2010-02-10 AAMUSET: Turun väestönkasvu maahanmuuttajien varassa

[pelle12]

Ovatko maahanmuuttajat rasisteja, kun haluavat muuttaa omiensa joukkoon. Eikö suomalainen naapuri kelpaa? Onko liikaa kulttuurieroja? 

Ei suinkaan. Kyseessä on käänteisrasismi, siis jälleen kerran saadaan syyttävä sormi enemmistöön. Uhrina on sosiaalivaltiossa aina parempi olla kuin aktiivisena tekijänä, etenkin jos toimeentulo on enimmäkseen riippuvainen erilaisista tuista ja erikoisasemasta. Tässä attityydissä on vielä monen kantiksella oppimista. Katselin Ajankohtaisessa Kakkosessa erään asunnottoman alkoholistin syyttävän itseään kohtalostaan (vaikka oli jo 3-vuotiaana pistetty lastenkotiin huostaanotettuna). Jos tuossa tilanteessa olisi ollut alkoholisoitunut varsinainen, syyttävä sormi olisi osoittanut... aivan oikein rassistiseen suomalaiseen yhteiskuntaan.

[Juha J.]

Epäselväksi jää miksi väestön pitäisi kasvaa, tai mitä hyötyä sen kasvamisesta on...

Tämä, tämä, TÄMÄ!

+1

[sattuma]

Tasapuolisuuden nimissä Helsingin kasvu äidinkielen mukaan

Lähteenä Helsingin kaupungin tilastoja 22/2008

Lkm. % Lkm. % Lkm. % Lkm. %

           kaikki               suomi              ruotsi          muut
1980 483 675 100 434 530 89,8 46 018 9,5 3 127 0,7
1985 483 364 100 437 162 90,4 41 864 8,7 4 338 0,9
1990 490 872 100 445 733 90,8 38 546 7,9 6 593 1,3
1991 492 499 100 446 829 90,7 37 792 7,7 7 878 1,6
1992 497 526 100 449 445 90,3 37 367 7,5 10 714 2,2
1993 501 518 100 451 140 90,0 36 944 7,4 13 434 2,7
1994 508 659 100 455 336 89,5 36 610 7,2 16 713 3,3
1995 515 765 100 459 947 89,2 36 517 7,1 19 301 3,7
1996 525 031 100 466 857 88,9 36 515 7,0 21 659 4,1
1997 532 053 100 472 537 88,8 36 596 6,9 22 920 4,3
1998 539 363 100 477 537 88,5 36 600 6,8 25 226 4,7
1999 546 317 100 482 223 88,3 36 611 6,7 27 483 5,0
2000 551 123 100 485 130 88,0 36 362 6,6 29 631 5,4
2001 555 474 100 488 511 87,9 36 128 6,5 30 835 5,6
2002 559 718 100 490 418 87,6 35 874 6,4 33 426 6,0
2003 559 716 100 488 979 87,4 35 451 6,3 35 286 6,3
2004 559 330 100 486 502 87,0 35 116 6,3 37 712 6,7
2005 559 046 100 484 725 86,7 34 871 6,2 39 450 7,1
2006 560 905 100 483 506 86,2 34 774 6,2 42 625 7,6
2007 564 521 100 483 284 85,6 34 695 6,1 46 542 8,2
2008 568 531 100 482 988 85,0 34 505 6,1 51 038 9,0


Valitan epäselvää muotoilua.

