News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

Started by ElinaElina, 27.03.2010, 16:43:26

Previous topic - Next topic

Kimmo Pirkkala

Quote from: Kitaransoittaja on 18.05.2011, 06:19:51
Quote from: slobovorsk on 18.05.2011, 02:57:42
Suomi tarvitsee minusta muutenkkin hupenevan lainanottokapasiteetin todennäköisesti tulevan luottolaman vaikutusten lievittämiseen kotimaassa.
Tarvitsisihan tuo, Suomen kauppa EU-maihin on niin suurta että lama täällä tulee olemaan suurempi kuin monessa tällä hetkellä enemmän velkaantuneessa maassa, koska vienti on melkoinen osa Suomen bkt:sta.

Valtion rajojen yli tapahtuva vienti suhteessa bkt:hen ei mielestäni ole oikein validi argumentti sille, että lama tai taantuma olisi Suomessa muuta Eurooppaa suurempi. Vapaakauppa-alueella ja rahaliitossa, jollainen euroalue on, muodostavat valtionrajat kaupankäynnin kannalta vain mielivaltaisesti määriteltyjä kokonaisuuksia. Ei Suomea tai Saksaa voida verrata keskenään. Paljon järkevämpää olisi jakaa vaikka Saksa 16een viiden miljoonan asukkaan kokonaisuuteen tai Ranska 12een ja katsoa kuinka suuren osan näiden kokonaisuuksien kauppa alueen ulkopuolelle muodostaa bkteestä. Tällaisessa vertailussa voinemme havaita, ettei Suomi ole sen riippuvaisempi viennistä alueen ulkopuolelle kuin mikään muukaan alue Euroopassa. Todennäköisesti päinvastoin, sillä keskimäärin Eurooppalaiset viiden miljoonan asukkaan aluekokonaisuudet ovat paljon lähempänä naapureitaan kuin Suomi, jolloin kaupankäynti on helpompaa pienempien maantieteellisten esteiden vuoksi.

Tässä tulee aina se harha, että mitä pienempi aluekokonaisuus, sen suurempaa on tietenkin sen kauppa alueen ulkopuolelle. Jos katsomme asiaa globaalissa katsannossa, pienin mahdollinen yksikkö on yksi ihminen, jonka kaupankäynnistä 100% on kauppaa "alueen" ulkopuolelle. Suurin yksikkö taasen on maapallo, jonka kaupankäynnistä 0% on kauppaa alueen ulkopuolelle. Puhdasta matematiikkaa: Mitä pienempi pallo, sitä suurempi on sen pinta-alan suhde pallon tilavuuteen. Ja Suomen suuri riippuvuus viennistä johtuu tietenkin vain siitä, että Suomi on pienimpiä palloja EUssa. Ei mistään muusta. Euroalueen kaltaisessa talouskokonaisuudessa "valtio" on mielivaltainen ja keinotekoinen rajaus. Onko Suomen "vienti" suurempi vai pienempi kuin Hessenin osavaltion vienti?

Ja ottaen huomioon että Suomen suurimmat kauppakumppanit (Venäjä ja Ruotsi) eivät kuulu euroalueeseen, väitän, että Suomen ulkomaankaupasta suhteellisesti huomattavan paljon pienempi osa on euroalueen sisäistä kauppaa kuin muilla euromailla keskimäärin.

"Suomi on riippuvainen viennistä" on samanlainen hokemalla totuudeksi nostettu lause kuin monikulttuurin rikkaus, maahanmuuton välttämättömyys tai muiden euroalueen maiden tukemisen tarpeellisuus. Eikä kestä lähempää tarkastelua. Tai tokihan Suomi on riippuvainen viennistä, mutta siinä suhteessa maamme ei ole verrattuna muuhun maailmaan millään tavoin poikkeuksellinen talousalue.

Kitaransoittaja

Quote from: wekkuli on 18.05.2011, 08:03:13
Valtion rajojen yli tapahtuva vienti suhteessa bkt:hen ei mielestäni ole oikein validi argumentti sille, että lama tai taantuma olisi Suomessa muuta Eurooppaa suurempi.
"Suomi on riippuvainen viennistä" on samanlainen hokemalla totuudeksi nostettu lause kuin monikulttuurin rikkaus, maahanmuuton välttämättömyys tai muiden euroalueen maiden tukemisen tarpeellisuus.
Pienet maat ovat. Kaikkea ei voida tehdä itse eikä ole järkevää, vaikka täällä hirmutukiaisilla trooppisen alueen kasveja kasvatetaankin. Ehkä tosiaan kuitenkin olisi enempi kyse siitä mitä tehdään, eli viime lamassa eli tuossa joka fantastisesti ei Suomea koskenut, bkt:n lasku täällä oli paljon keskivertoa suurempi.

Rafael K.

