News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

0% Vihaa 100% Identiteettiä

Started by Nationalisti, 16.12.2008, 10:26:28

Previous topic - Next topic

Nationalisti

0% Vihaa 100% Identiteettiä on eräänlainen slogan tietyissä eurooppalaisissa kämypiireissä (varsinkin "identitäärien" kesken), jossa kiteytyy minusta ehkä yksi tärkein pointti kansallismielisyydessä: kyse ei ole siitä, että halutaan tuhota ja vihata muita, vaan siitä, että halutaan suojella ja rakastaa omia. Tätä viestiä pitäisi saada ulos, sen pitäisi näkyä.

Liika keskittyminen siihen, mikä on negatiivista (massamaahanmuutto, monikulttuurisuus) voi johtaa siihen, että koko homma näyttäytyy pelkkänä synkistelynä ja kritiikkinä. Oletan kuitenkin, että suurin osa jäsenistä mieltävät itsensä ainakin jossakin määrin kansallismielisiksi?
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

Vääräpää

#1
Onhan se vähän kumma kun on Black-pridea, Gay-pridea, Jew-pridea ja ties mitä, mutta annas olla kun olet ylpeä siitä että olet valkoihoinen tai suomalainen, niin jo saat nuuskaa.


Edit: muoksin kompromettoivan osion pois
Kaikki on mahdollista, mahdottomassa menee vain pitempään.

"Vääräpää on kyllä ihmeen hyvä tyyppi vaikka onkin joskus vetäny sieniä ja salaattia." -NxS

ihminen

Minä en ole ylpeä siitä että olen valkoihoinen, mitä sillä on väliä? Olen ylpeä siitä että olen suomalainen. Meillä on täällä jokseenkin toimiva yhteiskunta joka on menestynyt pienestä populaation koosta huolimatta tai ehkäpä juuri siitä syystä. Kenties pienellä ihmismäärällä on helpompi saada aikaan me henkeä. Nyt kun monikultti uskonto jyllää ja pitäisi sietää/sopeutua itse siihen että tänne tullaan ja kerrotaan miten vieraita pitää kohdella/kunnioittaa ilman loukkaantumisia niin suunta on mielestäni täysin väärä. Identiteettini on suomalainen ja siitä en luovu. Oletan myös että jokainen tänne tulija sitä kunnioittaa ja siihen mukautuu. Enemmän kritisoisin kotimaisten poliitikkojen lepsua otetta kuin ulkomaalaisia jotka tänne tulevat. Tulijat näkevät mahdollisuuden jonka poliitikot heille avaavat.

Nationalisti

Kansallismielisyydessä on kyse kansoista. Valkoihoiset eivät ole kansa ja valkoinen nationalismi on Amerikkalainen käsite, jota on paras olla viljelemättä tänne sekoittamaan diskurssia.

Mutta toki Eurooppalaisena tunnen tiettyä sympatiaa muita Euroopan kansoja, varsinkin pohjoismaita kohtaan.
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

Deus Ex

Vaikka rasistinen viha saattaakin jossakin määrin korreloida maahanmuuttokriittisyyden kanssa niin tuskin noiden kahden asian sotkemisesta mitään hedelmällistä syntyy. Ihminen tuntee luonnollista epäluuloa tuntematonta ja tässä tapauksessa eri näköisiä ja eri tavoin käyttäytyviä kohtaan. Tuota epäluuloa voi kuitenkin järjen avulla hallita, jos mitään oikeaa syytä epäluuloon ei ole. Sen että on valmis voittamaan nuo päänsisäiset epäluulonsa ei kuitenkaan täydy tarkoittaa sitä, että hyväksyy sen kaikista liberaaleimman Thorsilaisen maahanmuuttopolitiikan.
Pohjoisen taivaan alla kituutteli köyhä kansa. Rikkailta lainaamalla toteutti toiveitansa.

junakohtaus

Quote from: Nationalisti on 16.12.2008, 10:26:28


Liika keskittyminen siihen, mikä on negatiivista (massamaahanmuutto, monikulttuurisuus) voi johtaa siihen, että koko homma näyttäytyy pelkkänä synkistelynä ja kritiikkinä. Oletan kuitenkin, että suurin osa jäsenistä mieltävät itsensä ainakin jossakin määrin kansallismielisiksi?

