2009-02-24: Jargonia Eduskunnasta II-käsittely

[ämpee]

Voi Ristus millainen lintulautalauma meillä siellä eduskunnassa on.

Tätä on ehdottomasti "käsiteltävä" Hommassa^^^ kunhan textiversio ulos tulee.

[surreal]

Olen kuunnellut koko keskustelun samalla kun häiritsen teitä teksteilläni. Tiusanen Vas. taisi verrata tiettyjä nimeltä mainitsematta jääneitä persuja natseihin oikein ajan kanssa. Aika hauskaa.

Rajamäki puhuu järkeä kuten aina tässä asiassa.

[ämpee]

Tuossa tuli esille luku- ja kirjoitustaidottoman murros-ikäisen mahdollinen vaikea kotoutuminen suomalaiseen yhteiskuntaan.
Sieltä täältä valoa pilkahtaa, ennen kuin monikulttuuri-saasta peittää taas kaiken pimeyteen.

"Meillä on vastuu maailman pakolaisista", väitetään, mutta eiköhän ensisijainen vastuu ole meistä itsestämme ?

Mikäli Suomi saadaan tarpeeksi vaikeaan tilanteeseen, me emme sen jälkeen auta ketään, meistä itsestämme tulee autettavia, ja pahoinvointi maailmankin mitassa vain lisääntyy.

[Mekaanikko]

Tuli taas niin pohjattoman surullinen olo, kun huomasi, millaista porukkaa siellä pääosin on. Kuinka pihalla voi ihminen olla. Mutta käytettiin siellä jokunen hyväkin puheenvuoro, esim. Susi-Pulliainen yllätti positiivisesti.

[Alpo]

Käsittämätöntä jargonia kieltämättä. Pääteemoina lähinnä vain vastuun ottaminen maailman ihmisistä, rasismin paheksuminen ja työmahdollisuuksien parantaminen mamuille. Nämä asiat ovat totta kai hyviä ja kannatettavia asioita, mutta turhan yksisilmäisesti suurin osa edustajista tuntuu asiakokonaisuuden näkevän. On aivan käsittämätöntä miten monet luulevat Persujen (lakia vastustaessaan) vastustavan mamujen työlupia. Kysehän on kuitenkin lakikokonaisuudesta, eikä yksittäisistä hyvistä asioista. Pertti Virtanenkin monien muassa on jo moneen otteeseen sanonut, etteivät he vastusta mitään muuta kuin sitä viime hetkellä huomaamatta ujutettua epäselvää "humanitaarista suojelua", ja haluaisivat siihen vain selvyyden, ettei lakiin jäisi liikaa tulkinnan varaa.

Siis onko tuo liikaa pyydetty? Thorsin ja mokuttajien kasaama laki oli susi, kuten suuri osa edustajista on myöntänyt ja Töllin johtaman valiokunnan parannukset olivat hyviä. Tuo humanitaarinen suojelu on edelleen liian tulkinnan varainen. Nyt laverrellaan, että ei se lainkohta mitään negatiivista merkitse, mutta antaas olla pari vuotta... Jos ongelmia ja väärinkäyttöä ilmenee, niin silloin vain levitellään käsiä ja vedotaan, että kyllä se eduskunnassa hyväksyttiin. Tuohon törmää muissa yhteyksissä koko ajan. Jokin epäkohta kumotaan vain sillä, että se nyt satuttiin joskus hyväksymään, olisitte valittaneet silloin. Tämäkö on parlamentarismia? Kaksinaamaisuutta minun mielestäni.

Yrittäisivät edes ymmärtää ja keksiä kompromisseja, eikä vain vängätä väkisin vastaan silkasta vänkäämisen ilosta. Onko se niin vaikea ymmärtää, että jos joku kannattaa jostakin kokonaisuudesta esim. yhdeksää asiaa ja vastustaa yhtä, niin se ei tarkoita sitä, että vastustaisi niitä kaikkia. On taas aidanseipäät ja lillukanvarret nilellä...

[mikkoR]

Mikään ei tule muuttumaan ennenkuin nuo päättäjät tuolla todenteolla tajuavat että kansanenemmistö on maahanmuuttoa vastaan.

[Alpo]

Mikään ei tule muuttumaan ennenkuin nuo päättäjät tuolla todenteolla tajuavat että kansanenemmistö on maahanmuuttoa vastaan.

