Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Karkka]

Jännä ilmiö sattui silmään kun Taloussanomia selailin. Joka tuutista puskee negatiivista uutista ja samaan aikaan hopea 17% ja kulta 6% pudotuksessa. Minkä ihmiset näkevät tällä hetkellä turvasatamana, jos päiväpudotus "turvasatamissa" on tuota luokkaa.

Itse olisin vähää varallisuutta fyysisiin jalometalleihin siirtänyt, ellen olisi niin räikeästi jäänyt junasta. Kuitenkin kummastuttaa noin suuri päiväpudotus.

Onko taustalla viimoiset epätoivoiset shortit, ja kannattaisiko dipistä jopa ostaa? Vai onko yksinkertaisesti hopea ja kulta nähnyt huippunsa? Itse toivoisin hinnan tippuvan vielä reilusti, että uskaltaisi itsekin lähteä turvallisin mielin apajille.

Jotenkin oman talousymmärryksen kannalta epäloogista tiputusta.

[Lasisti]

Onko taustalla viimoiset epätoivoiset shortit, ja kannattaisiko dipistä jopa ostaa?

Sellaista spekuloitiin, että joku persaukistuva rahoituslaitos työntäisi kultaansa myyntilaitaan. Jännä nähdä miten kullalle käy..

[mmm]

Die Welt kertoo EU-komission suunnitelmasta ...

EU-komission suunnitelma

Kuuden "AAA"-valtion tulisi nyt pelastaa Kreikka

Kuuden erittäin hyvän luottoluokituksen omaavan euromaan ottamien valtionlainojen tulisi pelastaa Kreikka. Myös Saksa kuuluu kriisiliittolaisiin.

EU-komissio haluaa ottaa käyttöön yhteiset valtionlainat kuudelle euromaalle, joiden luottokelpoisuus on vielä parasta luokkaa. "Ehdotan (...), että kaikki euromaat, joilla on paras luokitus - "AAA"-maat, Ranska, Saksa, Luxemburg, Itävalta, Alankomaat ja Suomi - yhdistävät valtionlainamarkkinansa", sanoi komission varapuheenjohtaja Viviane Reding, "Hannover Allgemeine Zeitungille".

Hän lisäsi: "Se olisi silloin suuri ydineurooppalainen joukkovelkakirjamarkkina – tukipylväs, jolla on vahva maksuvalmius ja luottokelpoisuus."

Toisin kuin kaikkien euromaiden yhteisten valtionvelkamarkkinoiden – nk. eurobondit – käyttöönoton yhteydessä, tällaisen AAA-maiden liittouman takia ei tarvitsisi tehdä mitään muutoksia EU:n perussopimuksiin, painotti Reding. Varsinkin Saksan hallitus torjuu kiivaasti eurobondit.

Valtiot ottavat vastuun riskistä

Redingin esittämän suunnitelman mukaan "AAA"-valtioiden lainaama raha annettaisiin vasta toisessa vaiheessa hätää kärsiville valtioille, kuten Kreikka.

Erittäin hyvän luottoluokituksen omaavat valtiot ottavat takausriskin, ongelmalapsien on voitava maksaa matalampia korkoja lainoistaan. Redingin ehdotus oli ensimmäisen kerran esillä paneelikeskustelussa Pariisissa 14. syyskuuta.

Reding valitti haastattelussa, että "hajanaisten" Euroopan lainamarkkinoiden vuoksi voidaan yksittäisten valtioiden kimppuun hyökätä helposti. AAA-valtioiden yhteiset valtionlainamarkkinat voisivat kuitenkin puuttua tilanteeseen vakauttavasti. "Kyseessä olisi silloin ydin-Eurooppa, joka on kehityskelpoinen", sanoi komissaari.

Die Welt 23.9.2011 linkki juttuun

Iltapäivällä juttua oli päivitetty ...

Saksan liittohallitus pysyy tiukassa kannassaan koskien eurobondien käyttöönottoa. Torjuva asenne pätee täysin riippumatta siitä, mitä osaryhmiä nyt haluttaisiinkaan eurobondeihin vetää mukaan. (...)

Kaikkea siellä Brysselissä saattaa päähän pälkähtää ...

Ingen bad. Kreikkalaiset hinaa ahterinsa jonnekin muualle, ja maa jyvitetään rahoittajien kesken kuuteen osaan.
T: lurker

rahoittajien~lainoittajien

[Jakerp]

Jännä ilmiö sattui silmään kun Taloussanomia selailin. Joka tuutista puskee negatiivista uutista ja samaan aikaan hopea 17% ja kulta 6% pudotuksessa. Minkä ihmiset näkevät tällä hetkellä turvasatamana, jos päiväpudotus "turvasatamissa" on tuota luokkaa.

Itse olisin vähää varallisuutta fyysisiin jalometalleihin siirtänyt, ellen olisi niin räikeästi jäänyt junasta. Kuitenkin kummastuttaa noin suuri päiväpudotus.

Onko taustalla viimoiset epätoivoiset shortit, ja kannattaisiko dipistä jopa ostaa? Vai onko yksinkertaisesti hopea ja kulta nähnyt huippunsa? Itse toivoisin hinnan tippuvan vielä reilusti, että uskaltaisi itsekin lähteä turvallisin mielin apajille.

Jotenkin oman talousymmärryksen kannalta epäloogista tiputusta.

Joku persaukinen taho esim. Kreikan, Portugalin keskuspankit tai sitten joku muu iso rahoituslaitos (olisiko Ranskalaispankit) myyvät paniikissa kultaansa isoja määriä, jotta eivät mene konkurssiin talletuspaon takia.

Tästä syystä kullan hinnassa voi tulla isojakin sahaliikkeitä.

Jos hinnat alkavat sahata ylös alas on se selkeä merkki siitä, että markkinoille tulee myyntiin poikkeuksellisen isoja kultaeriä.

[hattiwatti]

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110993959

Katainen haluaa valtaa EU:n talouskomissaarille vapailta kansoilta keskitettäväksi. Rehnin taidonnäytteet ovatkin sitä luokkaa, ettei ehdotusta voi muuta kuin kannattaa.

Katainen keskustelee talouskomissaarin vallan vahvistamisesta maanantaina Hollannin pääministerin Mark Rutten kanssa. Asia on ollut jo esillä EU:n presidentin Herman Van Rompuyn ja Saksan liittokanslerin Angela Merkelin kanssa.

EU:n nykyinen talouskomissaari on Olli Rehn (kesk.)

Mielenkiintoisempi kohtio pökäleessä on tämä:'

Ehdottomuuden ilmapiiri

Pääministeri Jyrki Katainen ottaa lehtien haastattelussa myös Suomen ilmapiiriin. Hänen mukaansa ehdottomuus on syrjäyttämässä Suomessa sovinnonteon kulttuuria, jonka avulla Suomi on vaurastunut.


-?Ei ole kovin rakentavaa, jos poliittisen päätöksenteon jaloin muoto on pitää periaatteista kiinni loppuun asti, Katainen sanoo.

