Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[RP]

Tosin kiinalaisilla ja korealaisilla saattaisi olla tuohon hiukan huomauttamista, mutta mitäs menneistä.

Tuo kuitenkin loppui 1945, eikä Japani ollut silloin mitenkään rikas maa.

[tyhmyri]

Katsoin tuossa, että kaikkien AAA-luokitettujen maiden, myös Saksan, 10v velkakirjojen korot ovat nousussa. Mielenkiintoiseksi asian tekee se, että yhden mahdollisen tulkinnan mukaan sijoittajat alkavat hinnoitella Saksan vientikoneen yskimisen Saksan lainoihin. Toinen mukaan hinnoiteltava juttu on Euroalueen hajoaminen.

Saksan korot on kuitenkin alle 2%:n. Näyttäisivät pörssikurssit tänä aamuna olevan taas vaihteeksi vähän nousussa. Sijoittajat ovat siis ainakin marginaalisesti optimistisempia kuin eilen illalla, jolloin saksalaisten valtionlainojen korkojen lasku nousu on vain merkki siitä, että tänään pitkäaikaisen talouden lamaantumisen todennäköisyys tuntuu hieman pienemmältä. Jos markkinat olisivat hinnoittelemassa Saksan huonontuvaa taloustilannetta, pörssikurssit olisivat matkalla alas, ei ylös.

Voi hyvin olla. Rehellisesti sanottuna minulla ei mitään käsitystä siitä miten korot ja pörssikurssit tässä tilanteessa käyttäytyvät ja millä perusteilla. Jos uskoo EKP:n virallisia kannanottoja ja Saksan valtionvarainministeriä, niin kovin kummoista luottoa talouteen ei oikein pysty ylläpitämään. Vastaavasti jos uskoo, että EKP tekee kuten FED ja ostaa pois kaiken mahdollisen ennen romahdusta, niin sitten pitäisi toimia toisin. Julkiset puheet ja usko rationaaliseen käyttäytymiseen menevät eri suuntiin.

Ainoa, mistä on yksiselitteistä faktaa on EKP:n ja Euroalueen valtioiden tuhoisa politiikka.  Yllättävän suuri mahdollisuus sille, että EKP puolustaa kohta kadonneen valuutan arvoa.

[Vörå]

Englannin Cityssa pelko "high impact financial eventistä" on huipussaan sen jälkeen kuin asiaa alettiin mittaamaan heinäkuussa 2008:

http://www.guardian.co.uk/business/2011/nov/22/financial-fears-post-lehmans-high

Tämä pelko on yksi niistä asioista, jotka tulevat lähiviikkoina ja kuukausina voimistumaan.

[RP]

Voi hyvin olla. Rehellisesti sanottuna minulla ei mitään käsitystä siitä miten korot ja pörssikurssit tässä tilanteessa käyttäytyvät ja millä perusteilla.

Kurssit minusta kertovat varsin selkeästi mikä on kulloinenkin viimeisinkin muutos mielipiteissä (se mitkä ovat perusteet tähän mielipiteeseen on jo toinen juttu)

A) Jos Saksan/USA:n valtion lainojen korot menevät alaspäin yhdessä pörssikurssien kanssa syynä on kasvanut usko pitkäaikaiseen talouden lamaantumiseen (tuottoja ei saa pörssistä, mutta eipä saa muualtakaan, rahat laitetaan turvasatamaan)

B) Päinvastaisessa tapauksessa on havaittavissa tiettyä optimismia, osakkeista kuvitellaan olevasn järkevää maksaa vähän enemmän, eikä niitä olla aivan yhtä halvalla sitomassa seuraavaksi 10 vuodeksi vakaimmiksi arvioitujen talouksien lainapaperiehin

C) Jos kurssit menevät alas ja lainakorot ylös, silloin markkinoilla olisi leviämässä usko, että Saksan ja USA:n valtiot eivät tule hoitamaan sitoomuksiaan.

D) Teoriassa olisi vielä vaihtoehto, että kurssit menevät ylös ja lainakorot alas (vielä nykyisestä 2%n tasoltakin). Tätä vastaavaa tilannetta en osaa kuvitella, mutta eipä tuota myöskään ole esiintynt selitettäväksi.

Viahtoehtoa 'C' ei ole näkynyt, päivittäinen vaihtelu on ollut 'A':n ja 'B':n välillä, 'A':n ollessa pitemmällä aikavälillä dominoiva.

[ukkometso]

Tällä menoa tässä ketjussa pitää päivittää otsikkoa, Saksallakin on vaikeuksia saada rahaa markkinoilta, selvä singnaali että palomuuri on kaatunut...  Tuskin Saksa kaatumassa mutta singnaalina mjerkittävä.

Saksan lainahuutokauppa "katastrofi"

Saksan valtio onnistui myymään keskiviikkona 10 vuoden lainoja vain 3,89 miljardin euron edestä, kun enimmäistavoitteena oli kuuden miljardin euron myynti.

