lain läpimenohan oli itsestäänselvyys, ei kai siitä ollut epäilystäkään ennen äänestystä?

Sen sijaan huomattavaa on se, että rajalinjat on nyt vedetty ihan parlamentissakin, ja varsin selvästi. Oma äänestyskäyttäytymiseni muutamissa seuraavissa vaaleissa on samaan syssyyn myös päätetty, olen perinteisesti ollut Kokoomuksen äänestäjä, mutta en enää tämän jälkeen.

[reino]

Eipä ollut adressista hyötyä taisivat vain innostua näyttämään että ihmiset eivät voi vaikuttaa päätöksiin.

Sehän on hyvä vain. Tähän mennessä tapahtunut:
- osa kansasta innostui kansalaisvaikuttamaan
- hallitus ja eduskunta halusivat oikein näyttämällä näyttää, että kansan ääntä ei kuunnella

Nyt ihmiset on vallannut voimattomuuden tunne, joka on hyvää vauhtia kääntymässä kovaksi vetutukseksi, joka realisoituu parhaimmilleen eurovaaleissa. Sen jälkeen eurovaalimenestys antaa jälleen uskoa tulevaan, joten ihmiset pistävät täyden höyryn päälle eduskuntavaaleihin.

Ihan aikataulussa mennään. 

Huomatkaa muuten, miten monta ensimmäisen kirjoituksen kirjoittajaa taas tässäkin ketjussa. H^^^!

[Tinden]

Itse odotan kovasti eurovaaleja ja sopivaa ehdokasta, jota äänestää.

Sellaine H^^^!-rintamerkki olisi muuten kiva. Ostaisin, jos jossain olisi myynnissä. Olen myös ajatellut koristella t-patiaan tuollaisen H^^^!-tunnuksen.

[TPFIN]

Terve kaikille!
Piti ihan itekki liittyä, näky silmissä niin pahasti punasta ku näin ton tuloksen.
Oon oikeestaan aika järkyttyny... Harmi ku omat vaikutusmahdollisuudet on niin pienet 

[etnis]

Tervetuloa! Ne pienet vaikutusmahdollisuudet kasvavat päivä päivältä mitä enemmän porukkaa tännekin saapuu...

[Yrjöperskeles]

Eipä ollut adressista hyötyä taisivat vain innostua näyttämään että ihmiset eivät voi vaikuttaa päätöksiin.

Sehän on hyvä vain. Tähän mennessä tapahtunut:
- osa kansasta innostui kansalaisvaikuttamaan
- hallitus ja eduskunta halusivat oikein näyttämällä näyttää, että kansan ääntä ei kuunnella

Nyt ihmiset on vallannut voimattomuuden tunne, joka on hyvää vauhtia kääntymässä kovaksi vetutukseksi, joka realisoituu parhaimmilleen eurovaaleissa. Sen jälkeen eurovaalimenestys antaa jälleen uskoa tulevaan, joten ihmiset pistävät täyden höyryn päälle eduskuntavaaleihin.

Ihan aikataulussa mennään. 

Huomatkaa muuten, miten monta ensimmäisen kirjoituksen kirjoittajaa taas tässäkin ketjussa. H^^^!

Aikataulussa mennään. Itse vain pelkään jatkossa tapahtuvan seuraavaa:

1. Perussuomalaiset ottavat maanvyöryvoiton EU-vaaleissa.
2. Selkäänsä saaneet valtapuolueet aloittavat keskustelun "eduskuntatyön turvaamisesta äärioikeistolta".
3. Istuva eduskunta "turvaa eduskuntatyön" säätämällä poikkeuslain, jolla jatketaan eduskunnan kautta vuoteen 2015.

Onhan tää jo kerran tehty, kun Kekkosen valtakautta jatkettiin neljällä vuodella ilman vaaleja.

[Axl]

Eipä ollut adressista hyötyä taisivat vain innostua näyttämään että ihmiset eivät voi vaikuttaa päätöksiin.