Quote from: Kitaransoittaja on 18.05.2011, 08:13:25
Quote from: wekkuli on 18.05.2011, 08:03:13
Valtion rajojen yli tapahtuva vienti suhteessa bkt:hen ei mielestäni ole oikein validi argumentti sille, että lama tai taantuma olisi Suomessa muuta Eurooppaa suurempi.
"Suomi on riippuvainen viennistä" on samanlainen hokemalla totuudeksi nostettu lause kuin monikulttuurin rikkaus, maahanmuuton välttämättömyys tai muiden euroalueen maiden tukemisen tarpeellisuus.
Pienet maat ovat. Kaikkea ei voida tehdä itse eikä ole järkevää, vaikka täällä hirmutukiaisilla trooppisen alueen kasveja kasvatetaankin. Ehkä tosiaan kuitenkin olisi enempi kyse siitä mitä tehdään, eli viime lamassa eli tuossa joka fantastisesti ei Suomea koskenut, bkt:n lasku täällä oli paljon keskivertoa suurempi.
2008 lama iski Suomeen kovasti, koska Suomessa valmistetaan paljon erilaisia koneita, jotka ovat investointihyödykkeitä. Kun kunnon lama sattuu, investoinnit putoavat nollaan, kun taas päivittäinen kulutus laskee hitaammin. Kysymys ei siis ollut viennistä sinänsä, vaan siitä että Suomi vie koneita. Tanskasta myydään paljon possunlihaa ulkomaille, ei siinä lama tuntunut.

Kitaransoittaja

Quote from: Rafael K. on 18.05.2011, 09:09:04
Quote from: Kitaransoittaja on 18.05.2011, 08:13:25
Quote from: wekkuli on 18.05.2011, 08:03:13
Valtion rajojen yli tapahtuva vienti suhteessa bkt:hen ei mielestäni ole oikein validi argumentti sille, että lama tai taantuma olisi Suomessa muuta Eurooppaa suurempi.
"Suomi on riippuvainen viennistä" on samanlainen hokemalla totuudeksi nostettu lause kuin monikulttuurin rikkaus, maahanmuuton välttämättömyys tai muiden euroalueen maiden tukemisen tarpeellisuus.
Pienet maat ovat. Kaikkea ei voida tehdä itse eikä ole järkevää, vaikka täällä hirmutukiaisilla trooppisen alueen kasveja kasvatetaankin. Ehkä tosiaan kuitenkin olisi enempi kyse siitä mitä tehdään, eli viime lamassa eli tuossa joka fantastisesti ei Suomea koskenut, bkt:n lasku täällä oli paljon keskivertoa suurempi.
2008 lama iski Suomeen kovasti, koska Suomessa valmistetaan paljon erilaisia koneita, jotka ovat investointihyödykkeitä. Kun kunnon lama sattuu, investoinnit putoavat nollaan, kun taas päivittäinen kulutus laskee hitaammin. Kysymys ei siis ollut viennistä sinänsä, vaan siitä että Suomi vie koneita. Tanskasta myydään paljon possunlihaa ulkomaille, ei siinä lama tuntunut.
Tuota juurikin tarkoitin, ei vaan tullut kirjoitettua riittämiin, hyvin selvennetty.

nuiseva

Quote from: wekkuli on 18.05.2011, 08:03:13
Tässä tulee aina se harha, että mitä pienempi aluekokonaisuus, sen suurempaa on tietenkin sen kauppa alueen ulkopuolelle. Jos katsomme asiaa globaalissa katsannossa, pienin mahdollinen yksikkö on yksi ihminen, jonka kaupankäynnistä 100% on kauppaa "alueen" ulkopuolelle. Suurin yksikkö taasen on maapallo, jonka kaupankäynnistä 0% on kauppaa alueen ulkopuolelle. Puhdasta matematiikkaa: Mitä pienempi pallo, sitä suurempi on sen pinta-alan suhde pallon tilavuuteen. Ja Suomen suuri riippuvuus viennistä johtuu tietenkin vain siitä, että Suomi on pienimpiä palloja EUssa. Ei mistään muusta. Euroalueen kaltaisessa talouskokonaisuudessa "valtio" on mielivaltainen ja keinotekoinen rajaus. Onko Suomen "vienti" suurempi vai pienempi kuin Hessenin osavaltion vienti?
Omena, meloni ja lippalakki-teoria hienosti selitettynä :D
Koko ajan puhutaan vain kuluista, puuskahtaa Helsingin kaupunginhallituksen puheenjohtaja Risto Rautava (kok.).
Hän haluaisi puhua enemmän Guggenheimin positiivisesta vaikutuksesta ja vähemmän hankkeen kustannuksista.