Vuosimuutos
1980 -842 -0,2 -95 0,0 -964 -2,1 217 6,9
1985 1 899 0,4 2 285 0,5 -566 -1,4 180 4,1
1990 1 627 0,3 1 096 0,2 -754 -2,0 1 285 19,5
1991 5 027 1,0 2 616 0,6 -425 -1,1 2 836 36,0
1992 3 992 0,8 1 695 0,4 -423 -1,1 2 720 25,4
1993 7 141 1,4 4 196 0,9 -334 -0,9 3 279 24,4
1994 7 106 1,4 4 611 1,0 -93 -0,3 2 588 15,5
1995 9 266 1,8 6 910 1,5 -2 0,0 2 358 12,2
1996 7 022 1,3 5 680 1,2 81 0,2 1 261 5,8
1997 7 310 1,4 5 000 1,1 4 0,0 2 306 10,1
1998 6 954 1,3 4 686 1,0 11 0,0 2 257 8,9
1999 4 806 0,9 2 907 0,6 -249 -0,7 2 148 7,8
2000 4 351 0,8 3 381 0,7 -234 -0,6 1 204 4,1
2001 4 244 0,8 1 907 0,4 -254 -0,7 2 591 8,4
2002 -2 0,0 -1 439 -0,3 -423 -1,2 1 860 5,6
2003 -386 -0,1 -2 477 -0,5 -335 -0,9 2 426 6,9
2004 -284 -0,1 -1 777 -0,4 -245 -0,7 1 738 4,6
2005 1 859 0,3 -1 219 -0,3 -97 -0,3 3 175 8,0
2006 3 616 0,6 -222 0,0 -79 -0,2 3 917 8,4
2007 4 010 0,7 -296 -0,1 -190 -0,6 4 496 8,8

[nimetönkeskustelija]

Tätä olen itsekin pohtinut. Miksi Suomessa pitäisi olla jatkuva väestönkasvu? Mitä jos Suomessa olisikin väestön väheneminen (jotai ei paikattaisi mamuilla)? Tällöin yhä useammilla olisi varaa kesämökkiin järven rannalta. Työttömyys saattaisi helpottaa. Ihmisillä olisi varaa ns. haaskata luonnonvaroja enemmän, koska meitä olisi vähemmän.

Tästä vähän syntyvyydelle perusteita kansankielelle laitettuna: http://www.youtube.com/watch?v=HLue-wBgUss

Kasvuhan tietysti on ikävä sivuseikka, kun esim. nyt syntyvät tyttölapset elävät helposti satavuotiaksi.

En vastusta ihmisten spontaania lisääntymistä. Sen sijaan ihmettelen että mikä pakko poliitikkojen on saada Suomeen poliittisin keinoin lisää ihmisiä  jotka ei ole suomalaisia.

Turun väestönkasvu kertoo karua kieltään siitä, että väestönvaihto on täällä jo pitkälle edennyt ja pian kantasuomalaiset on nykyisten suomenruotsalaisten tapaan pieni  kielivähemmistö.

[Turkulaine]

Turun väestönkasvu kertoo karua kieltään siitä, että väestönvaihto on täällä jo pitkälle edennyt ja pian kantasuomalaiset on nykyisten suomenruotsalaisten tapaan pieni  kielivähemmistö.

Suomen kieli säilynee melko hyvin väestön vaihtuessakin. Tulijat ovat liian heterogeenistä porukkaa kielellisesti, ja tälläkin hetkellä maahanmuuttajanuoret puhuvat sekaseurassa suomea. Farah ei osaa arabiaa eikä Aziz somaliaa, joten minkäs teet.

[nimetönkeskustelija]

Turun väestönkasvu kertoo karua kieltään siitä, että väestönvaihto on täällä jo pitkälle edennyt ja pian kantasuomalaiset on nykyisten suomenruotsalaisten tapaan pieni  kielivähemmistö.

Suomen kieli säilynee melko hyvin väestön vaihtuessakin. Tulijat ovat liian heterogeenistä porukkaa kielellisesti, ja tälläkin hetkellä maahanmuuttajanuoret puhuvat sekaseurassa suomea. Farah ei osaa arabiaa eikä Aziz somaliaa, joten minkäs teet.

