2010-03-23 MTV3: Nettirasismin hillintää pohdittiin

[KTM]

Nettirasismin hillintää pohdittiin

Maikkarin uutisissa meinattiin että "nettirasismia"
aletaan suitsia "verkkokasvatuksella" ja lainsäädännöllä.

Rasismilla tehdään nykyään kuulemma politiikkaa ja äärioikeistolaiset korostavat maahanmuuton ongelmia maksimoidakseen äänisaaliinsa.


Hmm, verkkokasvatus, onko se Suomeksi sanottuna aivopesu?

No, jään sitten odottamaan sitä Orwellilaista tarkkaa henkistä koulutusta, josko saavat minut sitten uudelleenohjelmoitua.

http://www.uskontojenuhrientuki.fi/ahdistava-uskonto/george-orwell

Jos jäsen on luonnostaan oikeaoppinen (uuskielellä: hyvinajatteleva), hän ajattelemattakin tietää kaikissa olosuhteissa mikä on oikea uskomus tai toivottu tunneliikahdus. Mutta olipa hänen laitansa tässä suhteessa mikä tahansa, tarkka henkinen koulutus jo lapsuudessa sekä ryhmittyminen uuskielen rikospysähdys-, mustavalko- ja kaksoisajattelu-käsitteiden ympärille tekee hänet haluttomaksi ja kykenemättömäksi ajattelemaan liian syvällisesti mitään asiaa.

[ElinaElina]

Kalasivustolta löytyi kiertovesi-verkkokasvatus.

[markusm]

mtv3 uutisissa oli myös pieni haastattelun pätkä, missä erään järjestön johtaja, puhui siitä että nyt on alettu ikävästi tekemään rasismilla politiikkaa ja käytetään rasismia äänten kalasteluun.

haastateltavahan oli massi ali  

[Lemmy]

Rasismiahan ei ole käytetty määrärahojen anoskeluun, ei.

[Jaakko Sivonen]

Rasismilla tehdään nykyään kuulemma politiikkaa ja äärioikeistolaiset korostavat maahanmuuton ongelmia maksimoidakseen äänisaaliinsa.

Keitä nämä Suomen "äärioikeistolaiset" ovat? Mediassa vallitsee ihmeellinen äärioikeisto-vainoharha, joka muistuttaa noitavainoja. Syy tähän lienee siinä, että äärioikeistolaisuuden olemassaolo on tärkeää äärivasemmistolaiselle retoriikalle. Jos maassa ei ole äärioikeistolaisia, äärivasemmisto joutuu vaikka keksimään heidät.

Jos äärioikeistolaisuus on kirjaimellisesti äärimmilleen vietyä oikeistolaisuutta ja oikeistolaisuudella tarkoitetaan ennen muuta markkinoiden vapautta kontrollista, eiväthän maahanmuuttokannat silloin liity mitenkään siihen käsitteeseen. Suurten tulonsiirtojen kannattajaa pidetään usein vasemmistolaisena, mutta jos hän sattuu myös vastustamaan tietynlaista maahanmuuttoa, hän muuttuukin median silmissä yhtäkkiä "äärioikeistolaiseksi".

Muistetaan myös, että suomalaiset ovat ainoa etninen ryhmä, johon voidaan ihan virallisesti, esimerkiksi eräiden kaupunkien toimintaohjeiden mukaan, kohdistaa rasismia eli syrjintää etnisen taustan perusteella. Puhe siitä, että valtapuolueilla olisi muka nollalinja rasismin suhteen on roskaa, sillä ne kannattavat suomalaisiin kohdistuvaa rasismia.

[kyllästynyt]

haastateltavahan oli massi ali  

Vankeuteen tuomittu mies valtion rahaa nauttivan yleishyödyllisen yhteisön johdossa?

[Eino P. Keravalta]

Todellisuudessa Suomessa ei ole minkäänlaista äärioikeistoa. Tai toisaalta on, koska äärioikeistolaiseksi pääsee, ellei kannata nykyistä tolkutonta maahanmuuttopolitiikkaa. Tästä näkökulmasta katsoen suomalaisista äärioikeistolaisia on ainakin 75%.

Äärioikeisto on olkinukke, jonka kuvitteellinen olemassaolo on elintärkeää mokupsykoosissa oleville; sen turvin he kuvittelevat saavansa oikeutuksen sananvapauden tuhoamiselle, demokratian rapauttamiselle ja orwellilaisten pykälien vahvistamiselle. Jos tuota satujen äärioikeistoa ei olisi edes puheen tasolla olemassa, se olisi hirveä pettymys näille punaviherfasisteille.