Mä en oikeastaan miellä itseäni kansallismieliseksi, tai jos miellän, niin erittäin maltilliseksi ja pragmaattiseksi. Täältä katsoen Hommassa nimenomaan on kyse tolkuttoman ranttalin kritiikistä ja tolkutonta ranttalia pitääkin kritisoida. Sitten jos Hommassa onnistutaan, voidaan taas jatkaa sitä, mikä kesken jäikin kun piti ruveta kritisoimaan tolkutonta ranttalia. Mulle ei muiden ihmisten identiteetit kuulu eikä mun identiteetti kuulu muille eikä mihinkään.
Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.

Kami

Tuo on ihan hyvä slogani. Tosin minä suhtaudun aika vahvalla intensiteetillä asioihin joista välitän, eikä viha ole minulle vieras tunne. Se on hyvä piirre joissakin asioissa (suorittamiskeskeisissä) ja huono piirre toisissa (strategisessa ajattelussa). Minusta "omien" rakastaminen ja "muiden" vihaaminen eivät ole toisistaan erillisiä, ovat jossain suhteessa aina. Kuten ei ole absoluuttisia ääriä, ei myöskään absoluuttista keskitietä.

"Omat" ja sitä kautta "muut" ovat kontekstiriippuvaisia. "Omiin" voivat vaikka asuinpaikkakohtaisesti kuulua paikalliset kebabyrittäjät, naapurit tms, kun taas kansallisesti omiin kuuluvat lähinnä suomalaiset pidettäessä suomen kansalaisuutta eri asiana.

Keskustelin tästä kerran erään turkkilaisen kanssa. Hän piti itseään mieluummin suomalaisena, mitä hän selkeästi onkin isolta osin. Minusta vaan olisi outoa ajatella esim. että muuttaessani vaikka Ruotsiin muuttuisin yhtäkkiä Ruotsalaiseksi. En missään tapauksessa, luultavasti suomalaisuuteni vain korostuisi.

Toinen identiteettiä ja Suomea sivuava mielenkiintoinen tilanne oli kun eräs toinen tuttu turkkilainen meinasi päätyä Turkin tullista suoraan asemalle, kun hän erehtyi virkamiesten hitauden ja vittumaisuuden takia möläyttämään että kun hän pääsee Suomeen, hän hankkii Suomen kansalaisuuden eikä kusekkaan enää Turkkiin päin. Se oli minusta yllättävä veto, koska Turkissa on laki joka kieltää valtion pilkkaamisen.

Edellämainitsemani tyypit arvostavat Suomea melko paljon. Rehellisestä ja toimivasta, suht mutkattomasta meiningistä. Suhtautuvat myös kummastellen toisinaan virkamiesten ja poliitikkojen edesottamuksiin. Välillä ihmettelevät minkälaista hannaritouhua esim. Luterilainen kirkko toimittaa.
Kaatukaa, oi kaikkivallat/näyttäkää, on teissä miestä/kapinoikaa kerran edes/uinumatta virran mukaan/menkää syyttäjäinne eteen/kerran silmät avoimina/myöntäkää se todeksi/ on valikoitu valheet vaan

CMX - Kansalaiset

Opuksen valvova silmä

Quote from: Nationalisti on 16.12.2008, 10:26:28
0% Vihaa 100% Identiteettiä on eräänlainen slogan tietyissä eurooppalaisissa kämypiireissä (varsinkin "identitäärien" kesken), jossa kiteytyy minusta ehkä yksi tärkein pointti kansallismielisyydessä: kyse ei ole siitä, että halutaan tuhota ja vihata muita, vaan siitä, että halutaan suojella ja rakastaa omia. Tätä viestiä pitäisi saada ulos, sen pitäisi näkyä.

Keitä ne omat ovat?

Tämä on asia mikä itseäni häiritsee koko maahanmuuttokeskustelussa erityisen paljon, ihmisiä yritetään laittaa lokeroihin, mikä on erittäin keinotekoista.


Quote from: Nationalisti on 16.12.2008, 10:26:28
Liika keskittyminen siihen, mikä on negatiivista (massamaahanmuutto, monikulttuurisuus) voi johtaa siihen, että koko homma näyttäytyy pelkkänä synkistelynä ja kritiikkinä. Oletan kuitenkin, että suurin osa jäsenistä mieltävät itsensä ainakin jossakin määrin kansallismielisiksi?

En miellä itseäni kansallismieliseksi. Suomalainen kulttuuri on käsitteenä yliarvostettu.