Kitaransoittaja

Koska ollaan investointihyödykkeitten tuottajia, Suomessa olisikin syytä olla kunnolliset lamapuskurit eli valtiolla sijoituksia. Nythän tehdään juuri päinvastoin, heitetään menemään valtion rahat ja omistukset.
Suomen bkt ja varsinkin elintaso on reippaasti alimittainen kansan osaamiseen nähden. Pitäisi muuttaa taloutta niin ettei noita valtion suojatyöpaikkoja olisi liikaa (kuitenkin vanhuksista, vammaisista, muista avun tarpeessa olevista voitaisiin huolehtia kunnolla eli toisin kuin nyt jne., kunhan lopettaisiin tuo rahan tuhlaaminen tarpeettomaan.)

Tai voidaan olla tekemättä mitään, jolloinka ei enää olla investointihyödykkeitten tuottajia muutaman vuoden päästä, vaan pelkkä takaperoinen maa, siihenhän noi politiikat joita nyt harjoitetaan, tähtäävätkin.

Maatiaisjuntitar

Katainen hämmästyi: "Miksi ihmeessä Kreikka tällaisia omistaa?"

Kataisen mukaan Kreikan valtiolla on suuria omistuksia pörssilistatuissa ja listaamattomissa yhtiöissä lukuisilla eri aloilla.

–Voi hyvin kysyä, että miksi ihmeessä valtio oikein tällaisia omistaa.


http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/katainen-hammastyi-miksi-ihmeessa-kreikka-tallaisia-omistaa/art-1288389837761.html

Volmari


Katainen jaksaa edelleen yllättää tietämättömyydellään ja hölmöydellään. Kreikan valtion valtava omaisuus pörssihtiöissä, hotelleissa, ravintoloissa, golf-kentissä ym. ym. on ollut yleisesti tiedossa jo kuukausia. Tässäkin ketjussa on asiaa puitu ja ihmetelty aikoja sitten. Jykälle se näyttää olevan nyt uutinen.

Toinen surkuhupaisa asia on "jämäköityminen" vakuusasiassa. Nyt Katainen sanoo, että Suomi ei enää osallistu näihin rahankylvämisoperaatioihin, ellei saa vakuuksia rahojen takaisinsaamiseksi.
Tähän asti Jyrki on sanonut, että Suomen talous romahtaa ja hirveä lama tulee, jos näihin talkoisiin ei osallistuta.

Leikitään, että Suomi ei saa vakuuksia (no ei tietenkään saa), eikä enää siis osallistu rahan jakoon.
Eikö sitä kauheaa romahdusta nyt sitten enää tulekaan?

Kitaransoittaja

Quote from: Volmari on 18.05.2011, 14:18:47

Katainen jaksaa edelleen yllättää tietämättömyydellään ja hölmöydellään. Kreikan valtion valtava omaisuus pörssihtiöissä, hotelleissa, ravintoloissa, golf-kentissä ym. ym. on ollut yleisesti tiedossa jo kuukausia. Tässäkin ketjussa on asiaa puitu ja ihmetelty aikoja sitten. Jykälle se näyttää olevan nyt uutinen.

Aloitettava on sen toteamisella, että Katainen pitäisi saada heti pois lahjoittelemasta suomalaisten rahoja muualle.

Tuossa kuitenkin taisi olla kyse otsikosta jonka lehti laittoi, Katainen johdonmukaisesti on kannattanut suomalaisten omaisuuden pois lahjoittamista, joten miksipä hän ymmärtäisi kreikkalaistenkaan intoa omistaa omaa maataan tai sen yrityksiä. Eli on sitä mieltä ettei Kreikan tulisi tuommoisia omistaa, ei kuitenkaan yllättynyt vaan on ollut asiasta tietoinen.

Kunhan Kreikka päätyy IMF:n ohjaukseen, joutuu se myymään nuo pois kumminkin.

Mika.H

Quote from: Axel Cardan on 18.05.2011, 14:44:17
Kreikka ottaa vielä seuraavan rahapaketin, ja sitä odotellessaan vakuuttelee, että valtio alkaa realisoimaan omaisuuttaan.

Sen jälkeen Kreikka eroaa euroalueesta, muuttaa velkansa dhrakmoiksi, ja maksaa (kenties) joitakin rippusia pois.

Valtion omaisuutta se ei realisoi pätkääkään, koska valtiolla ovat töissä kaikki nykymenosta eniten hyötyvät.

Eipä ollenkaan mahdoton vaihtoehto.

Nuo kuppaavat muiden rahaa juuri niin paljon kuin saavat. Ihan sama mitä omistavat. Eivät myy kuin rippeitä pois.

Uskokaa nyt, kreikkalaiset ovat vanhoja kauppamiehiä. Ei tuonne saa Kataista päästää ollenkaan. Raukka vielä peljästyy maailman menoa..

