Miksi Suomi ei käytä Euroopan white flightiä hyväksi?

[tommi]

Euroopassa esiintyy paljon white flightiä. Suomen pitäisi käyttää tilannetta hyväkseen ja houkutella muita eurooppalaisia muuttamaan tänne. Saisimme ainakin sopeutumishaluista ja työtä tekeviä maahanmuuttajia (en siis tällä tarkoita sitä, etteikö Euroopan ulkopuolelta tulleissa olisi sopeutumiskykyisiä, työtätekeviä muuttajia, mutta eurooppalaisilla on paremmat mahdollisuudet sopeutua tänne).

[Hippo]

Afrikastakin voisimme ottaa väkeä ihan sen eteläisimmästä kärjestä.

[urogallus]

"Miksi Suomi ei käytä Euroopan white flightiä hyväksi?"

En usko, että eurooppalaisia kannattaa erikseen ryhtyä houkuttelemaan. Ensinnäkin: viime syksynä Huutava Työvoimapula satuloi yksisarvisensa ja karautti kohti auringonlaskua, eikä se palaa sieltä moneen vuoteen. Toisekseen Suomesta on paha muokata (niitä oikeita) huippuosaajia tai edes tavallista keskiluokkaa houkuttelevaa maata.

Toki voi olla niin, että jos hoidamme Homman kotiin, niin Suomesta tulee entistä houkuttelevampi maa eurooppalaisille maahanmuuttajille. Tähän ei kuitenkaan tule erikseen pyrkiä: mielestäni maahanmuutossa on ongelmana sekä laatu että määrä, ja molempia tulee valvoa.

[tommi]

Ensinnäkin: viime syksynä Huutava Työvoimapula satuloi yksisarvisensa ja karautti kohti auringonlaskua, eikä se palaa sieltä moneen vuoteen.

Joo, tiedän. Mutta sitten kun se hurjan kamala, ikuisesti nurkan takana vaaniva työvoimapula sitten karauttaa takaisin, kannattaa white flightiä käyttää hyväksi. Toivottavasti olisi siihen mennessä edes vähän järkevämmät heput päättämässä asioista.

[bebeto007]

Syynä on osaamattomuus asioiden päättäjien toimesta. Heitä on kyllä informoitu Whiteflight ilmiöstä ja itsekkin kävin aiheesta mailinvaihtoa arvon ministerimme/hänen erityisavustajansa kanssa. Lopputulos oli ympäripyöreää diipadaapaa ja osoitus siitä kuinka tehotonta ministeri Thorsin viranhoito asian osalta on ollut.

[Rutja]

Kuvitellaan, että olet britti. Olet vittuuntunut siihen, että entinen kotiseutusi on muuttunut islamilaisten maahnamuuttajien hallinnoimaksi alueeksi. Itse asiassa koko kotimaasi on uponnut syvälle tällaiseen kurimukseen, jossa kaikki vanhat kansalliset arvot hiljalleen uhrataan mokuilulle.

Haluat muuttaa pois, joten muutatko esimerkiksi Uuteen-Seelantiin jossa puhutaan samaa kieltä ja siellä on sama kulttuuri ja yhteiskuntarakenne, vaiko Suomeen, missä äärimmäisen byrokraattinen virkakoneisto, korkeat verot, pienet palkat, heikompi omaisuudenturva (mikä ilmenee pääomaverotuksena metsistä ja omistetusta maasta), aivan käsittämättömmän DDR:lläinen bunkkeriarkkitehtuuri ja hankala kieli.

Suomi ei ole sellainen maa, eikä sillä ole sellaista yhteiskuntarakennetta, joka juurikaan houkuttelisi omillaan pärjääviä ja osaavia ihmisiä. Suomen hyvinvointimalli voi olla hyvä suomalaisille, mutta ei sellaiselle, joka lähtee maailmalle etsimään mahdollisuuuksia menestyä omalla työllään ja osaamisellaan.

Poikkeuksiahan tietysti on, mutta tämän katsoisin näin yleiskuvana.