Mielestäni slogan kuulostaa natiolismin salonkikelpoistamiselta ja en kannata sitä. Jos on nationalisti, niin sitten olkoot sitä rehellisesti myös ulospäin, esimerkiksi kuten Halme. Tämä on myös persujen politiikkaa, ollaan rehellisesti sitä mitä ollaan, ilman nöyristelyjä.

Onko kyllä vai kyllä vai ei? Kyllä vai ei?

Nationalisti

Quote from: Opuksen valvova silmä on 16.12.2008, 12:27:31
Quote from: Nationalisti on 16.12.2008, 10:26:28
0% Vihaa 100% Identiteettiä on eräänlainen slogan tietyissä eurooppalaisissa kämypiireissä (varsinkin "identitäärien" kesken), jossa kiteytyy minusta ehkä yksi tärkein pointti kansallismielisyydessä: kyse ei ole siitä, että halutaan tuhota ja vihata muita, vaan siitä, että halutaan suojella ja rakastaa omia. Tätä viestiä pitäisi saada ulos, sen pitäisi näkyä.

Keitä ne omat ovat?
Suomalaiset, Eurooppalaiset. Minun kohdallani.

QuoteTämä on asia mikä itseäni häiritsee koko maahanmuuttokeskustelussa erityisen paljon, ihmisiä yritetään laittaa lokeroihin, mikä on erittäin keinotekoista.
Juu, todella toiseuttavaa.

Quote
Quote from: Nationalisti on 16.12.2008, 10:26:28
Liika keskittyminen siihen, mikä on negatiivista (massamaahanmuutto, monikulttuurisuus) voi johtaa siihen, että koko homma näyttäytyy pelkkänä synkistelynä ja kritiikkinä. Oletan kuitenkin, että suurin osa jäsenistä mieltävät itsensä ainakin jossakin määrin kansallismielisiksi?

En miellä itseäni kansallismieliseksi. Suomalainen kulttuuri on käsitteenä yliarvostettu.
Tämä selvä.

QuoteMielestäni slogan kuulostaa natiolismin salonkikelpoistamiselta ja en kannata sitä. Jos on nationalisti, niin sitten olkoot sitä rehellisesti myös ulospäin, esimerkiksi kuten Halme. Tämä on myös persujen politiikkaa, ollaan rehellisesti sitä mitä ollaan, ilman nöyristelyjä.

Sinun mielestäsi siis suomalaisen kansallismielisyyden pitäisi jumittua johonkin siitoimen suohon? Halme esikuvallinen nationalisti?

Ja miten minä en ole ollut rehellisesti nationalisti?  ???
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

Pöllämystynyt

Quote from: Nationalisti on 16.12.2008, 10:26:28
0% Vihaa 100% Identiteettiä Oletan kuitenkin, että suurin osa jäsenistä mieltävät itsensä ainakin jossakin määrin kansallismielisiksi?
Määrittelisin itseni etnisesti orientoituneeksi. Toki olen sanakirjamääritelmän mukainen kansallismielinen, mielestäni maailman kansojen monimuotoisuus on rikkaus, ja jokaisella kansalla tulee olla oikeus säilyttää omaleimaiset piirteensä ja välttyä sulauttamispolitiikalta. Sulauttamispolitiikka muuten on ihmisoikeusloukkaus jopa ihmisoikeussopimuksissa. Katsoisin, että monikultturismi vietynä äärimmilleen Keski-Euroopan tapaan on sulauttamispolitiikkaa.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Opuksen valvova silmä

Quote from: Nationalisti on 16.12.2008, 12:36:21
Quote from: Opuksen valvova silmä on 16.12.2008, 12:27:31
Mielestäni slogan kuulostaa natiolismin salonkikelpoistamiselta ja en kannata sitä. Jos on nationalisti, niin sitten olkoot sitä rehellisesti myös ulospäin, esimerkiksi kuten Halme. Tämä on myös persujen politiikkaa, ollaan rehellisesti sitä mitä ollaan, ilman nöyristelyjä.

Sinun mielestäsi siis suomalaisen kansallismielisyyden pitäisi jumittua johonkin siitoimen suohon? Halme esikuvallinen nationalisti?

Ja miten minä en ole ollut rehellisesti nationalisti?  ???

"kyse ei ole siitä, että halutaan tuhota ja vihata muita, vaan siitä, että halutaan suojella ja rakastaa omia."

Tuo on ihan täyttä hölynpölyä. Jos et osaa erotella sitä keitä ne omat ja muut ovat, tuskin osaat rakkaudellesikaan antaa oikeaa osoitetta.  