Voi olla mutta ainakin omalla työpaikallani englanti on työkieli. Sitä osaa suurin osa tänne tulijoista. Itse tosin osaan englantia, mutta vanhempia kollegoita käy sääliksi kun eivät ole ennättäneet opetella. Eivät voi enää osallistua kokouksiin jne. vaikka osaavat maan valtakieltä.

[Green]

Tasapuolisuuden nimissä Helsingin kasvu äidinkielen mukaan

Lähteenä Helsingin kaupungin tilastoja 22/2008

Lkm. % Lkm. % Lkm. % Lkm. %

           kaikki               suomi              ruotsi          muut
1980 483 675 100 434 530 89,8 46 018 9,5 3 127 0,7
1985 483 364 100 437 162 90,4 41 864 8,7 4 338 0,9
1990 490 872 100 445 733 90,8 38 546 7,9 6 593 1,3
1991 492 499 100 446 829 90,7 37 792 7,7 7 878 1,6
1992 497 526 100 449 445 90,3 37 367 7,5 10 714 2,2
1993 501 518 100 451 140 90,0 36 944 7,4 13 434 2,7
1994 508 659 100 455 336 89,5 36 610 7,2 16 713 3,3
1995 515 765 100 459 947 89,2 36 517 7,1 19 301 3,7
1996 525 031 100 466 857 88,9 36 515 7,0 21 659 4,1
1997 532 053 100 472 537 88,8 36 596 6,9 22 920 4,3
1998 539 363 100 477 537 88,5 36 600 6,8 25 226 4,7
1999 546 317 100 482 223 88,3 36 611 6,7 27 483 5,0
2000 551 123 100 485 130 88,0 36 362 6,6 29 631 5,4
2001 555 474 100 488 511 87,9 36 128 6,5 30 835 5,6
2002 559 718 100 490 418 87,6 35 874 6,4 33 426 6,0
2003 559 716 100 488 979 87,4 35 451 6,3 35 286 6,3
2004 559 330 100 486 502 87,0 35 116 6,3 37 712 6,7
2005 559 046 100 484 725 86,7 34 871 6,2 39 450 7,1
2006 560 905 100 483 506 86,2 34 774 6,2 42 625 7,6
2007 564 521 100 483 284 85,6 34 695 6,1 46 542 8,2
2008 568 531 100 482 988 85,0 34 505 6,1 51 038 9,0


Valitan epäselvää muotoilua.

Vuosimuutos
1980 -842 -0,2 -95 0,0 -964 -2,1 217 6,9
1985 1 899 0,4 2 285 0,5 -566 -1,4 180 4,1
1990 1 627 0,3 1 096 0,2 -754 -2,0 1 285 19,5
1991 5 027 1,0 2 616 0,6 -425 -1,1 2 836 36,0
1992 3 992 0,8 1 695 0,4 -423 -1,1 2 720 25,4
1993 7 141 1,4 4 196 0,9 -334 -0,9 3 279 24,4
1994 7 106 1,4 4 611 1,0 -93 -0,3 2 588 15,5
1995 9 266 1,8 6 910 1,5 -2 0,0 2 358 12,2
1996 7 022 1,3 5 680 1,2 81 0,2 1 261 5,8
1997 7 310 1,4 5 000 1,1 4 0,0 2 306 10,1
1998 6 954 1,3 4 686 1,0 11 0,0 2 257 8,9
1999 4 806 0,9 2 907 0,6 -249 -0,7 2 148 7,8
2000 4 351 0,8 3 381 0,7 -234 -0,6 1 204 4,1
2001 4 244 0,8 1 907 0,4 -254 -0,7 2 591 8,4
2002 -2 0,0 -1 439 -0,3 -423 -1,2 1 860 5,6
2003 -386 -0,1 -2 477 -0,5 -335 -0,9 2 426 6,9
2004 -284 -0,1 -1 777 -0,4 -245 -0,7 1 738 4,6
2005 1 859 0,3 -1 219 -0,3 -97 -0,3 3 175 8,0
2006 3 616 0,6 -222 0,0 -79 -0,2 3 917 8,4
2007 4 010 0,7 -296 -0,1 -190 -0,6 4 496 8,8