[suomelle]

Syy tähän lienee siinä, että äärioikeistolaisuuden olemassaolo on tärkeää äärivasemmistolaiselle retoriikalle.

Syynä on yksinkertaisesti vallan menettämisen pelko.

[Veli Karimies]

Keitä nämä Suomen "äärioikeistolaiset" ovat?

Ainakin yksi tamperelainen kansantaiteilija taitaa olla tämmöinen äärioikeistolainen.

[Lemmy]

Miksi taparikolliselle Massi-Alille annetaan mahdollisuus esiintyä Kolmosen uutisissa?

Älä härjaa ennen hovioikeuden takinkääntöä.

[suomelle]

Lähettäkääpäs näitä kysymyksiä Kolmosen palauteboksiin.

Eipä näköjään kelvannut ainakaan Yahoo email-osoite, eli ei lähetettyjä kysymyksiä .. toistaiseksi.

[Viinankylväjä]

Tunteet kävivät kuumana nettirasismin seminaarissa
Tiistai 23.3.2010 klo 19.12

Maahanmuuttokriitikot ja -puolustajat leiriytyvät netissä omiin poteroihinsa. Nettirasismin kitkeminen vaatisi keskustelijoilta yhteistä kieltä.

Nettirasismia yritetään kitkeä tiukemman lainsäädännön ja sanktioiden avulla, mutta suurimpana haasteena tuntuu olevan se, miten omiin poteroihinsa lukkiutuneet keskustelijat saataisiin puhumaan samaa kieltä.

Tiistaina pidetyssä nettirasismia koskevassa seminaarissa rintamalinjojen välinen kuilu oli vahvasti aistittavissa. Internetissä esiintyvä rasismi tuomittiin, mutta sen määrittelystä käytiin kovaa vääntöä: mielipiteet, jotka toinen tulkitsee ylilyönniksi, mieltää toinen aiheelliseksi kritiikiksi.

Ilmapiiri kiristyi, kun maahanmuuttoministeri Astrid Thorsin (r) erityisavustaja Thomas Bergman välitti Thorsin huolen tutkijoihin kohdistuvasta uhkailusta. Bergmanin mukaan on huolestuttavaa, että osa tutkijoista tuntuu tottuneen solvaamiseen ja välttävän sen takia tutkimustensa esittelyä tai vaikkapa oman nimen googlaamista netissä.

- Valistunut keskustelu tarvitsee asiantuntijoita, Bergman tähdensi.

Halla-aho: Solvaamiseen tottuu

Perussuomalaisten kaupunginvaltuutettu Jussi Halla-aho (sit) nousi yleisön joukosta vastaamaan, että tutkijoiden solvaamisesta ja sananvapaudesta käytävä keskustelu on saanut säälittäviä piirteitä.

- Internet on kuin laajennettu Esson vessan seinä. Kuka tahansa pystyy tekemään itsestään uhrin tai marttyyrin googlaamalla itseään netistä.

Halla-aho huomautti, että on itse ollut uhkauksien ja haukkujen kohteena viimeiset viisi vuotta ja kertoi olevansa tottunut siihen.

Vastapuolen maihareihin vaikea hypätä

Kärkkäistä kannanotoista huolimatta yhteinen kieli vastakkaisten leirien välillä näytti hetkeksi löytyvän. Ilmapiirin murtajana toimi "mokuttajaksi" ja "kukkahattutädiksi" itseään kutsuva nainen, joka vaati keskustelijoita suoraa puhetta kasvotusten.

- Tiedän, että heti tämän tilaisuuden jälkeen Hommaforumilla alkaa vilkas keskustelu siitä, mikä täällä ärsytti. Se pitäisi voida sanoa ääneen jo täällä.

Hommaforum-keskustelupalstan perustajaksi esittäytyvä Matias Turkkila vastasi haasteeseen ja totesi, että oman porukan leiriytymistä pitäisi välttää. Hänen mukaansa "isoon vastapuolen kommuuniin" on vaikea hypätä.

- Pyytäisin teitäkin, että asettukaa toisiin maihareihin ja miettikää, onko kritiikissä jotain idean itua, vai onko se aina rasismia. Oikeaa rasismia on, mutta se on niin pieni osa kokonaisuutta, ja se on kyllä helposti havaittavissa.

STT

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010032311348567_uu.shtml

[Iloveallpeople]

Täällä tuo seitsemän uutisten juttu tekstinä ja videona: http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/03/1085334

[ämpee]

Niiden pitäisi ensin keksiä:

a)Mitä on rasismi

b)Miten sitä hillitään

c)Canada (tietenkin)

d)Soveltuuko rasismin hillintä, sitten kun se ensin keksitään, myös siihen nettirasismiin

Jotenkin veikkaan, että kohta a) on jo ylittämätön, ja sukat sekoavat oitis sillä seisakkeella lopullisesti.