Ole suoraselkäisesti se mitä olet, niin ehkä muutkin ihmiset voivat kunnioittaa sinua sellaisena kuin olet.

Onko kyllä vai kyllä vai ei? Kyllä vai ei?

Nationalisti

Quote from: Opuksen valvova silmä on 16.12.2008, 12:46:28Tuo on ihan täyttä hölynpölyä. Jos et osaa erotella sitä keitä ne omat ja muut ovat, tuskin osaat rakkaudellesikaan antaa oikeaa osoitetta.

???

Et ehkä ole huomannut, mutta kansallismielisiä kutsutaan usein "vihaajiksi" (vrt. viharikokset, vihakirjallisuus, vihapropaganda, tri Viha, jne) vaikka kyse ei ole vihasta, päinvastoin.

QuoteOle suoraselkäisesti se mitä olet, niin ehkä muutkin ihmiset voivat kunnioittaa sinua sellaisena kuin olet.

Niin minä olenkin. Se vaan ei näy kelpaavan.
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

Pöllämystynyt

Quote from: Opuksen valvova silmä on 16.12.2008, 12:27:31
Suomalainen kulttuuri on käsitteenä yliarvostettu.

Tällainen kaksinaismoralismi, että pidetään muita kulttuureja erityisenä rikkautena, ja väheksytään suomalaista kulttuuria, oli yksi niistä herättävistä tekijöistä, opillisista ristiriitaisuuksista, joiden vuoksi miksi minun kaltaiseni punavihreä alkoi kritisoida punavihreiden toiseusfetissiä.

Enää en tee tuota ajatusvirhettä itse. Rakastan omaa etnisyyttäni, ja annan muiden alkuperäiskansojen rakastaa omiaan. Kannatan maailman kulttuurien monimuotoisuutta kuten luonnonkin monimuotoisuutta, enkä enää aja politiikkaa joka vahingoittaisi euroopankaan alkuperäiskansojen omaleimaisia piirteitä.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Pöllämystynyt

Quote from: Opuksen valvova silmä on 16.12.2008, 12:46:28
Ole suoraselkäisesti se mitä olet, niin ehkä muutkin ihmiset voivat kunnioittaa sinua sellaisena kuin olet.

Niin, sinä kovasti toivoisit että tämän palstan kaksi (2) äärikonservatiivikansallismielistä edustaisivat maahanmuuttokritiikin valtavirtaa, mutta valitettavasti olet aivan väärässä.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Nationalisti

Quote from: Pöllämystynyt on 16.12.2008, 12:54:08
Quote from: Opuksen valvova silmä on 16.12.2008, 12:27:31
Suomalainen kulttuuri on käsitteenä yliarvostettu.

Tällainen kaksinaismoralismi, että pidetään muita kulttuureja erityisenä rikkautena, ja väheksytään suomalaista kulttuuria, oli yksi niistä herättävistä tekijöistä, opillisista ristiriitaisuuksista, joiden vuoksi miksi minun kaltaiseni punavihreä alkoi kritisoida punavihreiden toiseusfetissiä.

Enää en tee tuota ajatusvirhettä itse. Rakastan omaa etnisyyttäni, ja annan muiden alkuperäiskansojen rakastaa omiaan. Kannatan maailman kulttuurien monimuotoisuutta kuten luonnonkin monimuotoisuutta, enkä enää aja politiikkaa joka vahingoittaisi euroopankaan alkuperäiskansojen omaleimaisia piirteitä.

Tätä on kansallismielisyys pohjimmiltaan. Ei siihen vaadita Tony Halmetta.
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

reino

Quote from: Opuksen valvova silmä on 16.12.2008, 12:46:28
Jos et osaa erotella sitä keitä ne omat ja muut ovat, tuskin osaat rakkaudellesikaan antaa oikeaa osoitetta.

Nyt kannattaa ottaa se valvova silmä oikein omaan käteen ja lukea se lainaamasi viesti kokonaan. Siinähän Nationalisti selvästi toteaa, että ne omat ovat hänen kohdallaan "Suomalaiset, Eurooppalaiset."

Noin muuten olen sitä mieltä, että suomalainen kulttuuri on tällä hetkellä suuresti aliarvostettua, jopa epädramatisoitua. Ja tähän on saatava muutos.