Ehdottomuuden ilmapiiri kyseenalaistaa Kataisen mukaan jopa ihmisarvon.

Ilmapiirin huolestuttavin alue on pääministerin mielestä ehdottomuuden siirtyminen sellaisiin asioihin kuin ihmisarvo.

-?Ihmisarvon kyseenalaistaminen näkyy nyt maahanmuuttokeskustelussa.

Orwell, anyone?

[skrabb]

Kolumni
Hieno herra kreikkalainen

24.9.2011 0:01 | 1 |

Unto Hämäläinen [email protected] Kirjoittaja on HS:n Kuukausiliitteen toimittaja.

Suomalaiset toimittajat kuulivat Theodoros Pangaloksesta, kreikkalaisesta poliitikosta, ensimmäistä kertaa ulkoministeriön järjestämässä taustatilaisuudessa. Se pidettiin joulukuussa 1993, ja aiheena oli EU-jäsenyysneuvottelujen tilanne.

Virkamiehet ennustivat vaikeuksia, kun Kreikasta tulisi vuoden 1994 alussa EU:n puheenjohtajamaa ja neuvotteluja ryhtyisi johtamaan unionissa ministerineuvoston uusi puheenjohtaja Pangalos.

Hän oli pääministeri Andreas Papandreoun hallituksen Eurooppa-ministeri, ja häntä pidettiin hankalana tyyppinä.

Veikkailut osoittautuivat oikeiksi. Pangalos arveli heti aluksi, ettei Suomi pysyisi Ruotsin ja Itävallan kyydissä neuvotteluissa, joiden oli määrä päättyä helmikuun lopulla.

Isokokoisesta ja römeä-äänisestä Pangaloksesta tuli seuraavien viikkojen aikana pahan ruumiillistuma. Neuvottelut junnasivat paikoillaan viikosta viikkoon, eikä Pangaloksella ollut halua viedä niitä eteenpäin.

Herkkävainuiset suomalaiset aistivat Pangaloksen olemuksesta selvän ylenkatseen. Hän oli hieno herra kreikkalainen, siihen aikaan 55-vuotias, ja taustaltaan tiedemies, Pariisissa kuuluisassa Sorbonnen yliopistossa väitellyt taloustieteen tohtori.

Pangalos ei vaivautunut salaamaan sitä, että hänen mielestään Suomea ei pitäisi päästää unioniin. Unioni oli siihen aikaan kahdentoista Länsi-Euroopan maan klubi.

Kreikka oli liittynyt unioniin vuonna 1981 ja osannut käyttää taitavasti hyväkseen sitä vanhempien ja vauraampien jäsenmaiden hyväntahtoisuutta.

Kreikka sai alusta alkaen enemmän kuin maksoi, mutta unionin mahtimaat Ranska, Britannia ja Saksa eivät pitäneet sitä pahana. Kreikkaa avustettiin mielellään, koska se oli ikivanha ja arvokas kulttuurimaa, joka oli vasta toipumassa sotilasdiktatuurin aiheuttamista takaiskuista.

Pangalos osasi varmasti laskea, että Suomi tunkisi samalle ruokakupille, jolla Kreikka oli jo kymmenen vuotta tottunut aterioimaan. Suomen tilanne oli 1990-luvun alussa vielä huonompi kuin Kreikan.

Keväällä 1993 Suomi oli niin kehnossa jamassa, että Kansainvälisen valuuttarahasto aikoi ottaa maan holhoukseen. Jos Suomi olisi joutunut rahaston valvontaan, maa olisi alistettu armottomaan velkasaneeraukseen.

Vain ihme pelasti Suomen tältä kurimukselta, mutta taloustilanne oli melkein yhtä kurja, kun ratkaisevia jäsenyysneuvotteluja käytiin talvella 1994. Valtiovarainministeri Iiro Viinasen (kok) oli kierrettävä maailmalla hattu kourassa, koska valtio otti ulkomailta lisää velkaa.

Rahat eivät riittäneet, sillä lähes viidennes työvoimasta oli työttömänä. Yrityksiä kaatui joka päivä. Pankit olivat konkurssikypsiä, ja valtion oli pidettävä niitä pystyssä. Korkotaso oli huikea: asuntolainasta piti maksaa 15–16 prosentin korkoa.

Työmarkkinoilla oli levottomuutta. Mielenosoituksiakin olisi järjestetty, jos talvella ei olisi ollut niin hirmuinen pakkanen.

Sisäpoliittinen tilanne oli sekava. Esko Ahon hallitus oli heikko, mutta oppositio ei ollut sen paremmassa kunnossa. Esimerkiksi Suomen maaseudun puolue oli juuri hajonnut ja konkurssissa. Puolueen nuori toivo, muuan Timo Soini, oli aivan epätoivoinen.

EU-neuvottelut huipentuivat sadan tunnin loppukiriin. Suomen puolelta neuvotteluja johtivat ulkomaankauppaministeri Pertti Salolainen (kok) ja ulkoministeri Heikki Haavisto (kesk).

Varsinkin Pangaloksen ja Haaviston välit menivät monta kertaa poikki. Pangalos ei millään hyväksynyt Suomen vaatimia alue- ja maataloustukia.

Virkamiespuolen pääneuvottelija Veli Sundbäck on myöhemmin kuvannut Pangalosta härskiksi runnojaksi, jonka jyräämistä ja riehumista unionin muut maat katselivat hämmästellen ja pahoitellen.

Neuvotteluissa Pangalos työnsi Suomea nurkkaan ja komensi neuvottelijoita hyväksymään sen, mitä hän sanoi. Suomalaiset kieltäytyivät.

Lopulta sopu löytyi, kun Saksan ulkoministeri Klaus Kinkel puuttui neuvotteluihin ja auttoi Suomen pinteestä. Vielä sopimisen jälkeen Pangalos haukkui muiden EU-maiden ulkoministerit ja arvioi, että unioni teki pahan virheen ottaessaan uusia jäsenmaita.

Suomesta tuli EU:n jäsen vuonna 1995, ja kolme vuotta myöhemmin Suomi oli perustamassa euroaluetta. Kreikka ei aluksi kelvannut euroon mutta onnistui myöhemmin livahtamaan mukaan. Jälkikäteen on paljastunut, ettei Kreikan talous ollut likimainkaan siinä kunnossa, että se olisi kannattanut ottaa mukaan euroalueeseen.
[...]

Koko kirjoitus:
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Hieno+herra+kreikkalainen/a1305545793931

[hattiwatti]

-Ei ole kovin rakentavaa, jos poliittisen päätöksenteon jaloin muoto on pitää periaatteista kiinni loppuun asti, Katainen sanoo.

Ehdottomuuden ilmapiiri kyseenalaistaa Kataisen mukaan jopa ihmisarvon.

Ilmapiirin huolestuttavin alue on pääministerin mielestä ehdottomuuden siirtyminen sellaisiin asioihin kuin ihmisarvo.

-Ihmisarvon kyseenalaistaminen näkyy nyt maahanmuuttokeskustelussa.