Tarkoitat siis ilmeisesti yhteiskunnalle kallista ja haitallista humanitaarista maahanmuuttoa? Sori, ei ole tarkoitus olla näsäviisas, mutta mielestäni maahanmuutosta ja maahanmuuttajista ei edelleenkään tulisi puhua vain yhtenä ryhmänä. Tämän kauttahan suvaitsevaisto vaan saa turhaan vettä ulkomaalaisvastaisten mielipiteiden paheksumisen myllyynsä.

Minä en, ja tuskin suurin osa hommalaisistakaan vastustaa kaikkea maahanmuuttoa tänne tulijoiden ikään, sukupuoleen, rotuun tai kansallisuuteen katsomatta.

[Esa N.]

Minä en, ja tuskin suurin osa hommalaisistakaan vastustaa kaikkea maahanmuuttoa tänne tulijoiden ikään, sukupuoleen, rotuun tai kansallisuuteen katsomatta.

Tämä onkin aika selviö. MikkoR olisi varmasti jaksaessaan jaksanut lisätä siihen sen "humanitaarista" etuliitteen. Jo yksittäisten sanojen pois jättäminen muuttaa asian merkityksen niin erilaiseksi.

[ämpee]

Thorsin ja mokuttajien kasaama laki oli susi, kuten suuri osa edustajista on myöntänyt...

Kummallista, ettei tätä asiaa olla liiemmin pohdittu, miten on mahdollista, että se oli sellainen susi kuin oli ??

Ministeriö laatii jotain lakia vuoden, hallitus yksimielisesti hyväksyy sen, ja sitten kun asia saa julkisuutta, niin "vasta sitten havaitaan", ettei tästä nyt niin hyvää tullutkaan.
Eikö niillä sielä ministeriössä ole käytettävissään asiantuntijoita ?

Kuinkahan paljon rahaa tuohonkin taas on palanut ??

...ja Töllin johtaman valiokunnan parannukset olivat hyviä.

Lähinnä kosmeettisia, se tärkein, eli "humanitääristen syiden" hyväksyminen yli kaikkien pakolaismääritelmien taitaa edelleen olla siellä laissa, kuten "hämäyksen" tarkoitus olikin.

"Ovet ja ikkunat ovat edelleen auki, ja silmät kiinni".

[Diogenes]

Mitäs ne nyt päätti. Asian käsittely näköjään keskeytettiin. Lyhyt briefaus joltain!

http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/eduskunta/organisaatio/taysistunto/taysistuntokaynnissa/index.htx

2) Hallituksen esitys laeiksi ulkomaalaislain ja eräiden siihen liittyvien lakien muuttamisesta
Toinen käsittely

Hallituksen esitys  HE 166/2007 vp  |  Käsittelytiedot
Hallintovaliokunnan mietintö  HaVM 26/2008 vp
(mietintöön sisältyy hylkäysehdotuksen sisältävä vastalause)

Päätös:
Asian käsittely keskeytettiin

[ämpee]

Päätös:
Asian käsittely keskeytettiin

Jatq huomenna !!1!

Saamme lisää matskua, jos vain ohimosuonet kestää kuunnella.

[mikkoR]

Siis... oliko toi netissä kokoajan?

Koitin päästä mutta sanoi ettei lähetystä???

[ämpee]

Siis... oliko toi netissä kokoajan?

Koitin päästä mutta sanoi ettei lähetystä???

Laittamassani ensimmäisessä viestissä on toimiva linkki:

"Voi Ristus...jne."

[mikkoR]

juu ihan klikkasin siihen mutta sanoi ettei lähetystä.

Kokeilin myös suoraan eduskunnan sivuilta mutta sanoi saman.

Eli... voi kristus?

[ämpee]

juu ihan klikkasin siihen mutta sanoi ettei lähetystä.

Kokeilin myös suoraan eduskunnan sivuilta mutta sanoi saman.

Eli... voi kristus?

Se linkki kyllä toimii, mutta vain silloin kun siellä on istunto meneillään, eli huomenna on taas mahdollisuus tarkkailla tilannetta, jos vain kunto kestää.

[Roope]

Kummallista, ettei tätä asiaa olla liiemmin pohdittu, miten on mahdollista, että se oli sellainen susi kuin oli ??