Nationalisti

Quote from: reino on 16.12.2008, 12:59:24
Quote from: Opuksen valvova silmä on 16.12.2008, 12:46:28
Jos et osaa erotella sitä keitä ne omat ja muut ovat, tuskin osaat rakkaudellesikaan antaa oikeaa osoitetta.

Nyt kannattaa ottaa se valvova silmä oikein omaan käteen ja lukea se lainaamasi viesti kokonaan. Siinähän Nationalisti selvästi toteaa, että ne omat ovat hänen kohdallaan "Suomalaiset, Eurooppalaiset."

Noin muuten olen sitä mieltä, että suomalainen kulttuuri on tällä hetkellä suuresti aliarvostettua, jopa epädramatisoitua. Ja tähän on saatava muutos.


Samalla kun valtio "monikulttuuristuu" eli Relanderin sanoin omaksuu "kulttuurittoman kulttuurin [=eli oman olemassaolonsa/pätevyytensä kieltävän arvojärjestelmän]," ajetaan suomalaisuus kokonaan nurkkaan. Oikealla suomalaisuudella ei tule olla mitään tekemistä valtion instituutioiden kanssa, koska niiden kuuluu olla "kulttuurittomia". Suomalaisuudesta tulee käsitteenä vesitetty. "Kuka on suomalainen/mitä on suomalaisuus?"-pohdinnot tulevat kertomaan, että suomalaisuus ei oikeastaan ole mitään tai se on kaikkea mutta riippuu ihan keneltä kysyy ja kaikki vastaukset ovat oikeita paitsi ne, jotka yrittävät oikeasti rajata suomalaisuutta sen historiallisiin mittoihin. Eli se on jokaisen vapaasti määriteltävissä ja täten se ei ole yhtään mitään.

Suomalaiset ovat etninen ryhmä siinä missä muutkin.
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

reino

Vielä liittyen tuohon, että ei osata erotella, keitä ne omat ja muut ovat...

Minusta tuntuu, että tämä on pitkälti koko (mamu/moku) ongelman ydin. Jos suomalaisuus ja suomalainen kulttuuri määritellään arkiseksi elämäksi sovussa suomalaisen luonnon kanssa ja vuodenaikojen mukaan elämiseksi niiden omien läheisten (perhe, suku, kylä, maakunta, maa) yhteydessä, niin se tuntuu olevan monilta nykyään hukassa.

Monet suomalaiset viettävät hyvin vähän aikaa metsässä tai kasvimaalla ja hyvin paljon aikaa erilaisissa virtuaalimaailmoissa, joissa ei ole rajoja ja joissa ne läheisiltä tuntuvat ihmiset saattavat olla toisella puolella maapalloa. Sinänsä tässä ei ole mitään pahaa, itsekin vietän aivan liikaa aikaa virtuaalielämässä, jossa tärkeitä kysymyksiä ovat, että mitähän tänään tilaisin netistä, kuka tänään bannataan ja mihin ensi lomalla lennetään.

Mutta virtuaalimaailmassa elävä ihminen on heikoilla, kun vastaan tulee ihminen, joka elää todellisessa maailmassa, jossa töpselistä ei aina tule sähköä ja kaupan hyllyllä ei aina ole ruokaa, mutta jossa kaikille on kristallinkirkasta, että oma perhe, suku, klaani jne. ovat itse kullekin ne omat ihmiset.

Nationalisti

Tuo epäselvyys johtuu mielestäni ihan siitä, että siitä tehdään tahallaan epäselvää. Suomalaisuus tehdään naurunalaiseksi, museoidaan ja paketoidaan. Elävä suomalaisuus kielletään etnisenä ja sosiaalisena käsitteenä.
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

Opuksen valvova silmä

Quote from: reino on 16.12.2008, 12:59:24
Quote from: Opuksen valvova silmä on 16.12.2008, 12:46:28
Jos et osaa erotella sitä keitä ne omat ja muut ovat, tuskin osaat rakkaudellesikaan antaa oikeaa osoitetta.

Nyt kannattaa ottaa se valvova silmä oikein omaan käteen ja lukea se lainaamasi viesti kokonaan. Siinähän Nationalisti selvästi toteaa, että ne omat ovat hänen kohdallaan "Suomalaiset, Eurooppalaiset."

Noin muuten olen sitä mieltä, että suomalainen kulttuuri on tällä hetkellä suuresti aliarvostettua, jopa epädramatisoitua. Ja tähän on saatava muutos.