[tommi]

Kuvitellaan, että olet britti. Olet vittuuntunut siihen, että entinen kotiseutusi on muuttunut islamilaisten maahnamuuttajien hallinnoimaksi alueeksi. Itse asiassa koko kotimaasi on uponnut syvälle tällaiseen kurimukseen, jossa kaikki vanhat kansalliset arvot hiljalleen uhrataan mokuilulle.

Haluat muuttaa pois, joten muutatko esimerkiksi Uuteen-Seelantiin jossa puhutaan samaa kieltä ja siellä on sama kulttuuri ja yhteiskuntarakenne, vaiko Suomeen, missä äärimmäisen byrokraattinen virkakoneisto, korkeat verot, pienet palkat, heikompi omaisuudenturva (mikä ilmenee pääomaverotuksena metsistä ja omistetusta maasta), aivan käsittämätömmän DDR:lläinen arkkitehtuuri ja hankala kieli.

Suomi ei ole sellainen maa, eikä sillä ole sellaista yhteiskuntarakennetta, joka juurikaan houkuttelisi omillaan pärjääviä ja osaavia ihmisiä. Suomen hyvinvointimalli voi olla hyvä suomalaisille, mutta ei sellaiselle, joka lähtee maailmalle etsimään mahdollisuuuksia menestyä omalla työllään ja osaamisellaan.

Poikkeuksiahan tietysti on, mutta tämän katsoisin näin yleiskuvana.

Tämä on ihan totta.

[bebeto007]

Sen verran ehkä ottaisin takapakkia, että Suomessa toimivat keski -ja suuret yritykset pitävät toimintakielenään Englantia. Olen itse työnantaja ja olen saanut houkuteltua yrityksiini johtajia mm. Amerikasta, Englannista ja Saksasta. Kaikilla näillä on ollut tiedossa suomalaisten hyvä englanninkielen-taito ennen rekrytoitumista kylmään pohjolaan. Palkkamme ovat myös kilpailukykyisiä moneen muuhun verrattuna ja itse asiassa iso argumentti työpaikan varmistumiselle on ollut se ettei Suomessa ole ollut samanlaista rikollisaaltoa mamujen toimesta kuin esim. Englannissa. Pointtini on, että nämä ovat aina markkinointikysymyksiä osaajille, ja tätä ei Suomen valtionjohto tunnu hallitsevan menestyksekkään tehtävänhoidon vaatimalla tavalla.

[ämpee]

Syynä on osaamattomuus asioiden päättäjien toimesta. Heitä on kyllä informoitu Whiteflight ilmiöstä ja itsekkin kävin aiheesta mailinvaihtoa arvon ministerimme/hänen erityisavustajansa kanssa. Lopputulos oli ympäripyöreää diipadaapaa ja osoitus siitä kuinka tehotonta ministeri Thorsin viranhoito asian osalta on ollut.

Vai muka white flight väkeä meille ??

Johan pomppas, kohta(?) miljardiluokassa pyörivä suvaitsevaisuuskoneisto ei kaipaa hajuttomia, värittömiä, ja kulttuurittomia ihmisiä häiritsemään vasta tehokkaasti pyörimään alkanutta rahastus-aparaattiaan, varsinaisia maahanmuuttajia niiden pitää olla.

Hyvinvointi-yhteiskunnan alas ajamisessa on tässä multikulttuuriasiassa tehty loistava keksintö, "suvaitsevaisuus" ja "humanitäärisyys" lietsovat kiihtyvästi toinen toisiaan, sillä molemmat ovat riippuvaisia toisistaan, ja ilman toista ei olisi toistakaan.

Kaikki järkevät kysymykset, ja ehdotukset ohitetaan, sillä itse asia on noussut itsetarkoitukseksi.

Meitä kusetetaan, meidän omiemme toimesta.( pl Homma^^^)
Keisari on ollut vaatteitta jo pitkään, mutta poliittisesti korrekti yleinen käytäntö pitää huolen siitä, ettei vaatteista ainakaan aleta puhumaan.

"Korjattu" lakiesitys ei koske pitkällä tikullakaan tuohon "humanitääriseen" osuuteen, vaan vahvistaa jo käyttöön otetun käytännön, ja laillistaa "suvaitsevaisten" touhut.