Tossa kohtaa se viittaa Soinin ehdottomuuteen olla antamatta rahaa ties minne.

Ihmisarvojuttu on erikseen loppumainintana. Mutta maahanmuuttokeskustelun sotkeminen EU/talousasioihin kertoo omaa kieltä siitä miten fiksoitunut kokoomus Suomen asukkaiden vaihtamiseen edelleenkin jaksaa olla. EK käskee lisää työperäisiä ja jos ei totella niin ihmisarvo menee.


Onko se nyt Kataisen mielestä jaloa vai epärakentavaa jos ihmisarvosta pidetään kiinni ehdottomana periaatteena?
Kyseinen ajattelija vaikuttaa erimieliseltä itsensä kanssa.

[Kimmo Pirkkala]

-Ei ole kovin rakentavaa, jos poliittisen päätöksenteon jaloin muoto on pitää periaatteista kiinni loppuun asti, Katainen sanoo.

Suorastaan lapsellisen helppo on keksiä ehdottomia periaatteita, joista Katainen pitää kiinni loppuun asti. EU-jäsenyys, euro, pakkoruotsi, osallistuminen muiden euromaiden tukemiseen, nykyinen maahanmuuttopolitiikka jne. Näillä ehdottomilla periaatteillaan, joista euromaiden tukeminen oli ehdottomin Katainen mm. torppasi perussuomalaisten hallitustaipaleen.

[HaH]

Huomio huomio!

Moskovan Oblastin Kansankomissaarikollektiivin Totuusministeriön Tiedoituseversti HaH ilmoittaa:

Puna-armeijan huutokuoron äänestyksen johdosta, aiomme suorittaa yhteiskuntakokeilun. Jatkossa, ainakin jonkin aikaa, on toivottavaa, että tähän yhdistelmäketjuun ei ladata liikoja, ainoastaan otsikon mukaisia PIIGS-maiden kapitalististen rappioyhteiskuntajärjestysten romahdukseen liittyviä uutisointeja sekä mielipiteitä. Jos siis on tarvetta keskustella taloustieteen koulukunnista, yleisistä talouspoliittisista asioista, poliitikkojemme loistokkuudesta talousasioissa, ja niin edelleen, on nuo keskustelut suotavaa käydä omina aiheinaan, Kylänraitilla.

Tämä keskustelusäie on jo järkyttävän pitkä, ja monipolvinen, joten pieni aihehajautus ei ole pahitteeksi. Jos talousasiat kiinnostavat riittävästi, saatetaan joskus ehkäkentiesmahdollisesti luoda oma talouspolitiikka-alue. Nyt siis testataan, onko kysyntää.

Kiitos.

[hattiwatti]

Huomio huomio!

Moskovan Oblastin Kansankomissaarikollektiivin Totuusministeriön Tiedoituseversti HaH ilmoittaa:

Puna-armeijan huutokuoron äänestyksen johdosta, aiomme suorittaa yhteiskuntakokeilun. Jatkossa, ainakin jonkin aikaa, on toivottavaa, että tähän yhdistelmäketjuun ei ladata liikoja, ainoastaan otsikon mukaisia PIIGS-maiden kapitalististen rappioyhteiskuntajärjestysten romahdukseen liittyviä uutisointeja sekä mielipiteitä. Jos siis on tarvetta keskustella taloustieteen koulukunnista, yleisistä talouspoliittisista asioista, poliitikkojemme loistokkuudesta talousasioissa, ja niin edelleen, on nuo keskustelut suotavaa käydä omina aiheinaan, Kylänraitilla.

Tämä keskustelusäie on jo järkyttävän pitkä, ja monipolvinen, joten pieni aihehajautus ei ole pahitteeksi. Jos talousasiat kiinnostavat riittävästi, saatetaan joskus ehkäkentiesmahdollisesti luoda oma talouspolitiikka-alue. Nyt siis testataan, onko kysyntää.

Kiitos.

Minunkin mielestäni voisi olla hyvä asia hajautella syvempää talousanalyysiä joka tässä ketjussa hukkuu päivittäisen raportoinnin ja pikakommentoinnin alle.

Parasta olisi jos moderaattorit tekisivät sen. Käyttäjänä ei oikein jaksa kirjoittaa eri aihetta jostain quotesta, mikä alunperin liittyy ketjun aiheeseen mutta sitten pomppaa laajemman talousanalyysin puolelle.

Mielestäni ei ole järkevää hajautella eri aiheita kylänraitille, missä ne samoin häviävät muiden aiheiden joukkoon äkkiä. Sen sijaan voisi olla vaikka 'yleinen talousanalyysi tms.' ketju lukittuna, johon moderaattorit ja käyttäjät itse sikäli kun kerkeävät siirtelevät tästä päivittäiskommentointiin keskittyvästä ketjusta syvällisemmät aiheet. Kun ne kasataan yksittäiseen ketjuun, kaikki pysyy yhdessä paikassa juuri siitä aiheesta kiinnostuneiden luettavana. Se on tärkeää.

Muuten hyvä ajatus, koska tästä voisi pikkuhiljaa sitä talousosiota luoda, ja ketjun hajauttaminen on se ensimmäinen askel. Jos irrallinen talousosio luodaan (mikä olisi vahvasti suositeltavaa, toisi paljon uusia käyttäjiä foorumille), niin näin syntyneet talousketjut voi heittää sinne pohjiksi kun niitä on syntynyt tarpeeksi.

[repo]

-Ei ole kovin rakentavaa, jos poliittisen päätöksenteon jaloin muoto on pitää periaatteista kiinni loppuun asti, Katainen sanoo.

Ehdottomuuden ilmapiiri kyseenalaistaa Kataisen mukaan jopa ihmisarvon.

Ilmapiirin huolestuttavin alue on pääministerin mielestä ehdottomuuden siirtyminen sellaisiin asioihin kuin ihmisarvo.

-Ihmisarvon kyseenalaistaminen näkyy nyt maahanmuuttokeskustelussa.

Tossa kohtaa se viittaa Soinin ehdottomuuteen olla antamatta rahaa ties minne.

(Ilmeisesti tuon viimeisen virkkeen sanoi Hattiwatti eikä minerva, minkä yritin korjata tämän viestin lainaukseen.)

Kataisen todistuksen mukaan, mikä on Kataisen ihmisarvo, kun hän oli kovin ehdoton hallitusneuvotteluissa vai oliko hänen ehdottomuus vähemmän ehdotonta ja päätöksenteko vähemmän jaloa kuin Soinin?

Katainen on EU-bulvaani. Korvattava heti ensimmäisen tilaisuuden tullessa. Tämä on ratkaisevaa kansalliselle taloudelliselle selviytymiselle.

Aikamoinen perseilijä tuo Katainen, mutta niin siinä pakosti käy kun kovasti kumartaa EU:hun päin.

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110993959

Katainen haluaa valtaa EU:n talouskomissaarille vapailta kansoilta keskitettäväksi. Rehnin taidonnäytteet ovatkin sitä luokkaa, ettei ehdotusta voi muuta kuin kannattaa.