– Huutokauppa oli lähestulkoon katastrofi, Southwest Securitiesin toimitusjohtaja Mark Grant sanoi uutistoimisto Bloombergille.

– Jos Euroopan vahvimmalla maalla on tällaisia vaikeuksia koota pääomaa, puistattaa jo ajatuskin siitä, mitä tapahtuu muiden valtioiden kohdalla, hän sanoi.

– Tämä on täydellinen ja perinpohjainen katastrofi, sanoi puolestaan Monument Securitiesin strategi Marc Oswald uutistoimisto Reutersille.

– Tämä ei hyvää lupaa, hän jatkoi.


Huutokaupan jälkeen sijoittajien Saksan valtionlainoilta vaatima tuotto nousi, ja euron arvo lähti laskuun.

Saksan kymmenen vuoden lainojen tuotto nousi 1,95 prosenttiin tiistain 1,91 prosentista. Tuotto ohitti tässä kuussa ensimmäisen kerran Yhdysvaltain lainojen tuoton (1,92 prosenttia).

Lloyds Bankin Achilleas Georgolopoulos brittilehti Guardianissa huutokauppaa "erittäin pahaksi". Hän sanoi, että Saksan valtionlainojen "suosio alkaa heikentyä".

[skrabb]

Barrosolta kovan luokan uhkaus: "Euro hajoaa, jos ette nyt tottele"
Julkaistu: 16:02 Päivitetty: 16:13

Euroopan komission puheenjohtaja Jose Manuel Barroso otti tänään käyttöön uhkailun patistaessaan euromaita ja koko Euroopan unionia tiukempaan talouskuriin.
Barroso sanoi suoraan, ettei euroalue pysy kasassa, jos komission julkaisemia ehdotuksia ei oteta todesta ja ryhdytä toteuttamaan ensi tilassa.
- Yhteinen valuutta on erittäin vaikea tai jopa mahdoton säilyttää ilman euroalueen voimakkaampaa taloudellista hallintoa, Barroso sanoi tänään Brysselissä The Guardianin mukaan.

Käytännössä komissio ehdotti, että euromaat joutuisivat lähettämään jatkossa komissiolle valtion hallitseman julkisen talouden budjetin hyväksyttäväksi ennen kuin se käsitellään jäsenmaiden parlamentissa. Ehdotus on samankaltainen kuin mikä sisältyi kesällä hyväksyttyyn niin kutsuttuun 6-pack -lakipakettiin.

Komission puheenjohtaja Barroso sanoi suoraan euron "vajonneen pinnan alle". Barroson mukaan ainoa tapa päästä jälleen pinnalle on ryhdistäytyä ja tehdä tarvittava euron pelastamiseksi.
Barroso suuntasi sanansa erityisesti Saksalle, joka vastustaa euroalueen yhteisiä joukkovelkakirjoja, niin kutsuttuja eurobondeja.
- Meidän ei pidä odottaa, että Euroopan keskuspankki tekee sen, mitä euromaiden hallitusten tulisi itse tehdä, Barroso sanoi viitaten EKP:n jatkuneisiin kriisimaiden valtionlainojen tukiostoihin.

EKP ei pelasta

EKP osti viime viikolla yli 200 miljardilla euroalueen kriisimaiden Espanjan, Italia, Portugalin, Kreikan ja Irlannin velkoja yksityisiltä sijoittajilta. Keskuspankki ei saa suoraan tukea euromaita, mutta saa ostaa niiden velkoja jälkimarkkinoilta. Pankki ei kuitenkaan ilmoita kenen lainoja se on ostanut.

Helsingin yliopiston kansantaloustieteen professori Vesa Kanniainen sanoi eilen Uudelle Suomelle, että EKP:n tulisi tulla ulos ja ilmoittaa julkisesti, kuinka paljon ja kenen lainoja se ostaa. Nyt keskuspankki toimii salassa.
Suomen pankki perusteli aiemmin EKP:n toimintapolitiikkaa sillä, että sen tehtävä on poistaa markkinoilta epänormaali kehitys ja pyrkiä pitämään jäsenmaiden lainamarkkinat vakaina.
- Se, että markkinoilla ei tiedetä EKP:n toimista, vain lisää epävarmuutta, Kanniainen sanoi.
Kanniainen ei ole yksin mielipiteensä kanssa. Ranska, Espanja ja Italia ovat jo pitkään vaatineet, että EKP ryhtyisi niin sanotusti "painamaan seteleitä", eli ostamaan euromaiden joukkovelkakirjoja suoraan jäsenmailta. Tämä hanke on aina kaatunut Saksan vastustukseen.

Bondit

Jos euroalueen talouden hoito olisi Saksasta kiinni, niin kaatuisi komission tänään esittelemät vaihtoehdot eurobondeiksikin.
Talouskomissaari Olli Rehn lupasi, ettei eurobondeja kuljeteta Brysselin byrokratian rattaiden läpi salaa, vaan prosessi tulee olemaan avoin. Komissio sai heti keskiviikkona EKP:n tuen eurobondihankkeelle.