Tuo porukka kun ei ihan oikeasti puhu rasismista, vaan heiluttelee pelkästään leimakirvestä sinne heidän kanssaan eri mieltä olevien suuntaan.
Samaa perua on tuo äärioikeistolaisuus, jonka heiluttelu tässä yhteydessä ei jätä kovinkaan paljoa porukkaa sinne tavalliseen(?) oikeistoon, keskustaan, vasemmistoon, tai peräti laitavasemmistoon, kun enemmistö normikansalaisista on jo saanut tästä hyysäämisestä tarpeekseen.

Oikeilta sanoilta viedään sisältö täysin, kun niitä käytetään vaihtelevien tarpeiden mukaan, eikä sisältönsä merkityksen mukaan.

[P]

Kalasivustolta löytyi kiertovesi-verkkokasvatus.

Ilmanismissa sillä on kyllä toinen konnotaatio. Tosin eipä asenne ihmisten kasvattamisessa eroa suvaistolla kalankasvatuksesta. Sontaa syötetään, sitten mehut lypsetään ja lopulta perataan tavallinen pertti perusveronmaksaja tässä pelissä?

[P]

Miksi taparikolliselle Massi-Alille annetaan mahdollisuus esiintyä Kolmosen uutisissa?

Massi ali esiintyi juuri Ylen TV1 uutisissa ja kehui, kuinka ei tee rikosilmoitusta "kaikesta kokemastaan netissä". Juuri ennen Alia J.H-a sai sanoa pari sanaa. Unohtui Alilta, että hän teki aiheettoman tutkimuspyynnön juuri Halla-ahosta, joka kirjoitti Massi Alin rikostuomiosta "Synergian sillan"-tienoilta.

[Sivusta seuraaja]

Lainaus Ylen pääuutislähetyksestä.

Ali Quassim on törmännyt hurjaankin kohteluun, mutta hän ei turvaudu poliisiin ja rikosilmoituksiin. - Ei jaksaa kaikista tehdä, ei missään nimessä. Ei jaksa. Mutta, jossain vaiheessa kyllä tekee...ja ja ja, et mutta ei jokaisesta pienestä, ei ei mä olisin jokapäivä asunut poliisinasemalla, et ei ei tilanne on kiristynyt niin pahasti.

[Kansankiihottaja]

Nettirasismihan se on tässä perusteettomassa maahanmuutossa se ydinasia!!!

Mites on, onnistuisikohan hommalaisilta, eri alojen asiantuntijoilla höystettynä vastaavanlainen tapahtuma, jossa tuotaisiin esiin meitin "kriitikoiden" näkökulmat?

Tätä ennen pyydettäisiin Astridilta ne koko revohkan kustannukset tietenkin. Siinä olisi faktaa, johon ei tarvitsisi lisätä sanaakaan

Hyvänä alustajana tällaiseen tilaisuuteen toimisi se meitin maksama gallup, joka tarjoaisi puolueettoman tutkimuslaitoksen viimeisimmät tulokset maahanmuuttoon.

Taidan olla liian hyväuskoinen, että media käsittelisi tällaista tilaisuutta ollenkaan...sehän saattaisi kääntyä muotoon "populistit verhoavat rasismin tutkimustulosten taakse" .

[L. Brander]

Tuo "luovahko" sanojen käyttö on koko "mokutuksen" keskipiste. Kaikki, jotka ovat toista mieltä ovat äärioikeistolaisia, oikeistopopulisteja tai nettirasisteja. Mokutus tarvitsee tämän vihollisen voidakseen kääntää huomion pois itse ongelmasta.

Hallitsematonta maahanmuuttoa vastustaa suurin osa suomalaisista yli puoluerajojen. SDP:n tai Vasemmistoliiton kannattajia on vaikea nimittää oikeistopopulisteiksi, siksi paremman puutteessa puhutaan nettirasisteista tai nettinatseista.

Sanokaapa minun sanoneen, että mokuttajat tuovat pikapuoliin keskusteluun uuden sanan, joka kattaa ja tuomitsee kaikki, jotka ovat heidän kanssaan eri mieltä.

LB

[Julmuri]

Jos nyt poistetaan listalta muutamat ilmiselvät todella harvalukuiset tapaukset kuten p4lautus.***, pari kansataiteilijaa, varavaltuutettu Urjalasta ja muuta ei tule edes miettimällä heti mieleen. Ketä jää jäljelle? Kuka tai ketkähän mahtaisi olla tämä "massiivinen netin rasismimassa"?