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Kitaransoittaja

Quote from: Mika.H on 18.05.2011, 15:03:27
Quote from: Axel Cardan on 18.05.2011, 14:44:17
Kreikka ottaa vielä seuraavan rahapaketin, ja sitä odotellessaan vakuuttelee, että valtio alkaa realisoimaan omaisuuttaan.

Sen jälkeen Kreikka eroaa euroalueesta, muuttaa velkansa dhrakmoiksi, ja maksaa (kenties) joitakin rippusia pois.

Valtion omaisuutta se ei realisoi pätkääkään, koska valtiolla ovat töissä kaikki nykymenosta eniten hyötyvät.

Eipä ollenkaan mahdoton vaihtoehto.

Nuo kuppaavat muiden rahaa juuri niin paljon kuin saavat. Ihan sama mitä omistavat. Eivät myy kuin rippeitä pois.

Uskokaa nyt, kreikkalaiset ovat vanhoja kauppamiehiä. Ei tuonne saa Kataista päästää ollenkaan. Raukka vielä peljästyy maailman menoa..


Kyllähän tuokin ihan mahdolliselle vaikuttaa. Kreikka voi tosiaankin vain päättää olla maksamatta eikä siihen sitten mahda kukaan mitään. Samalla säästyvät IMF:n ohjaukseltakin.

Saksalaiset voivat esittää paheksuntansa, samalla kun myyvät lisää aseita sinne ja Suomessa poliitikot laittavat persujen piikkiin kun piikki ei ollut riittävän suuri jotta Kreikka olisi pelastettu.  :D

mikkoellila

Tapio Äyräväinen:

QuoteERVV ei ole EU:n toimielin vaan euromaiden keskinäisillä sopimuksilla perustettu luxemburgilainen yhtiö. Niin muodoin ERVV:n päätöksetkään eivät ole EU-päätöksiä vaan tällaiset päätökset kuuluvat Suomessa eduskunnalle, eivätkä millekään valiokunnalle. Kataisen olisi pitänyt saada eduskunnan täysistunnon kanta taakseen ennen kuin kirjoitti nimeään yhteenkään paperiin.

Katainen siis rikkoo Suomen perustuslakia. Jos Suomi olisi oikeusvaltio, Katainen laitettaisiin syytteeseen valtakunnanoikeuteen.
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

Soromnoo

Quote from: slobovorsk on 17.05.2011, 18:51:54
Nyt kun Kreikka on luukulla jo toista kertaa pyytäen yhteensä 60 mrd:n lainaa (muita maita ja IMF olisi taas mukana), euromaiden osuus menisi ERVV:n kautta.  Tämä Kreikan paketti on siis se ensimmäinen, johon Suomi ei tule osallistumaan, ellei saa vastavakuuksia (jotain arvokasta pantataan Suomelle) takaamilleen summille.

Jos Kreikalla olisi tällaiset takuut, he saisivat lainaa markkinoilta, eikös?

EDIT: Tätä näköjään käsiteltiin jo. Näyttää tosin siltä että isoilla pankeilla on enemmän vaikutusvaltaa kuin esim. Suomen valtiolla.

slobovorsk

Quote from: mikkoellila on 18.05.2011, 15:27:41
Tapio Äyräväinen:

QuoteERVV ei ole EU:n toimielin vaan euromaiden keskinäisillä sopimuksilla perustettu luxemburgilainen yhtiö. Niin muodoin ERVV:n päätöksetkään eivät ole EU-päätöksiä vaan tällaiset päätökset kuuluvat Suomessa eduskunnalle, eivätkä millekään valiokunnalle. Kataisen olisi pitänyt saada eduskunnan täysistunnon kanta taakseen ennen kuin kirjoitti nimeään yhteenkään paperiin.

Katainen siis rikkoo Suomen perustuslakia. Jos Suomi olisi oikeusvaltio, Katainen laitettaisiin syytteeseen valtakunnanoikeuteen.


En usko, että Käteistä&kumppaneita näistä saadaaan valtakunnanooikeuteen, ikävä kyllä. ERVV-sopimus näyttää tulleen tehdyksi normaalissa kansainvälisen sopimuksen tekojärjestyksessä. Viime vaalikaudella eduskunta kumileimasi ne 8 miljardia ja pian uusi eduskunta kumileimaa korotuksen 13 miljardiin + korot. Tasavallan presidentti sitten vielä vahvisti silloin ja vahvistanee nytkin, eivätkä sopimukset astu voimaan ennen nätä muodollisuuksia, minkä muutkin maat tietävät.
"Laki on kaikille samantekevää" - Pahkasika Orwellin vuonna 1984
"The only color I care about i$ green." - CNN:n talouskommentaattori rasismista

Traitors will be persecuted, prosecuted, and executed.