Suomessa euroalueen yhteisiä velkoja ja siitä seuraavaa yhteysvastuuta vastustetaan. Pääministeri Jyrki Katainen sanoi, etteivät eurobondit ratkaise nyt käynnissä olevaa akuuttia kriisiä.
- Euroopan velkakriisin taustalla ei ole yhteisvastuun puute, vaan euromaiden liian helppo velkaantuminen riippumatta valtion taloudellisesta suorituskyvystä, Katainen sanoi keskiviikkona.
[...]

Koko juttu:
http://www.uusisuomi.fi/raha/118044-barrosolta-kovan-luokan-uhkaus-%E2%80%9Deuro-hajoaa-jos-ette-nyt-tottele%E2%80%9D

[Uuno Nuivanen]

Kyllä Jykä kantaa vastuun, eikun nimet papereihin vaan. Johan kelpaa sitten Saksankin pyyhepaperi.

[tyhmyri]

Jos tämä tarina Brysselin eliitin päivälliskeskusteluista pitää paikkansa, niin tuo pelko, kauhu ja epätoivo selittävät erittäin pitkälle sitä mitä on tapahtumassa. Täydellistä sekoilua ja päättömyyttä.

Gideon Rachman Financial Times -lehdestä kirjoitti jo muutama päivää sitten jutun siitä kuinka kauhuissaan eliitin edustajat ovat. Toivoisin, että juttu on satua, mutta valitettavasti se vaikuttaa pelottavan uskottavalta. Juttu löytyy täältä.

[ajuha]

"EKP osti viime viikolla yli 200 miljardilla euroalueen kriisimaiden Espanjan, Italia, Portugalin, Kreikan ja Irlannin velkoja".

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GBTPGR10:IND

Aika lähellä 7%, italia on mielestäni se maa, jonka valtionlainan korkoja kannattaa seurata, kohta rytisee.

"Saksan lainakorot nytkähtivät ylöspäin jälkimarkkinoilla ja myös Italian 10-vuotisen bondin korko nousi yli seitsemän prosentin rajan".

http://www.iltalehti.fi/talous/2011112314811429_ta.shtml

[matkamasentaja]

Tosin kiinalaisilla ja korealaisilla saattaisi olla tuohon hiukan huomauttamista, mutta mitäs menneistä.

Tuo kuitenkin loppui 1945, eikä Japani ollut silloin mitenkään rikas maa.

Mutta enpä ihmettele miksi sitten germaanien ja jaappanialaisten vehkeitten laatu alkukankeuden jälkeen hakkasi esimerkiksi brittien ja fransujen vastaavat. Kaikki pantu rytinällä paskaksi tai varastettu muihin maihin sotasaaliina, vanhat tehtaat ja koneet joilla sittten tehdään samaa paskaa romua muualla kuin ennen sotia. Japaniassa ja Germaaniassa aloitetaan aivan tyhjästä ja nollasta amerikkalaisten rahoilla ja laitetaan viimeisen tekniikan vermeet (mitä nyt yleensä siihen aikaan oli mahdollista) raksuttamaan ja tekemään uusia koneita uusista (kesken jääneistä) ideoista. Samaan aikaan muut jatkavat vanhoilla piirustuksilla ikivanhoilla laitteilla. Kuka on silloin ns "etupellossa"?

[tyhmyri]

Jotenkin vaikuttaa siltä, että nyt on käynnissä taloussota. Yhdellä puolella on anglo-ameriikkalainen ponzi-rahoituksella toimiva lumetalous, ja toisella puolella germaaninen teollisuustuotantoon nojaava juntturatalous. Ja kuten sodassa aina, totuus on ensimmäinen uhri, ja informaatiosodankäynti hyökkäyksen ensimmäinen aalto. Wall Street ja City ovat jo pitkään olleet euron kimpussa valhein ja huhuin, ja tahti vain kiihtyy. Mutta kas, Frankfurt näyttää pitävän päänsä, eikä taivu.
[...] Nyt on kyse siitä, kumpi kaatuu ensin: anglo-dollari-ponzit vaiko germaanijohtoinen euroalue.
[...]Euro-alueen nykymenolla myös Saksa ottaa takkiin, mutta ei niin pahasti kuin ponzi-taloutta harjoittavat maat, USA ja UK. [...]Jos globaali taloudellinen mahti perustuu ponzailuun ja mediapeliin, ei Saksa pärjää ikinä, mutta jos mahti riippu tuotannosta, eivät edellä mainitut deindustrialisoituneet ylivelkavaltiot pärjää Saksalle. Nyt katsotaan alkaneen vuosisadan alkuasetelmat: maailmaa hallitsee jatkossa joko reaalitalous tai lumetalous, joko saksalainen ethos, tai anglo-ameriikkalainen ethos. Jälkimmäinen ei kuitenkaan pitkälle enää kanna, joten vaikka nyt Saksa kyykistyisikin, tulee USA ja UK kohta perässä, imien koko maailman kurimukseen. Parempi siis olisi, jos zombie-talouden ponzit ja lumehöttö pyyhittäisiin pois mahdollisimman pian. Saksan malli sattuu vähemmän.[...]