Ihmetyttää nämä omaa oksaansa sahaavat, tekivät he sitä sitten millä motiivilla hyvänsä.

[bebeto007]

ämpee,

niin jos jotain pitäisi ottaa, niin yrittäjänä ottaisin mielummin White Flight väkeä d:o) Lähinna omalta osalta tarvitsen heitä yritysten kansainvälistämiseen, muuten pärjään suomalaisin voimin.

[Alceste]

Kuvitellaan, että olet britti. Olet vittuuntunut siihen, että entinen kotiseutusi on muuttunut islamilaisten maahnamuuttajien hallinnoimaksi alueeksi. Itse asiassa koko kotimaasi on uponnut syvälle tällaiseen kurimukseen, jossa kaikki vanhat kansalliset arvot hiljalleen uhrataan mokuilulle.

Haluat muuttaa pois, joten muutatko esimerkiksi Uuteen-Seelantiin jossa puhutaan samaa kieltä ja siellä on sama kulttuuri ja yhteiskuntarakenne, vaiko Suomeen, missä äärimmäisen byrokraattinen virkakoneisto, korkeat verot, pienet palkat, heikompi omaisuudenturva (mikä ilmenee pääomaverotuksena metsistä ja omistetusta maasta), aivan käsittämättömmän DDR:lläinen bunkkeriarkkitehtuuri ja hankala kieli.

Suomi ei ole sellainen maa, eikä sillä ole sellaista yhteiskuntarakennetta, joka juurikaan houkuttelisi omillaan pärjääviä ja osaavia ihmisiä. Suomen hyvinvointimalli voi olla hyvä suomalaisille, mutta ei sellaiselle, joka lähtee maailmalle etsimään mahdollisuuuksia menestyä omalla työllään ja osaamisellaan.

Poikkeuksiahan tietysti on, mutta tämän katsoisin näin yleiskuvana.

Komppaan kympillä.
Vaikka yritänkin itse tavoitella duunia briteistä paetakseni joitain yllämainituista "houkutteista"

[ämpee]

niin jos jotain pitäisi ottaa, niin yrittäjänä ottaisin mielummin White Flight väkeä d:o)

Ymmärrän tämän erittäin hyvin, nyt vain sinun pitäisi ymmärtää, että suvaitsevaisten liiketoiminta tarvitsee varsinaisia maahanmuuttajia.
Tuohon yrittämiseen kun saadaan loppu, niin ehkä sinunkin tarpeesi voidaan helpommin tyydyttää.

[blackbird]

Kuvitellaan, että olet britti. Olet vittuuntunut siihen, että entinen kotiseutusi on muuttunut islamilaisten maahnamuuttajien hallinnoimaksi alueeksi. Itse asiassa koko kotimaasi on uponnut syvälle tällaiseen kurimukseen, jossa kaikki vanhat kansalliset arvot hiljalleen uhrataan mokuilulle.

Haluat muuttaa pois, joten muutatko esimerkiksi Uuteen-Seelantiin jossa puhutaan samaa kieltä ja siellä on sama kulttuuri ja yhteiskuntarakenne, vaiko Suomeen, missä äärimmäisen byrokraattinen virkakoneisto, korkeat verot, pienet palkat, heikompi omaisuudenturva (mikä ilmenee pääomaverotuksena metsistä ja omistetusta maasta), aivan käsittämättömmän DDR:lläinen bunkkeriarkkitehtuuri ja hankala kieli.

Suomi ei ole sellainen maa, eikä sillä ole sellaista yhteiskuntarakennetta, joka juurikaan houkuttelisi omillaan pärjääviä ja osaavia ihmisiä. Suomen hyvinvointimalli voi olla hyvä suomalaisille, mutta ei sellaiselle, joka lähtee maailmalle etsimään mahdollisuuuksia menestyä omalla työllään ja osaamisellaan.

Poikkeuksiahan tietysti on, mutta tämän katsoisin näin yleiskuvana.