Katainen keskustelee talouskomissaarin vallan vahvistamisesta maanantaina Hollannin pääministerin Mark Rutten kanssa. Asia on ollut jo esillä EU:n presidentin Herman Van Rompuyn ja Saksan liittokanslerin Angela Merkelin kanssa.

EU:n nykyinen talouskomissaari on Olli Rehn (kesk.)

[...]

Rehnin taidonnäytteet ovatkin sitä luokkaa, ettei ehdotusta voi muuta kuin kannattaa.

Orwell, anyone?

Ah! Rakastan kuivaa sarkasmia. Se räjäyttää tajunnan.

Sen verran kuivaa asiaa, että Kataisen aloite on periaatteessa hyvä. Koittavan kriisin hoitamisen kannalta olisi hyvä sopia ja keskittää päätöksentekoa väliaikaisesti  määräajaksi, jotta kriisiin voidaan reagoida mahdollisimman nopeasti ja tehokkaasti. Olivat yksittäiset päätökset sitten huonoja tai hyviä. Päätöksiä voidaan sitten tsunamin mentyä arvioida paremmin.

Mitä Katainen ei tietenkään ehdota, on järjestelyn väliaikaisuutta ja tietysti puhuu vain EU-tason järjestelystä. Ei näytä olevan yhtään kiinnostunut Suomi-autosta, vaikka on nyt sen ratissa Eduskunnan suurimman apinalauman ympäröimänä.

Ja Rehn:ille lisää valtaa, tuskin. Eiköhän talouskomissaariksi valita joku Saksalle ja Ranskalle luotettavampi maanmies, jos Kataisen ehdotus saa tuulta alleen. Rehn vaikka sairastuu, kuolee auto-onnettomuudessa tai palkitaan EKP:n johtajan tehtävällä.

Tällä välin Homma:ssa:
"Huomautus! Sillä aikaa kun kirjoitit viestiäsi, tähän aiheeseen on kirjoitettu uusi viesti. Haluat ehkä lukea uuden viestin ennen tämän viestin lähettämistä."

Tiedotuseversti HaH:in ilmoituksesta päätän tämän tästä tähän.

[Kimmo Pirkkala]

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110993959

Katainen haluaa valtaa EU:n talouskomissaarille vapailta kansoilta keskitettäväksi. Rehnin taidonnäytteet ovatkin sitä luokkaa, ettei ehdotusta voi muuta kuin kannattaa.

Onko muuten kukaan ehdottanut vielä sellaista, että EU saisi lisää valtaa nimenomaan ja vain niissä maissa, jotka ovat sotkeneet asiansa? Ei siis kaikissa EU-maissa, ne joita ei tarvitse auttaa, säilyttävät itsenäisen päätäntävaltansa. Mutta heti jos luiskahtaa jelpittäväksi, menettää maa omien talousasioidensa hallinnan. Ja jos joutuu autettavaksi, menettää komissaarinpaikkansa ja brysselinvirkoja, sekä päätäntävallan EU-tason talousasioissa.

Tai mikä vielä parempaa: Autettavien maiden budjetit hyväksytään tai peräti laaditaan auttajamaissa.

Eikö tällainen seuraus olisi aivan looginen ja vieläpä ehkä tehokas rangaistus tumpelomaiden poliitikoille ja kansoille? Ei valtaa omiin asioihin haluta menettää.

Vallan ja rahan sidonnaisuudesta voisi keksiä vaikka mitä mukavia juttuja, joissa tumpelomaiden kansa ja poliitikot menettävät päätäntävaltaa suorassa suhteessa tumpeloimisensa määrään. Yksi ensimmäisistä voisi olla Kreikan panssarivoimien komentoketju, joka siirretään Suomen puolustusvoimien alaisuuteen. Ja hardware myös Suomelle lainan vakuudeksi?

[Jakerp]

Huomio huomio!

Moskovan Oblastin Kansankomissaarikollektiivin Totuusministeriön Tiedoituseversti HaH ilmoittaa:

Puna-armeijan huutokuoron äänestyksen johdosta, aiomme suorittaa yhteiskuntakokeilun. Jatkossa, ainakin jonkin aikaa, on toivottavaa, että tähän yhdistelmäketjuun ei ladata liikoja, ainoastaan otsikon mukaisia PIIGS-maiden kapitalististen rappioyhteiskuntajärjestysten romahdukseen liittyviä uutisointeja sekä mielipiteitä. Jos siis on tarvetta keskustella taloustieteen koulukunnista, yleisistä talouspoliittisista asioista, poliitikkojemme loistokkuudesta talousasioissa, ja niin edelleen, on nuo keskustelut suotavaa käydä omina aiheinaan, Kylänraitilla.

Tämä keskustelusäie on jo järkyttävän pitkä, ja monipolvinen, joten pieni aihehajautus ei ole pahitteeksi. Jos talousasiat kiinnostavat riittävästi, saatetaan joskus ehkäkentiesmahdollisesti luoda oma talouspolitiikka-alue. Nyt siis testataan, onko kysyntää.

Kiitos.

Nykyinen kriisi on kestänyt jo kaksivuotta se selittää ketjun pituuden eikä nopeaa ratkaisua ole näköpiirissä. Ketju todennäköisesti jatkuu vielä pitkään ellei sitä katkasta jotenkin modejen toimesta.

Talouskriisistä ei oikein voi kirjottaa mitään ilman talouspoliittista analyysia.

Tavallaan nykyinen otsikko on harhaanjohtava, koska eiköhän usemmille ole jo selvinnyt, että nykytilanteessa ei ole kyse enää vain Kreikan, Irlannin ja Portugalin ongelmista vaan koko länsimaisen kapitalistisen talousjärjestelmän ongelmista.

Tarinoimalla Kreikan, Portugalin ja Irlannin ongelmista poliittinen eliittimme on halunnut ohjata keskustelua ja peittää todellisuus siitä miten mätä nykyinen järjestelmä kokonaisuudessaan on. Samalla eliittimme on pyrkininyt ohjaamaan keskustelua siihen, että todelliset syylliset siis finanssieliitti pääsevät pälkähästä.

[repo]

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110993959

Katainen haluaa valtaa EU:n talouskomissaarille vapailta kansoilta keskitettäväksi. Rehnin taidonnäytteet ovatkin sitä luokkaa, ettei ehdotusta voi muuta kuin kannattaa.

Onko muuten kukaan ehdottanut vielä sellaista, että EU saisi lisää valtaa nimenomaan ja vain niissä maissa, jotka ovat sotkeneet asiansa? Ei siis kaikissa EU-maissa, ne

En nyt suoraan muistinvaraisesti pysty linkkaamaan ehdotuksia tai epäsuoria viittauksia tähän, mutta mielestäni tähän on pyrkimys. Pyrkimyksessä on vain se pieni haaste, että homma pitäisi saada näyttämään siltä että "EU hyvä, kansallinen hallitus paha". Muutoin asia, jota parlamenttimme jäsen ei saa sanoa, sotilasjuntta olisi vain hieman erimuotoinen EU-juntta, mikä on vain uusi eurooppalainen versio aiemmalle "Argentiinasta tuttu"(r) IMF-juntalle.