Rehellisesti sanottuna minun piti hieman sulatella tuota. Suoraan sanottuna aika pelottavaa tekstiä. Jotenkin minulle syntyi mielikuvia, jotka eivät ole kovinkaan kauniita eivätkä miellyttäviä. Niihin liittyy palavia kaupunkeja ja sotilassaappaita ja telaketjujen kirskunaa. Vastaavia mielikuvia tuli mieleen ministeri Stubbin sekoiluista euron darvinistisesta luonteesta. Lähes yhtä pahoinvoivaksi tunsin itseni kuunnellessani uutisista Kataisen syvällä rintaäänellä hokemaa puolustelua  Stubbin idioottimaisuuksille.

Suoraan sotaan viittaavaa retoriikkaa, joka vaatii uhrauksia, verta, hikeä ja kyyneleitä. Valitettavasti suuri osa uhrauksista johtuu juuri uhrauksia vaativien tahojen tekemistä virheistä.

Oikeastaan tuo ajatus taloussodasta pitänee paikkansa, ilkeästi sanottuna. Jos katsotaan Saksan ja muiden Euromaiden kauppaa, niin Saksan ylijäämät ovat aina automaattisesti jonkun alijäämiä. Ei yksinkertaisesti ole mahdollista, että ylijäämä-/alijäämätilanne ei joskus väkisin tasoittuisi. Mikäli mailla olisi omat valuutat, niin valuuttojen arvot muuttuisivat siten, että DEM nousisi ja muiden valuuttojen kuten liiran arvot laskisivat. Tuolloin tällaista mielipuolista epätasapainoa ei pääsisi syntymään eikä sitä rahoitettaisi lainarahalla koska epätasapaino tasoittuisi suhteellisen nopeasti valuuttojen arvojen muutosten kautta.

Toisin sanoen Saksan väkisin toisille maille ajama säästökampanja on täysin järjenvastaista. Kieltäytymistä tunnustamasta kuinka talous toimii. Saksan omat vientimarkkinat menevät lamaan ja kaikki se yhteistyö, mitä on vuosikymmenten ajan rakennettu, katoaa. Sen vuoksi, että Saksa kuvittelee talouden olevan moraaliasia, ei EKP voi ostaa koko paskaa pois haisemasta ja mahdollistaa epätasapainon ratkaisemista pitemmän ajan kuluessa. Ilmeisesti mieluummin täydellinen romahdus kuin hallittu muutos.

[Vörå]

Rehellisesti sanottuna minun piti hieman sulatella tuota. Suoraan sanottuna aika pelottavaa tekstiä. Jotenkin minulle syntyi mielikuvia, jotka eivät ole kovinkaan kauniita eivätkä miellyttäviä.

Eipä minulla olisi vaikeuksia valita puoleni (vaikka sitä puolta eivät tukisikaan rationaaliset ja empiirisesti vahvistetut makrotaloudelliset mallit) noin epätaloustieteellisestikin - tuhat kertaa mieluummin anglosaksit kuin germaanit, ihan noin historiallisten jälkiensä perusteella. No, nyt vastakkain ovat todellisuus ja Berliinin ja Frankfurtin emotionaalinen ja irrationaalinen viktoriaaninen moralismi ja atavistiset historialliset pelot. Ihan oikeasti, todellisuus tulee voittamaan, 6-0. Mutta tällä hetkellä vielä Sturm und Drang velloo voimakkaana Saksassa järkeä ja empiriaa vastaan. Tässä voidaan sitten me täällä valitettavan ei-kaukaisessa pohjolassa upota kapteeni Merkelin laivan mukana, heil Merkel, meil Katainen. Uskomaton tyhmyyden ja itsepäisyyden spektaakkeli.

[tyhmyri]

No, minä en pidä tilannetta minään saksalainen näkemys vastaan anglosaksinen näkemys -taloussotana. Kyse lienee enemmän poliittisten johtajien hirttäytymisestä aikaisemmin antamiinsa lupauksiin. Valitettavasti samalla tulee aiheutettua suunnatonta tuhoa sekä omalle kansalle että muille Euroopan kansoille.

Minun on suurena saksalaisen kulttuurin ystävänä vaikea mieltää sitä, että Saksa ajaa koko Euroopan kadotuksen partaalle tai jopa kuilun reunan ylitse epärationaalisella itsepäisyydellään, jota EKP näyttää tottelevan. Mielettömän upean musiikin, kirjallisuuden, arkkitehtuurin, filosofian ja tieteen sekä monen muun ylevän asian kotimaa sortuu hyvin epäsaksalaisena pidettävään tunneperäiseen ajatteluun näin tärkeässä asiassa. Käsittämättömän tyhmyyden ja johtajuuden puutteen spektaakkeli.