Ministeriö laatii jotain lakia vuoden, hallitus yksimielisesti hyväksyy sen, ja sitten kun asia saa julkisuutta, niin "vasta sitten havaitaan", ettei tästä nyt niin hyvää tullutkaan.
Eikö niillä sielä ministeriössä ole käytettävissään asiantuntijoita ?

Tutkipa keneltä tilattiin asiantuntijalausunnot ja kenen lausunnot lain muotoilussa sivuutettiin. Siihen kun lisätään ihan tietyllä tavalla ajattelevat sisäministeriön maahanmuuttopolitiikan käytännöistä päättävät virkamiehet sekä myötämieliset toimittajat, niin hiljaisuus ei hämmästytä enää yhtään. Ihme että laista nousi mitään meteliä edes näin viime metreillä.

Tällaisten lakivalmistelujen seuraaminen on muutaman eturyhmän lakimiesten varassa ja tässä tapauksessa eturyhminä olivat vain turvapaikkajärjestelmästä leipänsä saavat.

[mikkoellila]

Uskomatonta. Tilannehan on täysin korruptoitunut. Tämä ei ole demokratiaa.

[ämpee]

Kummallista, ettei tätä asiaa olla liiemmin pohdittu, miten on mahdollista, että se oli sellainen susi kuin oli ??

Ministeriö laatii jotain lakia vuoden, hallitus yksimielisesti hyväksyy sen, ja sitten kun asia saa julkisuutta, niin "vasta sitten havaitaan", ettei tästä nyt niin hyvää tullutkaan.
Eikö niillä sielä ministeriössä ole käytettävissään asiantuntijoita ?

Tutkipa keneltä tilattiin asiantuntijalausunnot ja kenen lausunnot lain muotoilussa sivuutettiin. Siihen kun lisätään ihan tietyllä tavalla ajattelevat sisäministeriön maahanmuuttopolitiikan käytännöistä päättävät virkamiehet sekä myötämieliset toimittajat, niin hiljaisuus ei hämmästytä enää yhtään. Ihme että laista nousi mitään meteliä edes näin viime metreillä.

Tällaisten lakivalmistelujen seuraaminen on muutaman eturyhmän lakimiesten varassa ja tässä tapauksessa eturyhminä olivat vain turvapaikkajärjestelmästä leipänsä saavat.

Jep jep, olet oikeassa, sitä saa mitä tilaa, ja jos tilaajalla on oikeus valita toimittajatkin, niin tilaus on tilaajansa näköinen.

Ajattelin kuitenkin koko ketjua, eli myös sitä, että vasta kun asia tuli julkisuuteen, ja siitä alettiin käydä kansalaisten keskuudessa uutiskynnykset ylittävää keskustelua, niin vasta sitten lakiehdotuksesta ei enää ollutkaan yksimielisyyttä.

Ennen tuota ilahduttavaa tapahtumaa koko hallitus oli yksimielisesti esityksen takana, mikä toisaalta siltä porukalta ei ole mikään kummallinen saavutus, onhan näitä näyttöjä kertynyt jo enemmänkin.

Hyvin jemmattu esitys olisi vieläpä voinut mennä kaikessa hiljaisuudessa metelittä läpikin, ellei esityksestä olisi vuotanut, vuodatettu(?), tai peräti vuodatatettu(?) tietoa julkisuuteen.

Mielenkiintoista kansanvaltaa, edustuksellista sellaista.

[PetethePerkele]

Saas nähdä meneekö Suomi perse edellä puuhun. Tämä valtio on mennyt 20 vuodessa koko ajan enemmän ja enemmän metsikköön päin.

[Octavius]

Täällä näyttää ainakin joillakin olevan aika sinisilmäinen käsitys Suomen demokratiasta. Tämän lain junailu meni oman käsitykseni mukaan näin.