Mikä todellisuudessa muuttuu?

Mitä vikaa on siinä luonnollisessa talousmekanismissa, että Kreikka mokaa, ajautuu maksuvaikeuksiin, jättää maksut maksamatta, tai näännyttää kansan, ja rahoittajat vetävät isosti herneet nenuun eikä lainaa enää? Kreikasta tulee kenties oikea rosvovaltio ja kansa kärsii tai Kreikka nielee ylpeytensä ja alkaa pitkän toipumisen tien, josta kreikkalaiset isovanhemman kertovat lapsenlapsilleen niinkuin meillä kerrotaan kansalais- ja talvisodista.

Mikä tässä on niin väärin ettei tämä käy?

(PIIGs-maa Kreikka mainittu, joten sopinee tähän ketjuun.)

Edit: parit pilkut lisätty.

[Vörå]

Nykyinen kriisi on kestänyt jo kaksivuotta se selittää ketjun pituuden eikä nopeaa ratkaisua ole näköpiirissä. Ketju todennäköisesti jatkuu vielä pitkään ellei sitä katkasta jotenkin modejen toimesta.

Talouskriisistä ei oikein voi kirjottaa mitään ilman talouspoliittista analyysia.

Tavallaan nykyinen otsikko on harhaanjohtava, koska eiköhän usemmille ole jo selvinnyt, että nykytilanteessa ei ole kyse enää vain Kreikan, Irlannin ja Portugalin ongelmista vaan koko länsimaisen kapitalistisen talousjärjestelmän ongelmista.

Tarinoimalla Kreikan, Portugalin ja Irlannin ongelmista poliittinen eliittimme on halunnut ohjata keskustelua ja peittää todellisuus siitä miten mätä nykyinen järjestelmä kokonaisuudessaan on. Samalla eliittimme on pyrkininyt ohjaamaan keskustelua siihen, että todelliset syylliset siis finanssieliitti pääsevät pälkähästä.

Entäs jos retusoitaisiin ei sisältöä vaan otsikkoa - tyyliin Euroopan finanssikriisi tmv. Kyllä aika luontevasti keskustelu joka tapauksessa vähän laajemmalle ulottuu kuin näin kyseisiin maihin ja niiden (tai siis oikeasti niille lainanneiden pankkien) avustamiseen. Joka tapauksessa tämä on vain yksi osa sangen globaalia ongelmaa, jonka juuret ovat 2008 vuoden finanssikriisissä, joka ei kaikin osin itse asiassa ole edes ehtinyt päättymään. Pahimmillaan tästä voi tulla ihan systeemikriisi, kuten sanot.

[HaH]

Nykyinen kriisi on kestänyt jo kaksivuotta se selittää ketjun pituuden eikä nopeaa ratkaisua ole näköpiirissä. Ketju todennäköisesti jatkuu vielä pitkään ellei sitä katkasta jotenkin modejen toimesta.

Talouskriisistä ei oikein voi kirjottaa mitään ilman talouspoliittista analyysia.

Sitä aina jotenkin toivoo, että ihmiset löytäisivät viraston oikealle luukulle, mutta kait meitä vastaanottovirkailijoita ja portsareita kuitenkin tarvitaan ohjastamaan.  Kahtotaan.

[HaH]

Entäs jos retusoitaisiin ei sisältöä vaan otsikkoa - tyyliin Euroopan finanssikriisi tmv. Kyllä aika luontevasti keskustelu joka tapauksessa vähän laajemmalle ulottuu kuin näin kyseisiin maihin ja niiden (tai siis oikeasti niille lainanneiden pankkien) avustamiseen. Joka tapauksessa tämä on vain yksi osa sangen globaalia ongelmaa, jonka juuret ovat 2008 vuoden finanssikriisissä, joka ei kaikin osin itse asiassa ole edes ehtinyt päättymään. Pahimmillaan tästä voi tulla ihan systeemikriisi, kuten sanot.

Ongelma, siis keskustelun ongelma, on se, että kyse on juurikin globaalista kriisistä. Siksi yksittäiset aiheet, kuten Kreikan kansalliset ongelmat, Euron kuvittellinen ongelma, Wall Streetin johdannaiskriisi, USA:n deindustralisaatio, tai petro-dollarin kuolinkamppailut, ovat kaikki (melkein) samassa klöntissä. Vaikka kaikki vaikuttaakin kaikkeen, niin asiat olisi hyvä saada erilleen, edes retoorisesti. Olisi kiva puida Kreikan ongelmia ilman saksalaispankkien johdannaisongelmia. Jos näin tehtäisiin, ei Kreikan ongelmat olisi enää ongelmia lainkaan, sillä ongelma olisi johdannaiset muussa maailmassa. Nyt faktat hukkuvat härömeluun, ja koko maailma toimittajineen ja poliitikkoineen haukkuu väärää puuta. Tuo talousvyyhti olisi hyvä saada auki. Avaamalla aiheet erilleen, se ehkä onnistuisi, alkuun toki vain käsitteellisesti (mutta ilman sitä, kaikki on ja pysyy samana umpisolmuna).

[RTT]

Onko muuten kukaan ehdottanut vielä sellaista, että EU saisi lisää valtaa nimenomaan ja vain niissä maissa, jotka ovat sotkeneet asiansa? Ei siis kaikissa EU-maissa, ne joita ei tarvitse auttaa, säilyttävät itsenäisen päätäntävaltansa. Mutta heti jos luiskahtaa jelpittäväksi, menettää maa omien talousasioidensa hallinnan. Ja jos joutuu autettavaksi, menettää komissaarinpaikkansa ja brysselinvirkoja, sekä päätäntävallan EU-tason talousasioissa.

Hollanti ajaa mallia, jossa kaikkien euromaiden talouspolitiikka alistetaan uuden "talouskomissaarin" valvontaan. Mikäli maan talouspolitiikassa sitten ilmenee ongelmia, komissaarilla on valta ottaa asteittain maan koko talouspolitiikka omaan hallintaansa. Talouspolitiikkansa lisäksi maa menettää myös kaiken äänivaltansa EU:ssa.

Kuulenko kaikuja 30-luvulta?

[Kimmo Pirkkala]

^Kuulen sotilassaappaiden töminää ja aseellisten vapaustaistelijoiden sankarillisen vastarintaliikkeen kutsun Kreikan vuorilla.

[slobovorsk]

Tuota... oli kai se niin, että EU:n liekaan joutuisivat vain taloutensa sössineet ylivelkaantuneet maat. En ole varma, kannattaa tarkistaa mitä Saksa, Ranska ja muut ehdottelivat kesällä ja aiemmin. Voidaan ehkä suopeasti ajatella niin, että talousdiktaattoreita tarjottaisiin nyt koko euroaluelle vain siksi, että velkamailla olisi parempi mieli. Mutta jos moiset instituutiomuutokset saataisiinkin toteutettua, samalla olisi saatu haalittua valta yhdelle taholle koko alueella? Tahatonta vai tarkoituksellista?