Alfresco

Quote from: mikkoellila on 18.05.2011, 15:27:41
Tapio Äyräväinen:

QuoteERVV ei ole EU:n toimielin vaan euromaiden keskinäisillä sopimuksilla perustettu luxemburgilainen yhtiö. Niin muodoin ERVV:n päätöksetkään eivät ole EU-päätöksiä vaan tällaiset päätökset kuuluvat Suomessa eduskunnalle, eivätkä millekään valiokunnalle. Kataisen olisi pitänyt saada eduskunnan täysistunnon kanta taakseen ennen kuin kirjoitti nimeään yhteenkään paperiin.

Katainen siis rikkoo Suomen perustuslakia. Jos Suomi olisi oikeusvaltio, Katainen laitettaisiin syytteeseen valtakunnanoikeuteen.

Aikamoista foliohattuilua. Tämä ketju joutaa pian peräkammariin. Kyllä Kataisen valtuudet riittävät näihin päätöksiin. Käsittääkseeni pääministeri Kiviniemi alkoi kiukuttelemaan ja sanoutui irti tehtävistään. Katainen on valtiovarainministeri muttaa tuuraa myös Kiviniemeä varapääministerinä.

Jouko

Quote from: Alfresco on 18.05.2011, 17:54:56
Quote from: mikkoellila on 18.05.2011, 15:27:41
Tapio Äyräväinen:

QuoteERVV ei ole EU:n toimielin vaan euromaiden keskinäisillä sopimuksilla perustettu luxemburgilainen yhtiö. Niin muodoin ERVV:n päätöksetkään eivät ole EU-päätöksiä vaan tällaiset päätökset kuuluvat Suomessa eduskunnalle, eivätkä millekään valiokunnalle. Kataisen olisi pitänyt saada eduskunnan täysistunnon kanta taakseen ennen kuin kirjoitti nimeään yhteenkään paperiin.

Katainen siis rikkoo Suomen perustuslakia. Jos Suomi olisi oikeusvaltio, Katainen laitettaisiin syytteeseen valtakunnanoikeuteen.

Aikamoista foliohattuilua. Tämä ketju joutaa pian peräkammariin. Kyllä Kataisen valtuudet riittävät näihin päätöksiin. Käsittääkseeni pääministeri Kiviniemi alkoi kiukuttelemaan ja sanoutui irti tehtävistään. Katainen on valtiovarainministeri muttaa tuuraa myös Kiviniemeä varapääministerinä.


Ei valtiovarainministerin valtuuksiin ole ennenkään kuulunut toisten valtioiden velkojen takaaminen eikä kuulu nytkään.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

mikkoellila

Quote from: Jouko on 18.05.2011, 18:01:01
Quote from: Alfresco on 18.05.2011, 17:54:56
Quote from: mikkoellila on 18.05.2011, 15:27:41
Tapio Äyräväinen:

QuoteERVV ei ole EU:n toimielin vaan euromaiden keskinäisillä sopimuksilla perustettu luxemburgilainen yhtiö. Niin muodoin ERVV:n päätöksetkään eivät ole EU-päätöksiä vaan tällaiset päätökset kuuluvat Suomessa eduskunnalle, eivätkä millekään valiokunnalle. Kataisen olisi pitänyt saada eduskunnan täysistunnon kanta taakseen ennen kuin kirjoitti nimeään yhteenkään paperiin.

Katainen siis rikkoo Suomen perustuslakia. Jos Suomi olisi oikeusvaltio, Katainen laitettaisiin syytteeseen valtakunnanoikeuteen.

Aikamoista foliohattuilua. Tämä ketju joutaa pian peräkammariin. Kyllä Kataisen valtuudet riittävät näihin päätöksiin. Käsittääkseeni pääministeri Kiviniemi alkoi kiukuttelemaan ja sanoutui irti tehtävistään. Katainen on valtiovarainministeri muttaa tuuraa myös Kiviniemeä varapääministerinä.


Ei valtiovarainministerin valtuuksiin ole ennenkään kuulunut toisten valtioiden velkojen takaaminen eikä kuulu nytkään.

Kyseessä ei myöskään ole suuren valiokunnan valtuuksiin tai toimitusministeristön varapääministerin valtuuksiin kuuluva asia.

Näin ollen kyseessä on nimenomaan eduskunnan päätettäväksi kuuluva asia.

Miljardien lahjoittamisesta toisille valtioille ei ole päättänyt eduskunta, vaan pelkkä valiokunta. Näin ollen kyseessä on laiton päätös. Se on siis juridisesti mitätön.

Katainen, kaikki muut toimitusministeristön ministerit, toimitusministeristön pääministeri (Kiviniemi) ja suuren valiokunnan syyllistyivät rikokseen tehdessään tätä päätöstä, johon heillä ei ollut laillisia valtuuksia.