Mainio esimerkki. Toki on niitakin, jotka viihtyvat eksoottisessa ihmisvilinassa ja joille asuinalueen rikollisuus ja ongelmat ovat olleet osa normaalia arkia pienesta asti ja siihen tottuneet, mutta oman lahipiirin britit miettivat muuttoa, jopa vanhemman polven vaki. Verotus, ilmasto ja kansainvalisesti mielenkiintoisten huipputason tyopaikkojen puute eivat houkuttele ketaan Suomeen,

Onpa kuitenkin niitakin, jotka aikovat uskaltaa uhmata kylmaa, verokarhun rankkaa kammenta, pirun kallista ruokaa ja rumaa arkkitehtuuria muuttamalla Suomeen: monilla on kaipuu luonnon aareen, ystavallisten ja hiljaisten ihmisten laheisyyteen, maahan, jossa on eriskummallinen kieli ja joka ei tunnu (viela) menettaneen omaa kulttuuriaan. Uusi-Seelanti on kuitenkin liian kaukana, siella on outoja otokoita eivatka kaikki britit tahdo hengailla perusbrittejen kanssa. Luinpa viimeksi Englannissa kaydessa pienen lehtijutun brittipariskunnasta, joka osti lontoolaisen yksion hinnalla mahtavan ison tontin omakotitaloineen Ruotsin Lapista; kalastelivat ja nauttivat elamasta ja suosittelivat kaikille.

[Kullervo Kalervonpoika]

Sen verran ehkä ottaisin takapakkia, että Suomessa toimivat keski -ja suuret yritykset pitävät toimintakielenään Englantia. Olen itse työnantaja ja olen saanut houkuteltua yrityksiini johtajia mm. Amerikasta, Englannista ja Saksasta. Kaikilla näillä on ollut tiedossa suomalaisten hyvä englanninkielen-taito ennen rekrytoitumista kylmään pohjolaan. Palkkamme ovat myös kilpailukykyisiä moneen muuhun verrattuna ja itse asiassa iso argumentti työpaikan varmistumiselle on ollut se ettei Suomessa ole ollut samanlaista rikollisaaltoa mamujen toimesta kuin esim. Englannissa. Pointtini on, että nämä ovat aina markkinointikysymyksiä osaajille, ja tätä ei Suomen valtionjohto tunnu hallitsevan menestyksekkään tehtävänhoidon vaatimalla tavalla.

Viitaten veli Rutjan varsin (ainakin maahanmuuttopajatson) tyhjentävään kommenttiin, kannattaa muistaa myös sellainen asia, että kaikki suomalaiset eivät puhu englantia - osa duunareista ei oikeasti osaa, osa pelkää kielioppivirheitä ja osa (kuten minä) pyrkii siihen, että Suomessa kommunikoidaan pääasiallisesti suomeksi - tai kultivoidummin ruotsiksi... .

Englannin kielenä (tai oikeastaan sen puhutuimman version, Banglishin) tekemä invaasio on pienelle kulttuurille, etenkin globalisoituvassa maailmassa, pahempaa myrkkyä kuin vajaan kymmenentuhannen somalin populaatio Kalevan maassa.

[MW]

Englannin kielenä (tai oikeastaan sen puhutuimman version, Banglishin) tekemä invaasio on pienelle kulttuurille, etenkin globalisoituvassa maailmassa, pahempaa myrkkyä kuin vajaan kymmenentuhannen somalin populaatio Kalevan maassa.

Vähän OT'ish, mutta pakko kompata: miksi ihmeessä kulttuuri-ihmisinä itseään pitävät haluavat latistaa koko maailman 'broken english' eurabiaksi?

[Zngr]

"White flight" maahanmuuttajat eivät ole ns. oikeita maahanmuuttajia.

Siinä kai se lopulta oli lyhykäisyydessään.

Eivät esim. Thors tai Viljanen kaipaa sellaisia, he ovat väärän värisiä heidän mielestään. Se ei ole monikulttuurista, white flight pakenijat eivät ole "varsinaisia" maahanmuuttajia suvaitsevaiston mielestä, joka toki paljastaa heidän käsittämättömän rasisminsa, muttei se heita haittaa.