[FadeAway]

http://www.talouselama.fi/uutiset/quoteurobonditquot+maistuivat+hyvin+sijoittajille/a691929

Euroopan hätärahasto laski menestyksekkäästi liikkeelle torstaina neljällä miljardilla eurolla eurobondeja. Tai siis "eurobondeja", koska eihän Euroopassa vielä ole virallisia yhteisiä joukovelkakirjoja.

EU kertoi, että se myi torstaina neljällä miljardilla eurolla velkapapereita 15 vuoden juoksuajalla Euroopan väliaikaisen hätärahasto ERVV:n kautta. ERVV lainaa nuo rahat eteenpäin Irlannille ja Portugalille, molemmille 2 miljardia euroa.

HaH:illa on hyviä pointteja. Tässä ketjussa on paljon kaikenlaista talousasiaa. Tietysti kaikki hieman kaikkeen vaikuttaa, mutta ehdotus "talous-osiosta" on hyvä. Siellä talous-uutiset kuten tämä tässä yllä ja hyvät pitkät pohdinnat&faktat eivät sekoittuisi samaan tuhansien viestien ketjuun. Tämä ketju ja esim. perustuslain uudistuksen ketjut osaoittavat, että "hommailua" voi harrastaa myös muiden kuin maahanmuuttoaiheiden parissa, osaamista löytyy.

[Jakerp]

Sitä aina jotenkin toivoo, että ihmiset löytäisivät viraston oikealle luukulle, mutta kait meitä vastaanottovirkailijoita ja portsareita kuitenkin tarvitaan ohjastamaan.  Kahtotaan.

Jos keskustelua liikaa rajoitetaan ja säädellään riskinä on keskustelun kuoleminen kokonaan. Liika kriittisyys ja sääntöjen asettaminen tappaa keskustelun. Ellei tämä sitten ole tarkoituskin. Pahoittelen mielipidettäni, mutta jotenkin säpsähtää silmään kokoomuksen kannattaja moderaattorina varsin PS ja muiden oppositio puolueiden kannattajien kansoittamalla foorumilla, jossa olisi tarkoitus tehdä nykylinjan vastaista poliittista keskustelua.

[Kimmo Pirkkala]

foorumilla, jossa olisi tarkoitus tehdä nykylinjan vastaista poliittista keskustelua.

Ei kai se nykylinjan vastaisuus mikään tavoite ole? Keskustelu muodostuu nykylinjan vastaiseksi ihan itsestään, jos ollaan linjaan tyytymättömiä.

[akinuusin]

Valtiot ottavat vastuun riskistä.
Erittäin hyvän luottoluokituksen omaavat valtiot ottavat takausriskin, ongelmalapsien on voitava maksaa matalampia korkoja lainoistaan.

Toivottavasti Suomi pysyy kaukana näistä roskalainoista ja -pankeista. Eiköhän meillä ole riittävästi ongelmia omista valtionveloista n. 15000? per lärvi. Ulos EU:a!

[slobovorsk]

foorumilla, jossa olisi tarkoitus tehdä nykylinjan vastaista poliittista keskustelua.

Ei kai se nykylinjan vastaisuus mikään tavoite ole? Keskustelu muodostuu nykylinjan vastaiseksi ihan itsestään, jos ollaan linjaan tyytymättömiä.

Kompsis. Ja lisäsin, että tämä ketju ei suinkaan ollut yksinnomaan nykylinjaa vastaan silloin kun puolisen vuotta sitten jäin koukkuun.  Kannattajiakin oli, vaikkei montaa, ja vääntö oli joskus hurjaakin. Sittemmin on ehkä maailmalla tapahtuneen kehityksenkin myötä muodostunut aika konsensus, jota nyt lähinnä jalostetaan. Tai ehkä vastapuoli vain väsyi, mene ja tiedä. Päteviä vastustajia kyllä tarvittaisiin.

Joka tapauksessa voisi olla hyvä, jos Hommassa olisi talousosio, jossa olisi muutama suhteellisen väljä otsikko talouskeskustelua ryhmittämässä ja jossa postauksia linkitettäisiin tarpeen tullen keskenään, jos niillä olisi relevanssia useiden ketjujen teemoihin. Ei siis suurta muutosta nykyiseen, täällähän on jo muutama kestoaihe.

Jess! Piti tästäkin avautua, että saisin sen natsan  

[HaH]

Sitä aina jotenkin toivoo, että ihmiset löytäisivät viraston oikealle luukulle, mutta kait meitä vastaanottovirkailijoita ja portsareita kuitenkin tarvitaan ohjastamaan.  Kahtotaan.

Jos keskustelua liikaa rajoitetaan ja säädellään riskinä on keskustelun kuoleminen kokonaan. Liika kriittisyys ja sääntöjen asettaminen tappaa keskustelun. Ellei tämä sitten ole tarkoituskin. Pahoittelen mielipidettäni, mutta jotenkin säpsähtää silmään kokoomuksen kannattaja moderaattorina varsin PS ja muiden oppositio puolueiden kannattajien kansoittamalla foorumilla, jossa olisi tarkoitus tehdä nykylinjan vastaista poliittista keskustelua.

Liekö välillämme käynyt informaatiokatko... eli kyse oli keskustelun ryhmittelystä, ei rajaamisesta tai rajoittamisesta. Ryhmittelyn idea on se, että ihmiset löytävät helposti etsimänsä, ei muu. Tämänhetkiset mega-kreikka-ketjut eivät ole helppolukuisia eivätkä ne helpota keskustelua. (Tuntuvat lähinnä Scriptan vieraskirjalta, jossa kaikki hautautui tuhannennen sivun taakse hetkessä.) Tarkoitus on siis vain helpottaa keskustelua, mukaanlukien ja eritoten nykyeurotalouspolitiikan vastaista keskustelua. Scripta tarvitsi aikoinaan Hommafoorumin, ja Homman pari megaketjua tarvitsee nähdäkseni talousosion.

[TheJ]

Jännä ilmiö sattui silmään kun Taloussanomia selailin. Joka tuutista puskee negatiivista uutista ja samaan aikaan hopea 17% ja kulta 6% pudotuksessa. Minkä ihmiset näkevät tällä hetkellä turvasatamana, jos päiväpudotus "turvasatamissa" on tuota luokkaa.

Itse olisin vähää varallisuutta fyysisiin jalometalleihin siirtänyt, ellen olisi niin räikeästi jäänyt junasta. Kuitenkin kummastuttaa noin suuri päiväpudotus.

Onko taustalla viimoiset epätoivoiset shortit, ja kannattaisiko dipistä jopa ostaa? Vai onko yksinkertaisesti hopea ja kulta nähnyt huippunsa? Itse toivoisin hinnan tippuvan vielä reilusti, että uskaltaisi itsekin lähteä turvallisin mielin apajille.

Jotenkin oman talousymmärryksen kannalta epäloogista tiputusta.