Kun otetaan huomioon kuinka kovia tuomioita on jo nykyisellä lainsäädännöllä kyetty ilmiselville tapauksille kuten eräälle kansantaiteilijalle antamaan, on täysin selvää, että paine kohdistetaan juurikin meihin hommalaisiin ja muilla palstoilla maahanmuuttokritiikkiä kirjoittaviin.

Tämä on äärimmäisen huolestuttavaa, leimaavaa ja täysin oikeustajun vastaista. Kaikki tietävät varsin hyvin ketä tällä tarkoitetaan, mutta sitä ei vain sanota ääneen. Silti jaksan uskoa, että lopulta tämä kääntyy vallanpitäjiä vastaan. Jos ja kun lisää naurettavia tuomioita aletaan jakamaan, yhä uudet ihmiset huomaavat, että keisarilla ei tosiaan ole vaatteita yllään.

[Lodi]

haastateltavahan oli massi ali  

Vankeuteen tuomittu mies valtion rahaa nauttivan yleishyödyllisen yhteisön johdossa?

Totuuden nimessä on sanottava, että onhan meillä kansanedustajina ja jopa ministerinäkin ollut aina perinteen mukaan ties mitä tuomioita saaneita.

[kolki]

http://www.iltalehti.fi/nettitv/?17117698

Halla-aho: Meuhkaus nettiuhkailusta huvittavaa 23.3.2010 19:37
Perussuomalaisten kaupunginvaltuutettu Jussi Halla-ahon (sit) mielestä tutkijoiden solvaamisesta ja sananvapaudesta käytävä keskustelu on saanut säälittäviä piirteitä. Hän kertoi kantansa nettirasismin seminaarissa keskiviikkona.

Iltalehden videopätkässä JH-a:n puheenvuoro.

Itse kaipaisin Matias Turkkilan, Jussi Halla-ahon ja mahdollisesti muiden paikalla olleiden kommentteja tapahtumasta.

[Ano Nyymi]

Lähettäkääpäs näitä kysymyksiä Kolmosen palauteboksiin.

Tuskin mene sensuurista läpi. Se on sitä MTV3:n suvaitsevaisuutta se  

[jupeli]

TV-rasismiako vai totuutta.

Huomasin selaillessani sattumoisin mielenkiintoisen ohjelman Norjan TV:stä.
Poliisia haastateltiin ja aiheena oli mm. Itä-Euroopan turvapaikanhakijat.
Poliisi siis kertoi TV:ssä.
Jos esim. itä-Eurooppalaiselle turvapaikan hakijalle näytetään ovea, on hänellä mahdollisuus joko lähteä kotiin tai tehdä rikos ennen karkoittamista.
Rikoksen jälkeen hän mielellään joutuu Norjalaiseen vankilaan, ettei tarvitsisi mennä kotimaahan. Kun hän pääsee vapaaksi, hän ehkä tekee uuden rikoksen ja mieluumin kuin takaisin kotimaahan, hän hankkiutuu taas vankilaan.

Kun joku varastaa vaikkapa Norjasta, on mahdollista saada rahaa varastetuista esineistä. Jos joutuu kiinni ja joutuu vankilaan on molempi parempi ja homma käy kuten edellisessä esimerkissä.
Veikkaanpa esim. Suomessa k.o. ongelman olevan laajempi, eikä koske pelkästään itä-Eurooppaa.
Norjan vankiloissa on ymmärtääkseni 135 itä-Eurooppalaista vankia, joiden palauttamisesta Norja haluaa keskustella ko. maiden edustajien kanssa, koska he viimeinkin ovat huomioineet, että sekin maksaa.(Koska huomataan Suomessa?).

Olisipa meillä Suomessakin tarjota vastaavia ohjelmia, joissa puhutaan asioista avoimesti ja oikeilla nimillä ilman rasismikorttia.

[Vetinari]

http://www.iltalehti.fi/nettitv/?17117698

Halla-aho: Meuhkaus nettiuhkailusta huvittavaa 23.3.2010 19:37
Perussuomalaisten kaupunginvaltuutettu Jussi Halla-ahon (sit) mielestä tutkijoiden solvaamisesta ja sananvapaudesta käytävä keskustelu on saanut säälittäviä piirteitä. Hän kertoi kantansa nettirasismin seminaarissa keskiviikkona.

Iltalehden videopätkässä JH-a:n puheenvuoro.

Itse kaipaisin Matias Turkkilan, Jussi Halla-ahon ja mahdollisesti muiden paikalla olleiden kommentteja tapahtumasta.