[Spesialisti]

Minun työpaikallani on paljon valkoisia kaukaasialaisia Euroopasta, ja kaikki ovat ehdottoman Suomi-faneja. Vuodenaikojen vaihtelu, vakaa yhteiskunta, hiljaiset mutta sydämelliset ihmiset, harvaan asuttu luonnonläheinen maa ja se, ettei tarvitse joka käänteessä smalltalkata diibadaabaa ventovieraiden kanssa on kuulemma erittäin rentouttavaa. Nämä ovat oikeasti valttikortteja kun Eurabiassa alkaa mennä hulinaksi.
"Everything just works!" oli yhden brittikaverin kommentti, kun kysyin mikä on Härmässä parasta. Tarkoitti tällä sitä, että esim. junat kulkevat suht ajallaan, kaikkialla on siistiä ja arkipäivän käytännöt ovat selkeitä. UK:ssa kuulemma "glory days are gone forever" eikä ole "Al-Birminghamiin" koti-ikävä.
Tänään kuuntelin sivukorvalla kun yksi toinen britti kertoi yhdelle intialaiselle ihastuneensa Kalevalaan ja selitti silmät kiiluen mistä Sampo-pankki on saanut nimensä..

[Kullervo Kalervonpoika]

Englannin kielenä (tai oikeastaan sen puhutuimman version, Banglishin) tekemä invaasio on pienelle kulttuurille, etenkin globalisoituvassa maailmassa, pahempaa myrkkyä kuin vajaan kymmenentuhannen somalin populaatio Kalevan maassa.

Vähän OT'ish, mutta pakko kompata: miksi ihmeessä kulttuuri-ihmisinä itseään pitävät haluavat latistaa koko maailman 'broken english' eurabiaksi?

Lyhyesti:

Brittiläinen imperiumi on onnistunut levittämään oman kulttuurinsa - repimättä kuitenkaan alkuperäiskulttuureita kokonaan juuriltaan - lähes koko maailmaan.

Ja juuri sen vuoksi se ja sen jatkaja - nykyinen globaali Coca Cola-kulttuuri - ovat äärimmäisen vaarallisia muille kulttuureille.

Ne vääristävät, sotkevat ja neutralisoivat alkuperäiskulttuureita omien tarkoitusperiensä määräämissä rajoissa. Tällä en tarkoita normaalia kulttuurivaihtoa ja vaikutteiden ja kehityksen siirtymistä kulttuurista kulttuuriin.

Eli, brittiläisen imperiumin vaikutuksen vuoksi koko käsite banglish on aikanaan syntynyt - ja nykyisen globalisaation vuoksi se voimistuu ja kasvaa.

[bebeto007]

Sen verran ehkä ottaisin takapakkia, että Suomessa toimivat keski -ja suuret yritykset pitävät toimintakielenään Englantia. Olen itse työnantaja ja olen saanut houkuteltua yrityksiini johtajia mm. Amerikasta, Englannista ja Saksasta. Kaikilla näillä on ollut tiedossa suomalaisten hyvä englanninkielen-taito ennen rekrytoitumista kylmään pohjolaan. Palkkamme ovat myös kilpailukykyisiä moneen muuhun verrattuna ja itse asiassa iso argumentti työpaikan varmistumiselle on ollut se ettei Suomessa ole ollut samanlaista rikollisaaltoa mamujen toimesta kuin esim. Englannissa. Pointtini on, että nämä ovat aina markkinointikysymyksiä osaajille, ja tätä ei Suomen valtionjohto tunnu hallitsevan menestyksekkään tehtävänhoidon vaatimalla tavalla.

Viitaten veli Rutjan varsin (ainakin maahanmuuttopajatson) tyhjentävään kommenttiin, kannattaa muistaa myös sellainen asia, että kaikki suomalaiset eivät puhu englantia - osa duunareista ei oikeasti osaa, osa pelkää kielioppivirheitä ja osa (kuten minä) pyrkii siihen, että Suomessa kommunikoidaan pääasiallisesti suomeksi - tai kultivoidummin ruotsiksi... .

Englannin kielenä (tai oikeastaan sen puhutuimman version, Banglishin) tekemä invaasio on pienelle kulttuurille, etenkin globalisoituvassa maailmassa, pahempaa myrkkyä kuin vajaan kymmenentuhannen somalin populaatio Kalevan maassa.