Sehän on hyvä vain. Tähän mennessä tapahtunut:
- osa kansasta innostui kansalaisvaikuttamaan
- hallitus ja eduskunta halusivat oikein näyttämällä näyttää, että kansan ääntä ei kuunnella

Nyt ihmiset on vallannut voimattomuuden tunne, joka on hyvää vauhtia kääntymässä kovaksi vetutukseksi, joka realisoituu parhaimmilleen eurovaaleissa. Sen jälkeen eurovaalimenestys antaa jälleen uskoa tulevaan, joten ihmiset pistävät täyden höyryn päälle eduskuntavaaleihin.

Ihan aikataulussa mennään. 

Huomatkaa muuten, miten monta ensimmäisen kirjoituksen kirjoittajaa taas tässäkin ketjussa. H^^^!

Aikataulussa mennään. Itse vain pelkään jatkossa tapahtuvan seuraavaa:

1. Perussuomalaiset ottavat maanvyöryvoiton EU-vaaleissa.
2. Selkäänsä saaneet valtapuolueet aloittavat keskustelun "eduskuntatyön turvaamisesta äärioikeistolta".
3. Istuva eduskunta "turvaa eduskuntatyön" säätämällä poikkeuslain, jolla jatketaan eduskunnan kautta vuoteen 2015.

Onhan tää jo kerran tehty, kun Kekkosen valtakautta jatkettiin neljällä vuodella ilman vaaleja.

NO Vanhanen on siihen ainakin valmistautunut. Eikös se jotain jupissu että on vallassa vielä vuonna..
Kyllä tuo kepun vallanahneus on sitte pohjatonta

[Octavius]

Jäitä hattuun Yrjö. Se olisi vallankaappaus, joita ei rauhanaikana ole läntisissä demokratioissa ollut koskaan. Ja se Kekkosen valinnan mahdollistanut poikkeuslaki tehtiin aivan valtiosäännön mukaisesti.

Läntisissä demokratioissa...? Ups... .

No joo, teen kuitenkin ennusteen, joka 100 %:n todennäköisyydellä toteutuu.

Pravdassa tulee olemaan ennen kesäkuuta min. 10 juttua, joissa kerrotaan turvapaikahakijasta, joka uuden ulkomaalaislain mahdollistamana on nyt töissä ja raataa uupumatta suomalaisen yhteiskunnan eteen. Samassa jutussa haastatellaan myös Astridia ja mahdollisesti myös barrikadi-Mattia.

Työ on aika usealla näistä työn saaneista tulkin tehtävät. Suomessa nimittäin tulee tämän vuoden aikana hirnuva puute tulkeista.

[Mr.Carcass]

Muistan kun 4-5 vuotta sitten kerroin kavereille, että 5 vuoden sisällä Oulussakin alkaa ensimmäiset joukkoraiskaukset, katuryöstöt ym... Kaikki nauroivat minun ennustuksille... Nyt tämä on ihan arkipäivää Oulussa. Useita joukkoraiskauksia, jatkuvaa katuväkivaltaa, ryöstöjä ja Oulun vastaanottokeskuksen kapasiteetti on tällä hetkellä +200%
Ennustan että 3 vuoden sisällä Suomessa on asuma-alueita joihin ei valkoinen tohdi mennä, autoja palaa, "nuoriso" mellakoi, mamujen määrä on kasvanut moninkertaisesti ym.
Sitten päättäjät (ja kansakin) herää... ikävä kyllä se on sitten jo myöhäistä:(
Mihin minä voisin mennä perheeni kanssa turvaan huonoja oloja?

[Roope]

Thors lähti kyselemään EU-ministereiltä, josko muissa maissa on kuultu sellaisista ikä- ja kielitesteistä, joista hänen alaisensa ovat jo muutaman vuoden ajan hänelle tolkuttaneet. Toivottavasti kertovat.