[Vörå]

Minun on suurena saksalaisen kulttuurin ystävänä vaikea mieltää sitä, että Saksa ajaa koko Euroopan kadotuksen partaalle tai jopa kuilun reunan ylitse epärationaalisella itsepäisyydellään, jota EKP näyttää tottelevan. Mielettömän upean musiikin, kirjallisuuden, arkkitehtuurin, filosofian ja tieteen sekä monen muun ylevän asian kotimaa sortuu hyvin epäsaksalaisena pidettävään tunneperäiseen ajatteluun näin tärkeässä asiassa. Käsittämättömän tyhmyyden ja johtajuuden puutteen spektaakkeli.

No, olen anglofiili ja minun on hyvin helppo ymmärtää, että Saksa on ajamassa Eurooppaa tuhon partaalle. Heillä on siitä paljon rutiinia. Ja olen kyllä ymmärtänyt, ettei Saksassa juuri kukaan argumentoi setelirahoituksen ja maltillisesti inflatorisen politiikan puolesta (siinä mielessä vastakkain tosiaan on anglosaksinen ja germaaninen koulukunta). Tämä on myös hyvä pitää mielessä tässä ketjussa, jossa setelirahoitusta ja maltillisesti inflatorista politiikkaa aika laajalti suorastaan inhotaan. Ei pitäisi siis itkeä ja vinkua, kun Berliini ja Frankfurt tekevät juuri niin kuin täällä useimmat tahtovat.

[tyhmyri]

Saksalaismielisyyden vuoksi Berliinin ja Frankfurtin talouspoliittinen mielipuolisuus on minulle erityisen vaikea paikka. Täydellistä järjettömyyttä johon yhdistyy käsittämätön poliittisen johtajuuden puute.

[vainukoira]

Ei oteta paineita.

Kun Sakut painaa töitä ja Anglot rahaa, persut menee saunaan ottamaan kaljaa ja makkaraa.

[LW]

Eräästä The Economistin blogista aika hyytävää kuvausta kokonaistilanteesta:

Faster toward the end

THE bad news out of Europe is coming fast and thick now. Markets were still digesting news of Spain's terrible bond auction yesterday, in which the yield on its 3-month debt more than doubled, from 2.3% to over 5%. That was but an appetizer, however; in an auction of 10-year debt today, Germany failed to place some 40% of the issuance. The lack of appetite for German debt has come as a shock to many, and the language being used to describe matters is increasingly apocalyptic. "It is a complete and utter disaster", Reuters has one strategist saying. On the secondary market, German bond yields have finally joined those of its neighbours on their upward march. The German 10-year yield is up over 7 percentage points today, and back above 2%. It still has a ways to go to catch France and Austria (approaching 4%), Belgium (over 5%), and Spain and Italy (back near 7%).

...

Perhaps worst of all, the financial strain in the euro zone is increasingly apparent in the real economy. New data indicate that euro-zone industrial orders plummeted in September, falling 6.4%. Orders dropped 4.4% in Germany, 6.2% in France, and 9.2% in Italy. Predictions that the euro zone will face little more than a shallow recession oin 2012 increasingly seem to be wildly optimistic. That's a scary thought. The impact of a serious euro-zone downturn on the finances of banks and governments, not to mention on the sentiment among voters facing high and rising unemployment, is tough to contemplate.

The rest of the world won't be able to dodge that bullet. New data indicate that China's economy continues to slow, enough to shift the outlook for monetary policy from tightening to easing. As my colleague points out, America faces a series of big fiscal hurdles in coming months. Financial contagion from Europe could quickly turn conditions in China and America from disappointingly soft to dangerously recessionary.

...

The world can give thanks that a new Depression is not yet upon it. Enjoy the sentiment now, while it lasts.

http://www.economist.com/blogs/freeexchange/2011/11/euro-crisis-17

Euroalueen kriisi näyttää todella pahalta. USA:n tilanne on myös edelleen vaikea, ja jos tällä puolella Atlanttia rysähtää, tsunami vyöryy idästä länteen aivan yhtä tehokkaasti kuin se vyöryi vuonna 2008 lännestä itään. Kiinallakin on tiettyjä hankaluuksia korkean inflaation ja kiinteistökuplan takia, ja sen vientivetoinen talous ei todellakaan tule kestämään kunnialla uutta lamaa tärkeimmillä markkinoilla. Yhteiskunta on vieläpä siellä niin epästabiili, että jos talous juuttuu vähänkin pidemmäksi aikaa tilanteeseen, jossa inflaatio on korkeampi kuin talouskasvu, jo valmiiksi yleinen mellakointi nousee takuulla kolmanteen potenssiin, ja kenelläkään ei ole enää yhtään hauskaa.

Ei sinänsä, etteikö Euroopassa ja USA:ssakin olisi näitä tiettyjä ihmisryhmiä, jotka pysyvät suurin piirtein aisoissa vain, jos niille tarjotaan leipää, sirkushuveja ja tukityöllistämistä, ja poliisi on suhteellisen tehokas. Tämä kaikki vaatii paljon rahaa, ja jos sitä ei ole, alkaa hillitön äbäläwäbälä. Poliittisesti ehkä hyödyllistä, mutta se onkin sitten se ainoa hyvä puoli, ja tilanteen ollessa päällä se ei tule hirveästi lohduttamaan.