Hyvät taulukot, mutta jätät johhtopäätökset tekemättä. Minua kiinnostaisi se, minä vuonna suomen- ja ruotsinkieliset helsinkiläiset jäävät vähemmistöön omassa kaupungissaan, jos vieraskielisten lisääntyminen jatkuu nykyistä tahtia. Viimeisten 10 vuoden aikana se näyttää olleen keskimäärin noin 7 % vuodessa. Voisiko joku laskea tuon luvun? Espoossa ja Vantaalla tarvittaisiin varmaan myös vastaavaa tietoa. Nämä tilastotiedot ovat aika tärkeitä, koska ne ovat kovaa faktaa. Jos mamu-politiikka jatkuu, vieraskielisten kasvu voinee olla vain nopeampaa, ei hitaampaa.

[nimetönkeskustelija]

Hyvät taulukot, mutta jätät johhtopäätökset tekemättä. Minua kiinnostaisi se, minä vuonna suomen- ja ruotsinkieliset helsinkiläiset jäävät vähemmistöön omassa kaupungissaan, jos vieraskielisten lisääntyminen jatkuu nykyistä tahtia. Viimeisten 10 vuoden aikana se näyttää olleen keskimäärin noin 7 % vuodessa. Voisiko joku laskea tuon luvun? Espoossa ja Vantaalla tarvittaisiin varmaan myös vastaavaa tietoa. Nämä tilastotiedot ovat aika tärkeitä, koska ne ovat kovaa faktaa. Jos mamu-politiikka jatkuu, vieraskielisten kasvu voinee olla vain nopeampaa, ei hitaampaa.

Katselin asiaa excelillä. Jos sovitetaan lineaarikäyrä, Helsingin suomenkieliset ja ulkomaankieliset leikkaa toisensa vasta jossain todella kaukana. Toisen asteen käyrä kuvaa kuitenkin muutosta paremmin, koska ulkomaankielisten lisääntyminen ja suomenkielisten väheneminen on molemmat kiihtyvää sorttia (ei lineaarista). Tällöin leikkauskohta olisi vuodessa 2050 (suomenkielisiä yhtä paljon kuin muiden kielisiä).

Älkää kuitenkaan suhtautuko tulokseeni kritiikittömästi. Mamuosuuden arvioinnissa on tosi monta tekijää, eikä näin hepposella datalla saada järkevää arviota. Yksi tapa lisätä totuudenmukaisuutta olisi käyttää esimerkiksi Ruotsin vastaavia datoja. He kun ovat tässä paljon pidemmällä ja mamuräjähdyksen voimakkuus saattaa seurata meillä samanlaista trendiä.

Käytännössä asian ratkaisee pääosin a) perheenyhdistäminen b) mamujen ja suomalaisten lisääntymistahti c) ulkomaalaisten maahanmuuttomäärät. Ainakin perheenyhdistämisiin ja maahanmuuttoon voidaan vaikuttaa poliittisesti. Lisääntymistä ei voida estää, mutta voihan suomalaisetkin innostua lapsentekoon (tuskin), jolloin käyrät kääntyisi meidän eduksi. Toisaalta sossutukien poistaminen lapsitehtailijoilta voisi sekin muuttaa tilannetta. Se kun on paha lisääntyä jos joutuu maksamaan kulut itse, kuten moni suomalainen perheenäiti ja isä tietää.

[Micke]

Epäselväksi jää miksi väestön pitäisi kasvaa, tai mitä hyötyä sen kasvamisesta on...

+1

...ja onko näistä maahanmuuttajiasta minkäänlaista hyötyä vai maksammeko niistä ja kaupunki muuttuu vieläkin vähemmän turvalliseksi?