Maahanmuuttoministeri Astrid Thors toi puheenvuorossaan esiin, että käytännön yhteistyö on tärkeä väline pyrkimyksissä luoda EU:lle yhtenäinen turvapaikkapolitiikka. Käytännön yhteistyön esimerkkinä ministeri mainitsi tietojen vaihdon ikä- ja kielitesteistä.

Ministeri Thors: Turvapaikkaviranomaisten yhteistyön lisääminen EU-tasolla tärkeää

[Hippo]

Päinvastoin, nyt niillä jotka uskoivat puolueidensa ajavan heidän asioitaan on mahdollisuus tarkistaa näkemyksiään.

Homma^^^

Jaa, jaa, olihan täällä joku jonka mielestä nyt astuvat esiin nuivat esim. Kokoomuksesta vastustamaan hulluutta. Vaan miten kävi tosipaikan edessä. Äänestäkää jatkossakin vaan Kokoomuksen 'nuivia'. Saadaan vähän ehkä lisää puhetta mutta ei lainkaan villoja.

[Nikolas]

Jaa, jaa, olihan täällä joku jonka mielestä nyt astuvat esiin nuivat esim. Kokoomuksesta vastustamaan hulluutta. Vaan miten kävi tosipaikan edessä. Äänestäkää jatkossakin vaan Kokoomuksen 'nuivia'. Saadaan vähän ehkä lisää puhetta mutta ei lainkaan villoja.

Näinhän sen on havaittu käytännössä menevän: Kansanedustaja kritisoi lakiesitystä, pieksee suutaan aikansa puhujan pöntössä, ja sitten kun tulee se hetki, hän painaakin JAA-nappulaa.

Ei sellainen nuiva ole tarpeeksi kovapäinen nuiva, jos ei osu nappiin, kun äänestetään.

[svobo]

Liikaa luppoaikaa  : tässä syylliset istumapaikan mukaan:

(//)

[Hippo]

Liikaa luppoaikaa  : tässä syylliset istumapaikan mukaan:

(//)

Tuo on hieno kuva. Siitä voisi tulla taas yksi Homman^^^ virallista tunnuksista.

Painoiko tuo Esa Lahtela muuten vahingossa väärää nappulaa?

[Vasuri]

Liikaa luppoaikaa  : tässä syylliset istumapaikan mukaan:

(//)

Tuo on hieno kuva. Siitä voisi tulla taas yksi Homman^^^ virallista tunnuksista.

Painoiko tuo Esa Lahtela muuten vahingossa väärää nappulaa?

E. Lahtela - vahingossa rasisti. Bestseller.

[Veli Karimies]

Liikaa luppoaikaa  : tässä syylliset istumapaikan mukaan:

(//)

Huomattavaa, että kaikki PSn edustajat ovat paikalla ja äänestivät EI ja kaikki Vihreitten edustajat ovat paikalla ja äänestivät Jaa. Sattumaa?

[Ugle Byggle]

Pienellä ihmisellä nousee höyry päästä kun katsoo tuota äänestystulosta! Oli hyvä kuva istuntosalista, jouduin tallentamaan koneelle. Ihan vaan muistutuksena tuleviin vaaleihin kaikille tutuille. Sen verran oikeistolainen tietävät minun jo olevan, että kun vaalien alla laitan viestiä menemään niin eivät pahemmin ylläty - paitsi puolueen vaihtumisesta persuihin ja perusteluista. Se on kuitenkin tosiasia kaikille, että kaikki poliitikot lupailevat ummet ja lammet ennen vaaleja, mutta nyt on todistusaineisto kasassa josta katsotaan todelliset teot. Vrt. "nuivat" puheenvuorot kokoomuksen yms. paskanpuhujien edustajilta.

Eiköhän eurovaaleihin mennessä saada taas lisää rikastusta ympäri Suomen, jotta porukka nuivistuu. Ja kumuloituvalla vauhdilla sitten 2011 vaaleihin sama juttu.

Shatana kun vieläkin sapettaa (muumittaa?)!!!