Jos Suomi olisi oikeusvaltio, he kaikki olisivat syytteessä valtiopetoksesta.
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

Alfresco

Quote from: Jouko on 18.05.2011, 18:01:01
Quote from: Alfresco on 18.05.2011, 17:54:56
Quote from: mikkoellila on 18.05.2011, 15:27:41
Tapio Äyräväinen:

QuoteERVV ei ole EU:n toimielin vaan euromaiden keskinäisillä sopimuksilla perustettu luxemburgilainen yhtiö. Niin muodoin ERVV:n päätöksetkään eivät ole EU-päätöksiä vaan tällaiset päätökset kuuluvat Suomessa eduskunnalle, eivätkä millekään valiokunnalle. Kataisen olisi pitänyt saada eduskunnan täysistunnon kanta taakseen ennen kuin kirjoitti nimeään yhteenkään paperiin.

Katainen siis rikkoo Suomen perustuslakia. Jos Suomi olisi oikeusvaltio, Katainen laitettaisiin syytteeseen valtakunnanoikeuteen.

Aikamoista foliohattuilua. Tämä ketju joutaa pian peräkammariin. Kyllä Kataisen valtuudet riittävät näihin päätöksiin. Käsittääkseeni pääministeri Kiviniemi alkoi kiukuttelemaan ja sanoutui irti tehtävistään. Katainen on valtiovarainministeri muttaa tuuraa myös Kiviniemeä varapääministerinä.


Ei valtiovarainministerin valtuuksiin ole ennenkään kuulunut toisten valtioiden velkojen takaaminen eikä kuulu nytkään.

Mikä kuuluu ja mitä saa tehdä on eri asia. Moni asia ei kuulu meille mutta nythän kyse on Kataisen valtutuksista. Jos sinulla on näyttöä laittomuuksista voit varman jättää Kataisesta tutkintapyynnön.

Eduskunta on hyväksynyt meidän EU-jäsenyyden ja kasan muita EU-lakeja kuten lissabonit, schengenit jne. Se antaa tiettyjä valtuuksia toimia EU-asioissa riippumatta mitä Suomen perustuslaki sanoo.

mikkoellila

Quote from: Alfresco on 18.05.2011, 18:11:03
Eduskunta on hyväksynyt meidän EU-jäsenyyden ja kasan muita EU-lakeja kuten lissabonit, schengenit jne. Se antaa tiettyjä valtuuksia toimia EU-asioissa riippumatta mitä Suomen perustuslaki sanoo.

Tämä ei ole EU-asia.

Toistan:
QuoteERVV ei ole EU:n toimielin vaan euromaiden keskinäisillä sopimuksilla perustettu luxemburgilainen yhtiö. Niin muodoin ERVV:n päätöksetkään eivät ole EU-päätöksiä vaan tällaiset päätökset kuuluvat Suomessa eduskunnalle, eivätkä millekään valiokunnalle. Kataisen olisi pitänyt saada eduskunnan täysistunnon kanta taakseen ennen kuin kirjoitti nimeään yhteenkään paperiin.
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

Volmari


Todella nöyrää on tämä Suomen kansa. Ei kuulu minkäänlaista murinaa kansalaisilta Hommafoorumia lukunnottamatta, vaikka taivaan tuuliin kylvetty 17,2 miljardia on aika paljon rahaa. Tämä tehtiin vielä mitä ilmeisimmin ilman valtuuksia.
Perussuomalaisia kyllä jaksetaan mollata, kun eivät suostuneet mukaan tähän vuosituhannen kusetukseen.

Muistin virkistämiseksi taas kerran, että Suomen tieverkon arvo on 15 miljardia Suomen koko puuston 40 miljardia.

Mulli

Quote from: mikkoellila on 18.05.2011, 18:05:42
...Jos Suomi olisi oikeusvaltio, he kaikki olisivat syytteessä valtiopetoksesta.


Kellähän sitä löytyisi sen verran julkisuutta, että voisi toimittaa tutkintapyynnön, tahi tehdä jopa rikosilmoituksen Kataisen tempauksista?

Jos tavan nimetön kansalainen sellaisen tempun menee tekemään, on aihetta olettaa melkoista paskasadetta. Ilman julkkis-statusta saattaa toki käydä niinkin, että virkamies ei suostu korvaansa lotkauttamaan.

Aivan ensiksi pitää löytää jostakin lakimies, joka voi ammattimiehenä antaa lausuntonsa Kataisen tekemisten laillisuudesta.

Tykkimies Pönni

Meinaatko Alfresco tosiaan että Kataisella olisi valtuudet kirjoitella veronmaksajien puolesta puumerkkejä miljardien arvoisiin sitoumuksiin? Maailmassa on hyvin vähän ihmisiä ketä pystyy siihen. Suomessa ei pitäisi olla yhtään.

kyyhkyslakka

Quote from: mikkoellila on 18.05.2011, 18:13:53
Quote from: Alfresco on 18.05.2011, 18:11:03
Eduskunta on hyväksynyt meidän EU-jäsenyyden ja kasan muita EU-lakeja kuten lissabonit, schengenit jne. Se antaa tiettyjä valtuuksia toimia EU-asioissa riippumatta mitä Suomen perustuslaki sanoo.