Joku persaukinen taho esim. Kreikan, Portugalin keskuspankit tai sitten joku muu iso rahoituslaitos (olisiko Ranskalaispankit) myyvät paniikissa kultaansa isoja määriä, jotta eivät mene konkurssiin talletuspaon takia.

Tästä syystä kullan hinnassa voi tulla isojakin sahaliikkeitä.

Jos hinnat alkavat sahata ylös alas on se selkeä merkki siitä, että markkinoille tulee myyntiin poikkeuksellisen isoja kultaeriä.

Jep, nyt on kullan alennusmyyntipäivät. Tosin kysymysmerkki on kuinka alas ALE-hinta menee.

Lisäksi on riski että jossain vaiheessa käy niksnaks ja paperikullan ponzipyramidi poksahtaa, jonka jälkeen fyysinen kulta sekä paperikulta yhtäkkiä hinnoiteltaisiin ihan eri tavalla - paperikultaan lisättäisiin melkoinen riskipreemio jos alkaisi näyttää siltä että sitä ei pystyisikään enää (teoriassa) muuntamaan fyyiseksi ("take delivery").

Kaikki riippuu siitä miten pankit selviävät seuraavista muutamasta viikosta. Pahalta näyttää...

http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/8786665/Multi-trillion-plan-to-save-the-eurozone-being-prepared.html

Officials are confident that some banks could raise the funds privately, but if they are unable they would either be recapitalised by the state or by the European Financial Stability Facility (EFSF) – the eurozone's €440bn bail-out scheme.

The second leg of the plan is to bolster the EFSF. Economists have estimated it would need about Eu2 trillion of firepower to meet Italy and Spain's financing needs in the event that the two countries were shut out of the markets. Officials are working on a way to leverage the EFSF through the European Central Bank to reach the target.

The complex deal would see the EFSF provide a loss-bearing "equity" tranche of any bail-out fund and the ECB the rest in protected "debt". If the EFSF bore the first 20pc of any loss, the fund's warchest would effectively be bolstered to Eu2 trillion. If the EFSF bore the first 40pc of any loss, the fund would be able to deploy Eu1 trillion.

[...]

As quid pro quo for an enhanced bail-out, the Germans are understood to be demanding a managed default by Greece but for the country to remain within the eurozone. Under the plan, private sector creditors would bear a loss of as much as 50pc – more than double the 21pc proposal currently on the table. A new bail-out programme would then be devised for Greece.

Eli nyt jo ollaan luovaroimassa kreikan osalta ja rakentamassa vivulla velkahimmeliä jossa ERVV ottaisi aivan taatusti takkiin (eli ne kasvatetut 14 miljardin "takaukset" laukeaisivat varmasti) ja toimisi puskurina EKPn triljoonaluokan lainoitukselle jolla yritetään pitää muut PIIGS-maat pystyssä samalla kun Kreikka ottaa pienen 50% "hiustenleikkuun".

Tämä on jo niin epätoivoinen hail-mary ja luvut niin isoja että tämä alkaa olla Game Over.

Suomen pitäisi nyt ehdottomasti pistää stoppi tähän osallistumiseen. EKPn kautta tulee jo tauluun niin paljon että tätä ERVV:n takuiden tuplaamista ei pitäisi missään tapauksessa tehdä - se ei ole mitään muuta kuin valtava (Suomen budjetissa) pankkitukierä Suomalaisilta veronmaksajilta keski-euroopan pankkien pohjattomaan kirstuun (ja siinä showssa pieni hyttysen paska johon homma ei kaadu). On jo ihan selvää että ERVV ei tue mitään Kreikkaa, vaan tämä vakausvälineen laajentaminen ajetaan juuri siksi että se voisi tukea suoraan pankkeja. Kreikkalaiset ovat jo ns. mennyttä kalua ja jos heillä on yhtään järkeä päässä, eroavat eurosta (mutta epäilen että eivät).

[Lalli IsoTalo]

-Ei ole kovin rakentavaa, jos poliittisen päätöksenteon jaloin muoto on pitää periaatteista kiinni loppuun asti, Katainen sanoo.

Musertavinta ei ole, että poliittisen päätöksenteon hallitseva muoto on kaikkien periaatteiden myyminen, vaan se että:

1) periaatteet myydään ensimmäiselle ostajalle, eikä eniten tarjoavalle, ja
2) samaan alihintaan myydään kaikki siemenperunoita myötä.

Hobbes: I don't know which is worse...that everyone has his price, or that the price is always so low.

--Bill Watterson: Calvin and Hobbes, The Days Are Just Packed, p.56 (08 Apr 92)http://en.wikiquote.org/wiki/Bill_Watterson

Poliittisen päätöksenteon jaloin muoto saattaa olla juuri tärkeimmistä periaatteista kiinnipitäminen.

Dealbreakereiden puuttuminen Käteiseltä on surullista hänelle, ja dramaattista Suomelle.

[repo]

Pieni katsaus sunnuntaiaamun suomalaisiin talousartikkeleihin netissä.

Aloitetaan kevyellä pallottelulla: Kreikka pysyy eurossa ja suoriutuu kaikista velvoitteistaan, Kreikka pysyy eurossa ja joutuu velkasaneeraukseen tai Kreikka eroaa eurosta ja defaultaa.

8:46
Kreikka vannoi pysyvänsä eurossa
STT

Kreikka on taas vannonut pysyvänsä eurossa. Maan valtiovarainministeri Evangelos Venizelos yritti rauhoitella lausunnollaan markkinoiden huolia Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n kokouksessa.
[...]
Saksan valtiovarainministerin Wolfgang Schäublen mukaan EU:n jäsenmaat tekevät myös kaikkensa, jotta Kreikka pysyy eurossa.
Talouselämä: Kreikka vannoi pysyvänsä eurossa

Homma sijoittajaklubi on nyt varmaan vakuuttunut, että Kreikan valtion euromääräisiä velkakirjoja kannattaa taas ostaa.

Homman sijoittajaklubi on spekuloinut alustalähtien onko "vakaus"-järjestelyt piilotettua pankkitukea. Nyt ei tarvitse enää spekuloida, ei ole enää piilotettua.

Wall Street 24.9.2011 16:44
Tuleeko tukipaketti eurooppalaispankeille jo huomenna?
Tero Kuittinen Arvopaperi

Wall Street katkaisi osakemarkkinoiden syöksykierteen perjantaina – nyt odotellaan Euroopalta isoa pankkitukipakettia, mahdollisesti jo sunnuntaina. Mitään isompaa pomppua ei saatu vielä aikaan: S&P oli kuuden pisteen nousussa markkinoiden sulkeutuessa. Kullan hinta syöksyi miltei sata dollaria; eräiden rahastojen epäillään turvautuneen tuntuvaan myyntiin käteisen keräämiseksi.

Talouselämä: Tuleeko tukipaketti eurooppalaispankeille jo huomenna?

Tämän viestin kirjoittaja nostaa artikkelista esille pari mielenkiintoista kohtaa nuivalle sijoittajaklubille.