Aika turha koko tilaisuus. En ole vieläkään ihan varma, kannattiko yhteensä liki tuhat kilometriä moisten sontapuheiden takia. Olihan tuo muuten ihan mukavaa. Harmitti kun Astrid ja Suurpää eivät sitten olleet paikalla. Massi-Ali taas "ei voinut" pitää puheenvuoroa, mutta kuitenkin kommentteja välillä kykeni heittämään. Tuli mieleen, että johtuikohan Alin kyvyttömyys Jussin läsnäolosta vai mistä?

Välillä tuntui kyllä, että hommalaisten läsnäolo harmitti, tulimme pilaamaan kiperillä kysymyksillä kivan selkääntaputteluseminaarin.

Tänään luvassa sitä matskuakin. Laittelen varmaan Google videoon kun tuubiin ei saa pitkiä pätkiä.

[BastardoGrande]

Sitten kun oman mielipiteen ilmaiseminen on netissä mahdotonta, on vihdoinkin päästy P-Korean ja Kiinan tasolle sananvapauden tiellä.

[ElinaElina]

Odottelen kovasti aineistoja. Kiitän kaikkia jo etukäteen.

[Ari-Lee]

Miksi eivät pohdi perusteetonta turvapaikanhakua ja siitä aiheutuvia kustannuksia? Jos katolta tippuu jäitä rappusille pitäisikö pohtia syy-seuraus funktiota vai pohtia mitä tehdä rappusille? Räystäällähän se vika ei tietenkään ole.

[acc]

TV-rasismiako vai totuutta.

Huomasin selaillessani sattumoisin mielenkiintoisen ohjelman Norjan TV:stä.
Poliisia haastateltiin ja aiheena oli mm. Itä-Euroopan turvapaikanhakijat.
Poliisi siis kertoi TV:ssä.
Jos esim. itä-Eurooppalaiselle turvapaikan hakijalle näytetään ovea, on hänellä mahdollisuus joko lähteä kotiin tai tehdä rikos ennen karkoittamista.
Rikoksen jälkeen hän mielellään joutuu Norjalaiseen vankilaan, ettei tarvitsisi mennä kotimaahan. Kun hän pääsee vapaaksi, hän ehkä tekee uuden rikoksen ja mieluumin kuin takaisin kotimaahan, hän hankkiutuu taas vankilaan.

Kun joku varastaa vaikkapa Norjasta, on mahdollista saada rahaa varastetuista esineistä. Jos joutuu kiinni ja joutuu vankilaan on molempi parempi ja homma käy kuten edellisessä esimerkissä.
Veikkaanpa esim. Suomessa k.o. ongelman olevan laajempi, eikä koske pelkästään itä-Eurooppaa.
Norjan vankiloissa on ymmärtääkseni 135 itä-Eurooppalaista vankia, joiden palauttamisesta Norja haluaa keskustella ko. maiden edustajien kanssa, koska he viimeinkin ovat huomioineet, että sekin maksaa.(Koska huomataan Suomessa?).

Olisipa meillä Suomessakin tarjota vastaavia ohjelmia, joissa puhutaan asioista avoimesti ja oikeilla nimillä ilman rasismikorttia.

Tässä olisi ratkaisuna vankilatuomion istuminen tekijän kotimaassa Itä-Euroopassa. Eli karkoitus heti kotimaahan vankilaan ja siellä rangaistuksen suoritus. Tietysti tämä ratkaisu vaatisi norjalaisilta järjestelyjä joidenkin Itä-Euroopan maiden kanssa. Luultavasti sellaisen sopimuksen saisi aikaan, että Norjan valtio maksaa vankilakulut tekijän kotimaassa ja ehkä hieman enenmänkin. Se olisi varmasti halvempaa, kuin Norjassa suoritetun tuomion hinta. Norjalaisten kuuluisi ehkä myös lahjoa vastaanottavan maan päättäjiä. Heille riittänee rahat muutamaan ökymaasturiin, ökyomakotiltaloon ja mitä nyt mieleen tulee. Silti säästettäisiin. Se varsinainen hyöty olisi rikollisvirran tyrehtyminen.

[BastardoGrande]

Suomalaiset poliitikot pelästyvät nyt kaikki peräjälkeen nettisananvapautta ja huolestuneiden kansalaisten maahanmuuttokriittisyyttä, tajuamatta että ei nettikirjoittelu tule enää koskaan loppumaan.
Salailu ja printtimedian valikoiva tiedottaminen on tullut tiensä päähän.

Nettikeskustelu voi tosin siirtyä ulkomaisille sivustoille, mikäli tarpeellista.