Vielä olisi joitain kortteja kädessä, mutta kun setelirahoitusta ei voi käyttää (koska Weimarin tasavalta ja natsit), eikä myöskään pankkien pääomitusta osakkeita vastaan (koska bankstojen pyhät rikkaudet), niin heikolta näyttää. Pitäkää hatuistanne kiinni, kohta mennään.

[tyhmyri]

Saksan korot on kuitenkin alle 2%:n. [...] Jos markkinat olisivat hinnoittelemassa Saksan huonontuvaa taloustilannetta, pörssikurssit olisivat matkalla alas, ei ylös.

Ilmeisesti jotain on tapahtumassa, sillä Saksan korot ovat luokkaa 2,148%. Kymmenvuotinen paperi ja lähteenä Bloomberg. Myös pörssikurssit ovat saaneet siipeensä.

Veikkaisin, että Saksan vientimarkkinoiden alkava tökkiminen, joka näkyy vähentyneenä tilauskantana, on herättänyt sijoittajia arvioimaan uudelleen Saksan maksukykyä.

[JmR]

Veikkaisin, että Saksan vientimarkkinoiden alkava tökkiminen, joka näkyy vähentyneenä tilauskantana, on herättänyt sijoittajia arvioimaan uudelleen Saksan maksukykyä.

Itse uskon enemminkin, että laina, jossa on alhainen korko on huono sijoitus, jos aletaan painamaan rahaa.

[tyhmyri]

Veikkaisin, että Saksan vientimarkkinoiden alkava tökkiminen, joka näkyy vähentyneenä tilauskantana, on herättänyt sijoittajia arvioimaan uudelleen Saksan maksukykyä.

Itse uskon enemminkin, että laina, jossa on alhainen korko on huono sijoitus, jos aletaan painamaan rahaa.

Miksi tuo perustelu ei sitten päde sen enempää Japanin kuin USA:n velkakirjoihin? Tällä hetkellä jopa Japanin keskuspankki on rajusti lisännyt liikkeellä olevan rahan määrää ja Jenkkilän tilanteen me jo tiedämme. Kummassakaan noista maista ei ole velkakirjojen korot nousseet vaikka rahaa on painettu otsa hiessä.

[Tykkimies Pönni]

Veikkaisin, että Saksan vientimarkkinoiden alkava tökkiminen, joka näkyy vähentyneenä tilauskantana, on herättänyt sijoittajia arvioimaan uudelleen Saksan maksukykyä.

Itse uskon enemminkin, että laina, jossa on alhainen korko on huono sijoitus, jos aletaan painamaan rahaa.

Miksi tuo perustelu ei sitten päde sen enempää Japanin kuin USA:n velkakirjoihin? Tällä hetkellä jopa Japanin keskuspankki on rajusti lisännyt liikkeellä olevan rahan määrää ja Jenkkilän tilanteen me jo tiedämme. Kummassakaan noista maista ei ole velkakirjojen korot nousseet vaikka rahaa on painettu otsa hiessä.

Sen tuoreen sveitsiläistutkimuksen mukaanhan 40% maailman rahavirroista hallitsee suoraan 147 eri yhtiötä. Jos tämä pitää paikkansa niin melko pienellä porukalla saadaan väännettyä mitä tahansa käppyrää suuntaan jos toiseen, missä tahansa tilanteessa. Jos vielä tämän lisäksi keskuspankit ja päättävät elimet on miehitetty niin kyllä siinä moni pätevämpikin analyytikko ihmettelee tapahtumia vielä kesälomallakin. 

[Octavius]

Looginen eurokommunistien ajaman unelman lopputulos lähenee. Reaalitaloushan on horjunut jo kesästä alkaen ja seuraavaksi iskenee luottolama ilmeisesti yllättävän nopealla aikataululla. Maat itsenäistyvät ja omat valuutat palaavat. Etelä-Euroopassa nousevat mellakat ja äärijärjestöt nousevat valtaan siellä täällä. Kreikka (ja jopa ehkä Portugali ja Espanja) ajaa armeijan kaduille.

Olisikohan tuollainen viiden-seitsemän vuoden haarukka lähellä tilanteen normalisoitumiseen ja pahimpien raunioiden siivoamiseen? Suuria voittajia joka tasolla Euroopassa tulevat olemaan Venäjä (ja Ruotsi). Englanti joutuu vielä pesemään omat kalsarinsa hieman jälkikäteen.

Pahin mahdollinen skenaario lienee se, että tämän bordellin lopputuloksena ja Venäjän sisäpoliittisista paineista johtuen joku haluaa palauttaa ainakin osan Venäjän menetetystä (alueellisesta) arvovallasta.