Tämä ei ole EU-asia.

Toistan:
QuoteERVV ei ole EU:n toimielin vaan euromaiden keskinäisillä sopimuksilla perustettu luxemburgilainen yhtiö. Niin muodoin ERVV:n päätöksetkään eivät ole EU-päätöksiä vaan tällaiset päätökset kuuluvat Suomessa eduskunnalle, eivätkä millekään valiokunnalle. Kataisen olisi pitänyt saada eduskunnan täysistunnon kanta taakseen ennen kuin kirjoitti nimeään yhteenkään paperiin.


Jep. Tästä kuullaan vielä. Ennemmin tai myöhemmin. Tod näk myöhemmin.

Kitaransoittaja

Taikka ei kuulla, ainakaan missään merkittävässä tiedotusvälineessä.

slobovorsk

Toistan. Käteiset ja muut voivat allekirjoitella ulkovaltojen kanssa mitä sopimuksia vain. Sopimukset eivät kuitenkaan astu voimaan ennen kuin eduskunta ja tasavallan presidentti ovat ne hyväksyneet. Tämä pätee myös euromaiden väliaikaiseen ERVV-sopimukseen. Senkin voimaanastumisesta oli nimenomaan kirjattu erikseen pyklä, jossa sopimus viedään kunkin maan hyväksymismenettelyn läpi ennen kuin se astuu voimaan.

TÄmä on aivan normaalia muissakin maissa. Esim eräät presidentin allekirjoittamat USA:n ja NL:n aseidenriisuntasopimukset eivät aikoinaan astuneet pitkään aikaan voimaan, kun niistä riideltiin USAn kongressissa.

EU-asioissa on käsittääkseni luovuuttu osasta tätä normaalia kansainvälisen sopimuksen tekomenettelyä kun jäseneksi ryhdyttiin. Tähän ketjuun liittyen tärkein kysymys onkin se, millä taholla tulee olemaan oikeus saattaa Suomessa voimaan pysyvät EVM-rahastot. EU:n perustamissopimukseen tehtiin muutos, jolla EVM saatiin EU-asioiden piiriin. Tarvitaanko eduskuntaa ja presidenttiä enää kumileimasimiksikaan?
"Laki on kaikille samantekevää" - Pahkasika Orwellin vuonna 1984
"The only color I care about i$ green." - CNN:n talouskommentaattori rasismista

Traitors will be persecuted, prosecuted, and executed.

Volmari


Uskon Mikko Ellilän tavoin, että Katainen on toiminut ilman valtuuksia ja siis rikollisesti. Hyvä puolihan tässä olisi se, että ilman valtuuksia tehdyt sopimukset ja lupaukset ovat tietysti mitättömiä.

Perustuslakimuutos liittyy mitä ilmeisimmin tähän huijaukseen. Siinähän 94 pykälään on tulossa lisäys, jonka mukaan eduskunta voi yhdellä päätöksellä siirtää Suomen kannalta merkittävän toimivallan kansainväliselle järjestölle tai toimielimelle (kuten ERVV).
Tällä perustuslain muutoksella pyritään näköjään siihen, että Kataisen toimille voidaan antaa takautuvasti hyväksyntä.

Loppujen lopuksihan voidaan perustuslakimuutoksen jälkeen nuijia eduskunnassa  päätösvalta näistä jo tehdyistä takauksista vaikka ERVV:lle. Se selittäisi senkin, miksi Kataiselle näyttää kelpaavan kuka vain hallituskumppaniksi, kunha tässä asiassa äänestetään "oikein".

Lasse

Quote from: slobovorsk on 18.05.2011, 18:36:44
Tarvitaanko eduskuntaa ja presidenttiä enää kumileimasimiksikaan?

Perussuomalaisten tulisi oppositiossa alkaa ajamaan muutosta Suomen valtiosääntöön.
Tarvitsemme uudelleenkirjoitetun, kansalaisten vapaudet turvaavan perustuslain.
Magna Carta Ultima Thule, toisin sanoen.

Lisäksi aito, riippumaton perustuslakituomioistuin.

Näillä päästäisiin jo pitkälle.

--Lasse
NOVUS ORDO HOMMARUM

mikkoellila

Quote from: Volmari on 18.05.2011, 18:49:01
Katainen on toiminut ilman valtuuksia ja siis rikollisesti.