1. Hallitus päätti ohjelmassaan avata portit.
2. Aloitettiin valtava mokutuskampanja, jota nyt on koko ajan kaksi vuotta virrannut ovista ikkunoista.
3. Avattiin portit ja tulva alkoi kiihtyä viime kesänä. Järjestettiin pari maskirovkaa, esim sen venäläismummon karkoitus.
4. Laki valmisteltiin täysin salassa. Julkisuudessa ei puhuttu asiasta mitään.
5. Laki oli tarkoitus hyväksyä välittömästi kunnallisvaalien jälkeen vähin äänin hiihtolomaviikolla. Siis laki joka hyväksyisi nykyisen laittoman tilanteen jälkikäteen. Aloitettiin raivokas rasistit-kiinni-kampanja, kun kunnallisvaalien tulos valkeni eliitille.
6. Kiitos AL:n ja JMK:n ei-virallinen julkisuus alkoi.
7. Vedettiin esiin viimeiset kortit, eli vedottiin kesän maskirovkaan (Thors), masinoitiin samaan aikaan käsittely Lex Nokiasta ja tehtiin pari kosmeettista muutosta valiokunnassa.
8. Edustajat sopivat, että 'painostukseen' ei reagoida ja rauhoitellaan ihmisiä 'tilanteen seuraamisella'.
9. Hyväksytään laki ja toivotaan, että asia niin monen muun tavoin unohtuu ihmisten mielestä ennen EU- ja ek-vaaleja.

Vaikka suhtaudun huvittuneesti kaikkiin folioteorioihin, niin noin se oli suunniteltu.

Tarvitaan vallankumous, eli yli puolet tuosta porukasta on saatava ulos ja uusi hallitus korjaamaan jälkiä.

Minulla on sellainen kutina, että aika moni poliitikko vielä tulee katumaan antamiaan lausuntoja. Netti kun siitä ilkeä, ettei se unohda.

[Kullervo Kalervonpoika]

Uskomatonta. Tilannehan on täysin korruptoitunut. Tämä ei ole demokratiaa.

Eikä se ole ollut sitä pitkään aikaan.

Toivottavasti kansa ymmärtää, että Matti Vanhasen lausunto siitä, että hän tavoittelee neljättä peräkkäistä kautta pääministerinä, kertoo oleellisen oman wanna-be-diktaattorimme ajatusmaailmasta ja kansanvallan olemuksen hyväksymisestä ja sen ymmärtämisestä.

Puhumattakaan Matin utopiasta kansallisvaltion lakkauttamisesta ja rajattomuudesta. Tuosta voisi käyttää jo termiä valtiopetos( tuollatuolla on muuten lisää pohdintaani samasta aiheesta).

Vanhasen olisi hyvä huomioida se, ettei kansa pidä hänestä ja että valtiomieheksi ei julistauduta - sellaiseksi tullaan työn (ei naisten kyykyttämisen) kautta.

Toisaalta mielenkiintoisia havaintoja kansanvallan mahdollisesta paluusta ovat oman oikeudenkäyntisi ja sen saama huomio, nykyinen kansalaisjournalismi sekä Jussi Halla-ahoon liittyvä uutisointi.

Vaikka sopulit taivastelivatkin Jussin kommenttia  Hasta la Vista YLE & IS, niin Jussi teki juurikin oikean ratkaisun.

Times they are a-changing - my friends and enemies...

[Kullervo Kalervonpoika]

Täällä näyttää ainakin joillakin olevan aika sinisilmäinen käsitys Suomen demokratiasta. Tämän lain junailu meni oman käsitykseni mukaan näin.

1. Hallitus päätti ohjelmassaan avata portit.
2. Aloitettiin valtava mokutuskampanja, jota nyt on koko ajan kaksi vuotta virrannut ovista ikkunoista.
3. Avattiin portit ja tulva alkoi kiihtyä viime kesänä. Järjestettiin pari maskirovkaa, esim sen venäläismummon karkoitus.
4. Laki valmisteltiin täysin salassa. Julkisuudessa ei puhuttu asiasta mitään.
5. Laki oli tarkoitus hyväksyä välittömästi kunnallisvaalien jälkeen vähin äänin hiihtolomaviikolla. Siis laki joka hyväksyisi nykyisen laittoman tilanteen jälkikäteen. Aloitettiin raivokas rasistit-kiinni-kampanja, kun kunnallisvaalien tulos valkeni eliitille.
6. Kiitos AL:n ja JMK:n ei-virallinen julkisuus alkoi.
7. Vedettiin esiin viimeiset kortit, eli vedottiin kesän maskirovkaan (Thors), masinoitiin samaan aikaan käsittely Lex Nokiasta ja tehtiin pari kosmeettista muutosta valiokunnassa.
8. Edustajat sopivat, että 'painostukseen' ei reagoida ja rauhoitellaan ihmisiä 'tilanteen seuraamisella'.
9. Hyväksytään laki ja toivotaan, että asia niin monen muun tavoin unohtuu ihmisten mielestä ennen EU- ja ek-vaaleja.