Deutsche Bank, Societe Generale ja muut eurooppalaiset pankit nousivat rajusti sijoittajien uskoessa, että Euroopan päättäjät on vihdoinkin ajettu nurkkaan. Yleisesti odotetaan, että Eurooppa on nyt taipumassa jakamaan pankeille ison uuden tukipaketin. Ranskan ja Saksan pankit inttävät julkisesti, etteivät tarvitse valtiollista apua.

Talouselämä: Tuleeko tukipaketti eurooppalaispankeille jo huomenna?

Tiettyjen rahastojen myydessä kultaa käteisen tarpeessa myyntiaalto ruokkii itseään kun kullasta turvasatamaa hakeneet sijoittajat joutuvat purkamaan optiostrategioitaan. On hyvin harvinaista, että kullan hinta korjaa näinkin voimakkaasti ilman että valuuttamarkkinat tai osakemarkkinat liikkuvat puolta prosenttia enempää. Epäilemättä perjantaina paukkui moni "pair trading"-idea, joka perustui kullan hinnan tiettyihin korrelaatioihin.

Talouselämä: Tuleeko tukipaketti eurooppalaispankeille jo huomenna?

Mutta mutta Homman nuiva sijoittajaklubi on ehdottomasti erimieltä tämän toisinajattelijan kanssa.

Euron kriisi 9:36
"Hätärahasto ei ratkaise Euroopan velkakriisiä"
Arvopaperi

Puheet EU:n hätärahasto EFSF:n (European Financial Stability Facility) jättimäisestä kasvattamisesta ovat kohtuuttomia, koska rahasto ei pysty ratkaisemaan kaikkia Euroopan ongelmia, sanoo Kansainvälisen valuuttarahasto IMF:n Euroopan osaston johtaja Antonio Borges.

Talouselämä: "Hätärahasto ei ratkaise Euroopan velkakriisiä"

Onneksi Kataisen kavereilla on suunnitelmia. Homman nuiva sijoittajaklubi on tyytyväinen, että peliin saadaan tuntuvasti lisää panoksia. Niin sitä pitää. Se ei pelaa, joka pelkää. Suuremmasta potista on aina kivempi pelata. Tulee kivoja perhosia vatsanpohjaan eikä vakava ilme värähdä.

Euron kriisi Kommentit (3) 24.9.2011 20:01
Kahden biljoonan euron jättisuunitelma vireillä euron pelastamiseksi
Talouselämä

The Telegraph-lehden mukaan EU-johtajilla on uusi suuri suunnitelma euron pelastamiseksi.

Suunnitelmaan kuuluisi jättimäinen pankkien uudelleen pääomittaminen, EU:n hätärahaston kasvattaminen tuhansilla miljardeilla euroilla, sekä Kreikan mahdollinen velkajärjestely.

Saksan ja Ranskan johtajat ovat alkaneet valmistella tällaista kolmikärkistä strategiaa kulissien takana, lehti kertoo.

Tarkoitus on rakentaa "palomuuri" Kreikan, Portugalin ja Irlannin ympärille, jotta kriisi ei leviäisi Italiaan ja Espanjaan.

Talouselämä: Kahden biljoonan euron jättisuunitelma vireillä euron pelastamiseksi

Artikkelista tämän viestin kirjoittaja haluaa nostaa nämä pari kohtaa esille.

Euroopan pankkien pääomittamiseen menisi kymmeniä miljardeja euroja, lehti kertoo. Rahoja tähän pitäisi todennäköisesti ottaa Euroopan väliaikaisesta hätärahastosta.

Seuraava askel olisi kasvattaa hätärahastoa jopa 2 biljoonan euron eli 2000 miljardin euron suuruiseksi. Avuksi tähän tulisi jollain, vielä tarkemmin määrittelemättömällä tavalla Euroopan keskuspankki.

Talouselämä: Kahden biljoonan euron jättisuunitelma vireillä euron pelastamiseksi

Rahaston kasvattaminen EKP:n avulla mahdollistaisi sen, että asiasta ei tarvitse kysyä kansallisilta parlamenteilta, lehti kirjoittaa.

Talouselämä: Kahden biljoonan euron jättisuunitelma vireillä euron pelastamiseksi

Kuulostaa kuitenkin myös siltä, että EU-johtajat ovat lopulta heränneet maalaamaan tarpeeksi isolla pensselillä. Täysin toinen asia on, millaisia seurauksia tällä suunnitelmalla pitkällä aikavälillä olisi.

Talouselämä: Kahden biljoonan euron jättisuunitelma vireillä euron pelastamiseksi

Sitten voimme jo jättää Talouselämä-lehden ja katsoa Taloussanomia. Tuttu toimittajamme Jan Hurri on onneksi liikeellä maanläheisemmällä aiheella, mitä Suomen valtio tekee?

Onko Suomella edes A-suunnitelma?

Hyvä, jos Suomella on velkakriisin kärjistymisen varalle edes B-suunnitelma. Vielä parempi olisi, jos Suomella olisi myös oma A-suunnitelma. Nyt Suomi toteuttaa suurimpien jäsenmaiden A-suunnitelmaa – joka ei tepsi vaan pahentaa kriisiä ja painaa Suomeakin samaan velkasuohon kriisimaiden kanssa. Miltä näyttäisi Suomen oma A-suunnitelma?

Jan Hurri
25.9.2011 08:01
Kommentit 35

Ulkoministeri Erkki Tuomioja "paljasti" avoimessa verkkopäiväkirjassaan, että Suomella on "B-suunnitelma" Euroopan velkakriisin äkillisen pahenemisen varalle.

Tuomioja tai yksikään muu ministeri ei ole sentään kertonut, mikä on Suomen "varasuunnitelman" sisältö. Niinpä talouden asiantuntijat ovat joutuneet arvailemaan asiaa aivan niin kuin ketkä tahansa kansalaiset.

Taloussanomat: Onko Suomella edes A-suunnitelma?

[TheJ]

Eli noin lyhyesti; Kusi on sukassa, kakka on jo ilmassa ja edessä on tuuletin.

Hätätemppuna yritetään nopealla aikataululla pääomittaa pankit ja siinä sivussa saada mm. Suomi maksamaan tätä. Jos ERVV laajennus hyväksytään Eduskunnassa, voidaan lähteä siitä että Suomi juuri suostui maksamaan 14 miljardia Keski-Euroopan pankkijättizombieiden elossapitämiseksi ja yllättäen tämä tulee kaikki veronmaksajien pussista. Ihan kiva lasku per naama, jopa laskukaavalla "vauvasta vaariin", puhumattakaan oikeasti työssäkäyvistä ja veroja maksavista.

Mutta hei, Käteinen ja Urpilainen, meidän talousnerot, ovat varmoja että tämä on hyvä diili!

(tämän lisäksi Suomelle tulee välillisiä vastuita todennäköisesti kymmeniä miljardeja EKPn kautta)

Pankit keräävät voitot ja kun tulee tappioita, ei hätää, veijo veronmaksaja auttaa aina!