Itse jäin pohtimaan tuota euroruumiin arvoa valuuttana ja sen arvon kehittymistä suhteessa muihin valuuttoihin. Missähän vaiheessa kontrat pitäisi rahastaa ja viedä ne eurosta maapallon toiselle puolelle? Optimointikysymys, jossa muuttujia alkaa varmaan tulla kiihtyvällä tahdilla vastaan. Täytyy paneutua asiaan.

No, onneksi haulikonpanosten arvo säilyy.

[RP]

Ilmeisesti jotain on tapahtumassa, sillä Saksan korot ovat luokkaa 2,148%. Kymmenvuotinen paperi ja lähteenä Bloomberg. Myös pörssikurssit ovat saaneet siipeensä.

Päivittäisenä muutoksena tämän päiväinen oli toki dramaattinen, mutta katsotaan nyt kuitenkin vähän useampi päivä ennen kuin julistetaan trendi kääntynneksi. Jollei olisi näitä tänä syksynä nähtyjä lukuja tuo 2.148:kin olisi historiallisen alhainen luku
http://www.tradingeconomics.com/germany/government-bond-yield

[Vörå]

Looginen eurokommunistien ajaman unelman lopputulos lähenee.

Minusta tuo käyttämäsi terminologia on sangen epätarkkaa. En näkisi nykyisiä euroeliittejä marxisti-leninisteinä ja kolmannen internationaalin agentteina. Aidot marxisti-leninistit tuskin olisivat ruvenneet tukemaan pankkisektoria vastikkeettomasti, enkä näkisi Frankfurtin pikkuporvarillista "talousoppia" erityisen leninistisenä. Sen toki voi sanoa, että hysteerinen inflaationvastaisuus ja deflaatio-kierteen ajaminen kyllä hyödyttäisivät 30-luvun tapaan kommunisteja, jos kommunisteja enää olisi. No, ainakin äärioikeiston uskoisi olevan innoissaan, niitähän vielä riittää siellä sun täällä.

[citizen]

Veikkaisin, että Saksan vientimarkkinoiden alkava tökkiminen, joka näkyy vähentyneenä tilauskantana, on herättänyt sijoittajia arvioimaan uudelleen Saksan maksukykyä.

Itse uskon enemminkin, että laina, jossa on alhainen korko on huono sijoitus, jos aletaan painamaan rahaa.

Miksi tuo perustelu ei sitten päde sen enempää Japanin kuin USA:n velkakirjoihin? Tällä hetkellä jopa Japanin keskuspankki on rajusti lisännyt liikkeellä olevan rahan määrää ja Jenkkilän tilanteen me jo tiedämme. Kummassakaan noista maista ei ole velkakirjojen korot nousseet vaikka rahaa on painettu otsa hiessä.

Jenkkilässä Fed "painaa" rahaa ostamalla valtionvelkakirjoja, mikä lyhyellä tähtäimellä nostaa niiden arvoa ja laskee korkoa. Pitkällä tähtäimellä ne ovat kuitenkin huono sijoitus, koska jossain vaiheessa tulee tämän politiikan seurauksena väistämättä korkea inflaatio tai jopa hyperinflaatio. Kyseessä on ponzihuijauksen tyylinen järjestely, eikä jälki tule olemaan kaunista.

[Octavius]

Looginen eurokommunistien ajaman unelman lopputulos lähenee.

Minusta tuo käyttämäsi terminologia on sangen epätarkkaa. En näkisi nykyisiä euroeliittejä marxisti-leninisteinä ja kolmannen internationaalin agentteina. Aidot marxisti-leninistit tuskin olisivat ruvenneet tukemaan pankkisektoria vastikkeettomasti, enkä näkisi Frankfurtin pikkuporvarillista "talousoppia" erityisen leninistisenä. Sen toki voi sanoa, että hysteerinen inflaationvastaisuus ja deflaatio-kierteen ajaminen kyllä hyödyttäisivät 30-luvun tapaan kommunisteja, jos kommunisteja enää olisi. No, ainakin äärioikeiston uskoisi olevan innoissaan, niitähän vielä riittää siellä sun täällä.

Äääh, termit nyt voivat olla mitä tahansa. Tuo nyt vain johdettu suoraan heidän itse käyttämästään termistöstä: komissio, komissaari, demokraattinen sentralismi, lakien ja määräysten avoin halveksunta, troikka, politbyroo, jne... Lisäksi ällistyttävän monella näistä päähulluista on äärivasemmistolainen tausta (esim. Barroso). Onko muuten kukaan tarkistanut, oliko Katainen pikkupioneerien jäsen?

____

http://www.creditwritedowns.com/2011/11/running-through-italian-unilateral-euro-zone-exit-scenarios.html

Koottuna Italian tilannetta. Ehkä artikkelin suurin pointti on se, että ensimmäisinä eurosta eroavat maat saavat siitä todennäköisesti merkittävää kilpailuetua. Uskottavalle kasvu-uralle pääsee nopeammin.

[Rafael K.]

Looginen eurokommunistien ajaman unelman lopputulos lähenee.