Tässä rikoksessa tekijöinä olivat valtioneuvoston jäsenet (Katainen, Kiviniemi jne.) ja muut valtion ylimpään poliittiseen johtoon kuuluvat henkilöt (suuren valiokunnan jäsenet), joten kyseessä on törkeä valtiopetos.

Törkeän valtiopetoksen minimirangaistus on neljä vuotta vankeutta ja maksimirangaistus elinkautinen.

Jos Suomen oikeuslaitoksessa työskentelevät syyttäjät ja tuomarit noudattaisivat Suomen lakia, valtiovarainministeri Jyrki Katainen, pääministeri Mari Kiviniemi ja eduskunnan suuren valiokunnan jäsenet tuomittaisiin vähintään neljäksi vuodeksi vankilaan.

Quote from: Volmari on 18.05.2011, 18:49:01
Perustuslakimuutos liittyy mitä ilmeisimmin tähän huijaukseen. Siinähän 94 pykälään on tulossa lisäys, jonka mukaan eduskunta voi yhdellä päätöksellä siirtää Suomen kannalta merkittävän toimivallan kansainväliselle järjestölle tai toimielimelle (kuten ERVV).

Juuri tämän päätösvallan luovuttamisen vuoksi Saksan parlamentti on ottanut kannan, että "pysyvä vakausmekanismi" on Saksan perustuslain vastainen.

Jarkko Rahkonen kirjoittaa HS:n toimittaja Unto Hämäläisen blogin kommenttiosastossa:

Quote
  1. 14. huhtikuuta 2011 kello 6.43

     Luin juuri 06.33 päivän, 14.04. Kauppalehteä, sivulla 6 on erittäin merkittävä kirjoitus "Vakausmekanismin vastustus kasvaa Saksassa" !!!

     "Asiantuntijoiden tylyt arviot kiihdyttävät liittokansleri Angela Merkeliin ja valtiovarainministeri Wolfgang Scäubleen kohdistuvaa arvostelua myös porvarihallituksen sisällä". Siis hallituksen sisällä!!!

     Lisäksi kirjoituksessa todetaan "Saksan valtiontalouden tarkastusviraston ja myös liittopäivien lakiasiantuntijoiden mielestä 2013 käyttöön otettava euron vakausmekanismi vie budjettivallan saksalaisilta kansanedustajilta ja rikkoo maan perustuslakia" Siis rikkoo perustuslakia!!!

     Vielä lisää " Yhä useammat ekonomistit, Ifo-taloustutkimuslaitoksen johtaja Hans-Werner Sinn etunenässä, korostavat , ettei ylivelkaantuneille maille joka tapauksessa pitäisi jakaa lisää rahaa tai takauksia" Siis Saksan parhaat ekonomistit tyrmäävät Kataisen ja Kiviniemen bluffit Suomessa!!!

     Saksassa ei pelotella, että Saksa lamaantuu, työttömyyttä tulee saatikka että eläkerahat menetetään kun arvostellaan Saksan perustuslain vastaista EU:n vakausjärjestelmää.

En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

Volmari

Quote from: Lasse on 18.05.2011, 18:57:32
Quote from: slobovorsk on 18.05.2011, 18:36:44
Tarvitaanko eduskuntaa ja presidenttiä enää kumileimasimiksikaan?

Perussuomalaisten tulisi oppositiossa alkaa ajamaan muutosta Suomen valtiosääntöön.
Tarvitsemme uudelleenkirjoitetun, kansalaisten vapaudet turvaavan perustuslain.
Magna Carta Ultima Thule, toisin sanoen.

Lisäksi aito, riippumaton perustuslakituomioistuin.

Näillä päästäisiin jo pitkälle.

--Lasse

Valtiosääntöön on tulossa jo muutos. Valtiosääntöhän on perustuslain ensimmäinen pykälä. Tähän asti se on kuulunut näin:"Suomi on täysivaltainen tasavalta".
Nyt siihen on tulossa lisäys:"Suomi on Euroopan Unionin jäsen".
Tähän muutokseen perussuomalaiset eivät ole suostuneet ja ovat ilmoittaneet äänestävänsä lakimuutosta vastaan.

Alfresco

Quote from: samuliloov on 18.05.2011, 18:16:33
Meinaatko Alfresco tosiaan että Kataisella olisi valtuudet kirjoitella veronmaksajien puolesta puumerkkejä miljardien arvoisiin sitoumuksiin?

No ihan varmaan on valtuudet! Suomi nostelee 10 miljardia euroa vuodessa lainaa. Katainen on ne lainat allekirjoittanut ja ne ovat myös sitoomuksia.

Koska en usko Kataisen rikkovan lakeja en aio selvittää tätä juridiikkaa sen enempää. Jos olet varma, että Katainen rikkoo lakeja, sinun kannatta ehdottomasti vetää hänet oikeuteen. Sinusta tule valtakunnan sankari yli yön.