Vaikka suhtaudun huvittuneesti kaikkiin folioteorioihin, niin noin se oli suunniteltu.

Tarvitaan vallankumous, eli yli puolet tuosta porukasta on saatava ulos ja uusi hallitus korjaamaan jälkiä.

Minulla on sellainen kutina, että aika moni poliitikko vielä tulee katumaan antamiaan lausuntoja. Netti kun siitä ilkeä, ettei se unohda.

1,2,3,4,5,6,7,8 ja 9 - Bingo!

[Roope]

Täällä näyttää ainakin joillakin olevan aika sinisilmäinen käsitys Suomen demokratiasta. Tämän lain junailu meni oman käsitykseni mukaan näin.

1. Hallitus päätti ohjelmassaan avata portit.
...

Silloin kun noita lakilausuntoja sorvattiin, vastaanottokeskukset olivat vielä vajaakäytössä. Euroopan romanituristien tulva oli hieman aiemmin torjuttu, joten systeemi oli pahasti ylimitoitettu. Pelättiin että keskuksia on pakko sulkea, kuten monella paikkakunnalla sittemmin tehtiinkin.

En usko että lainlaatijat halusivat tai odottivat nykyisenlaista ryntäystä, vaan sillä lailla ihan sopivasti, että saadaan kaikki petipaikat käyttöön ja uusia työpaikkoja ympäri Suomea. Tavoitetta tukemaan valittiin sopivien järjestöjen sopivat asiantuntijat Demlan lakimiesverkostosta. SPR tietenkin mukana pelaamassa palloa molemmilla puolilla verkkoa.

EU-maista turvapaikkaa hakevien määrä on viiden vuoden aikana puolittunut noin 400 000 henkilöstä. Suomi on samassa ajassa vähintään tuplannut oleskeluluvan saajien määrän.

Tänä vuonna turvapaikkahakemusten käsittelyaika venyy vuosiksi. Ehkä odotetun kansalaisuuslain muutoksen jälkeen turvapaikanhakijat saavatkin 3-4 vuoden vastaanottokeskusajan jälkeen suoraan Suomen kansalaisuuden.

Minulla on sellainen kutina, että aika moni poliitikko vielä tulee katumaan antamiaan lausuntoja. Netti kun siitä ilkeä, ettei se unohda.

Se on meistä kiinni. Kun Vanhanen nyt myöntää turvapaikkajärjestelmän yleisen väärinkäytön, niin voimme kaivaa aineistoa, jossa Thors on kiistänyt sen tai väistänyt kysymykset. Jonkun on erottava viivyttelyn takia.

[Diogenes]

>Se on meistä kiinni. Kun Vanhanen nyt myöntää turvapaikkajärjestelmän yleisen
> väärinkäytön, niin voimme kaivaa aineistoa, jossa Thors on kiistänyt sen tai
> väistänyt kysymykset. Jonkun on erottava viivyttelyn takia

Milloin joku on eronnut viivyttelyn takia?


Tänään sitten äänestetään Suomen kohtalosta:

14. KESKIVIIKKONA 25. HELMIKUUTA 2009 kello 15.00     (Ennakkotieto)       


Päiväjärjestys

Ilmoituksia


Ensimmäinen käsittely

1) Hallituksen esitys sähköisen viestinnän tietosuojalain ja eräiden siihen liittyvien lakien muuttamisesta
Hallituksen esitys  HE 48/2008 vp
Liikenne- ja viestintävaliokunnan mietintö  LiVM 19/2008 vp
(mietintöön sisältyy kolme vastalausetta, joissa §-muutosehdotuksia, hylkäysehdotuksia ja lausumaehdotus)


(vain äänestykset)



Toinen käsittely

2) Hallituksen esitys laeiksi ulkomaalaislain ja eräiden siihen liittyvien lakien muuttamisesta
Hallituksen esitys  HE 166/2007 vp
Hallintovaliokunnan mietintö  HaVM 26/2008 vp
(mietintöön sisältyy hylkäysehdotuksen sisältävä vastalause)


(vain äänestys)