Minusta tuo käyttämäsi terminologia on sangen epätarkkaa. En näkisi nykyisiä euroeliittejä marxisti-leninisteinä ja kolmannen internationaalin agentteina. Aidot marxisti-leninistit tuskin olisivat ruvenneet tukemaan pankkisektoria vastikkeettomasti, enkä näkisi Frankfurtin pikkuporvarillista "talousoppia" erityisen leninistisenä. Sen toki voi sanoa, että hysteerinen inflaationvastaisuus ja deflaatio-kierteen ajaminen kyllä hyödyttäisivät 30-luvun tapaan kommunisteja, jos kommunisteja enää olisi. No, ainakin äärioikeiston uskoisi olevan innoissaan, niitähän vielä riittää siellä sun täällä.

Äääh, termit nyt voivat olla mitä tahansa. Tuo nyt vain johdettu suoraan heidän itse käyttämästään termistöstä: komissio, komissaari, demokraattinen sentralismi, lakien ja määräysten avoin halveksunta, troikka, politbyroo, jne... Lisäksi ällistyttävän monella näistä päähulluista on äärivasemmistolainen tausta (esim. Barroso). Onko muuten kukaan tarkistanut, oliko Katainen pikkupioneerien jäsen?

Vapaamuurarius taitaa olla Barrosoa ja Kataista yhdistävä tekijä. Barroso on tunnustanut yhteytensä avoimesti:
http://www.brusselsjournal.com/node/3184 ja Kataisen isän nimi on kuulemma julkaistu Hymy-lehden vapaamuurariluettelossa.

Vapaamuurarien poliittisen vallan edellinen kulta-aika oli ennen ensimmäistä maailmansotaa, jolloin ainakin Italiassa, Ranskassa ja Iso-Britanniassa oli mm. pääministereinä vapaamuurareita. Yhdysvalloista en ole lukenut, mutta valtiollisen symboliikan perusteella voisi olettaa. Silloin niin kuin nykyään poliittinen vapaamuurarius tarkoittaa suurin piirtein sitä, että höpötellään yleisiä liberaaleja, mutta kaikki päätökset tehdään sikarikkaan sisäpiirin edun mukaan.

[Lasse]

Italian tilanteesta:

EU 'Junta' Carries Out Regime Change in Italy
by Claudio Celani
http://www.larouchepub.com/other/2011/3845eu_junta_italy.html

--Lasse

[citizen]

Looginen eurokommunistien ajaman unelman lopputulos lähenee.

Minusta tuo käyttämäsi terminologia on sangen epätarkkaa. En näkisi nykyisiä euroeliittejä marxisti-leninisteinä ja kolmannen internationaalin agentteina. Aidot marxisti-leninistit tuskin olisivat ruvenneet tukemaan pankkisektoria vastikkeettomasti, enkä näkisi Frankfurtin pikkuporvarillista "talousoppia" erityisen leninistisenä. Sen toki voi sanoa, että hysteerinen inflaationvastaisuus ja deflaatio-kierteen ajaminen kyllä hyödyttäisivät 30-luvun tapaan kommunisteja, jos kommunisteja enää olisi. No, ainakin äärioikeiston uskoisi olevan innoissaan, niitähän vielä riittää siellä sun täällä.

Äääh, termit nyt voivat olla mitä tahansa. Tuo nyt vain johdettu suoraan heidän itse käyttämästään termistöstä: komissio, komissaari, demokraattinen sentralismi, lakien ja määräysten avoin halveksunta, troikka, politbyroo, jne... Lisäksi ällistyttävän monella näistä päähulluista on äärivasemmistolainen tausta (esim. Barroso). Onko muuten kukaan tarkistanut, oliko Katainen pikkupioneerien jäsen?

Vapaamuurarius taitaa olla Barrosoa ja Kataista yhdistävä tekijä. Barroso on tunnustanut yhteytensä avoimesti:
http://www.brusselsjournal.com/node/3184 ja Kataisen isän nimi on kuulemma julkaistu Hymy-lehden vapaamuurariluettelossa.

Vapaamuurarien poliittisen vallan edellinen kulta-aika oli ennen ensimmäistä maailmansotaa, jolloin ainakin Italiassa, Ranskassa ja Iso-Britanniassa oli mm. pääministereinä vapaamuurareita. Yhdysvalloista en ole lukenut, mutta valtiollisen symboliikan perusteella voisi olettaa. Silloin niin kuin nykyään poliittinen vapaamuurarius tarkoittaa suurin piirtein sitä, että höpötellään yleisiä liberaaleja, mutta kaikki päätökset tehdään sikarikkaan sisäpiirin edun mukaan.

Tähän voisi vaikka lyödä Breivik-kortin. Irtisanoutuuko Katainen järjestönsä jäsenen tekosista?

[Marko Parkkola]

Ei hätää. EKP:n velkakirjaostot ovat vain väliaikaisia.

Euroopan keskuspankin neuvoston jäsen Erkki Liikanen sanoo, että EKP:n suorittamat kriisimaiden velkapapereiden ostot ovat väliaikainen toimenpide.

Ne varmaan myydään sitten pois kun väliaikaisuus on ohi?