Ymmärrän kyllä pointtisi ja mittakaavani on paljon pienempi kuin että rekrytoisin Puolalaisia levyseppähitsaajia. Omien yritysteni tarve on mennä maailmalle ja monesti uusien alueiden valloittaminen vaatii paikallista osaamista. Kuitenkin haluan säilyttää pääkonttorini Suomessa.

Voitko uskoa, että Amerikkalainen CEO:ni mobiiliyrityksessä puhuu vuoden jälkeen sujuvaa Suomea. Saksalainen CEO:ni graafisia palveluja tarjoavassa yrityksessäni opetteli välttämättömyydet Suomen kielellä, jotta pärjäisi asuinpaikassaan. Kumpikin käy jatkuvasti kielikursseilla Avoimessa-Yliopistossa. Mielestäni on väärin katsoa yksisilmäisesti, että Suomen kieli ei kiinnostaisi sellaisia henkilöitä, joilla on aito halu auttaa Suomalaista yritystä ja eteenpäin yhteiskuntaa. Tämä siitä huolimatta, että emailvaihto yritysten sisäisesti on sovittu johtoryhmässä käytävän Englanniksi. Kokouksien kieli riippuu osanottajien koostumuksesta, kansainvälisesti kieleksi on valikoitunut Englanti. Muutenhan kauppa ei kävisi.

[Kullervo Kalervonpoika]

Ymmärrän kyllä pointtisi ja mittakaavani on paljon pienempi kuin että rekrytoisin Puolalaisia levyseppähitsaajia. Omien yritysteni tarve on mennä maailmalle ja monesti uusien alueiden valloittaminen vaatii paikallista osaamista. Kuitenkin haluan säilyttää pääkonttorini Suomessa.

Asiaa.

Voitko uskoa, että Amerikkalainen CEO:ni mobiiliyrityksessä puhuu vuoden jälkeen sujuvaa Suomea.

Voin - helposti.

Saksalainen CEO:ni graafisia palveluja tarjoavassa yrityksessäni opetteli välttämättömyydet Suomen kielellä, jotta pärjäisi asuinpaikassaan. Kumpikin käy jatkuvasti kielikursseilla Avoimessa-Yliopistossa.

Juuri tätä tarkoitin.

Mielestäni on väärin katsoa yksisilmäisesti, että Suomen kieli ei kiinnostaisi sellaisia henkilöitä, joilla on aito halu auttaa Suomalaista yritystä ja eteenpäin yhteiskuntaa.

Naulan kantaan.

Kirjoitin muuten asiaa sivuten blogissani tänään, että eräs asia, joka minua näissä uutisoinneissa tökkii on sellainen pieni seikka, että kaikki maahanmuuttajat niputetaan samaan nippuun.

Minun mielestäni nämäkin ongelmat, joista kaupunkilaisten pelko johtuu, ovat muutaman - tässä nimeltä mainitsemattoman - yhteiskuntaan sopeutumattoman maahanmuutajavähemmistön sekä kotimaisten ongelmaryhmien - ja niiden joukossa olevien vieläkin pienempien vähemmistöjen - aikaansaamia.

Jotenkin hullulta tuntuu niputtaa samaan uutiseen helsinkiläistynyt nokiainsinööri Mats Svensson ja kieli- ja ammattitaidoton, toiselta puolelta maailmaa Suomeen saapunut pakolainen tai turvapaikanhakija - puhumattakaan sitten eräistä syrjäytyneistä - tässä väestöryhmää edelleenkään nimeltä sanomatta - toisen polven maahanmuuttajista.

Tämä siitä huolimatta, että emailvaihto yritysten sisäisesti on sovittu johtoryhmässä käytävän Englanniksi. Kokouksien kieli riippuu osanottajien koostumuksesta, kansainvälisesti kieleksi on valikoitunut Englanti. Muutenhan kauppa ei kävisi.

Totta. Mutta kuten jo kirjoitin, meidän jokaisen meistä tulee kuitenkin suojella - ja mahdollisuuksiemme mukaan varjella - suomen kieltä. Identiteettimme nimittäin rakentuu ensisijaisesti kieleemme.