Mitä eurooppalaisuus tarkoittaa esim. Ranskassa? Tai mitä suomalaisuus tarkoittaa Suomessa?

Kysymys on niin laveista käsitteistä, ettei niiden perusteella voi lokeroida yksilöitä, ilman kyseisen yksilön henkilökohtaista ja hänen henkilöhistoriansa tuntemusta. Tämä taas vie pois pohjan nationalismista, koska sille ei oikeasti ole olemassa tarkasti määriteltyä osoitetta. Sama kuin roiskisi haulikolla ilmaan.

Onko kyllä vai kyllä vai ei? Kyllä vai ei?

Avrelivs

Quote from: Opuksen valvova silmä on 16.12.2008, 15:04:51
Mitä eurooppalaisuus tarkoittaa esim. Ranskassa? Tai mitä suomalaisuus tarkoittaa Suomessa?

Kysymys on niin laveista käsitteistä, ettei niiden perusteella voi lokeroida yksilöitä, ilman kyseisen yksilön henkilökohtaista ja hänen henkilöhistoriansa tuntemusta. Tämä taas vie pois pohjan nationalismista, koska sille ei oikeasti ole olemassa tarkasti määriteltyä osoitetta. Sama kuin roiskisi haulikolla ilmaan.

Nyt haluaisin kysyä, onko sinun mielestä olemassa esimerkiksi somalialaista kulttuuria? Tai irakilaista kulttuuria? Japanilaista kulttuuria? Somaliutta, irakilaisuutta, japanilaisuutta? Osaatko sanoa mitä ne tarkoittavat kys. maissa? Vai ovatko nämäkin niin laveita käsitteitä ettei niiden perusteella voi yhtään lokeroida yksilöitä? Onko ylipäätään olemassa mitään kulttuureita? Jos ei ole, mihin tarvitaan monikulttuuria? Miten sellaista voi edes olla?

Ei tämä ole näin vaikeaa, ellei tahallaan yritä sumentaa käsitteitä.
Bears on a Submarine

reino

Quote from: Opuksen valvova silmä on 16.12.2008, 15:04:51
Mitä eurooppalaisuus tarkoittaa esim. Ranskassa? Tai mitä suomalaisuus tarkoittaa Suomessa?

Kysymys on niin laveista käsitteistä, ettei niiden perusteella voi lokeroida yksilöitä, ilman kyseisen yksilön henkilökohtaista ja hänen henkilöhistoriansa tuntemusta.

Sitä minä en tiedä, mitä eurooppalaisuus tarkoittaa esim. Ranskassa. Tuskinpa mitään hyvää ainakaan suomalaisten kannalta. Sitä mitä suomalaisuuden tulisi mielestäni tarkoittaa Suomessa yritin luonnostella yllä.

Minulle kyse ei ole minun tarpeestani lokeroida yksilöitä, vaan siitä, että minun mielestäni jokaisen ihmisen tulisi itse sisällään tuntea, minne hän kuuluu. Eli olisi hyvä, jos pääsääntöisesti kaikki Suomessa asuvat tuntisivat itsensä suomalaisiksi (eivätkä esim. neljännen polven suomenkratzenialaisiksi). Useimpien nykyisten vähemmistöjen kohdalla tämä pätee. Uskon, että saamelaisten ja rantaruotsalaisten ensisijainen identiteetti on suomalaisuus. Vastaavasti, jos joku Suomessa syntynyt tuntee itsensä ensisijaisesti rajattoman maailman maailmankansalaiseksi, niin mielestäni olisi hyvä, että maailmankansalainen lähtisi mahd. pian asumaan sinne rajattomaan maailmaansa. Sen sijaan, että yrittää tuoda sitä tänne.

Kuten yllä sanoin, ongelman ydin on siinä, että tänne on tunkemassa rajattomasti ihmisiä, joille etninen identiteetti ja oma sisäryhmä ovat erittäin selkeitä ja keskeisiä asioita. Siinä kamppailussa sinun tavallasi ajattelevat ihmiset ovat aika heikoilla.

junakohtaus

Pohjimmiltani tunnen itseni rajattoman maailman maailmankansalaiseksi, jonka koti on Suomi, ja olen oikeastaan vähän hapan siitä, että rajaton maailma ja maailmankansalaisuus näyttävät kaiken evidenssin valossa olevan konsepti, josta tulee pelkkää paskaa heti, jos sitä yrittää implementoida millään johdonmukaisella tavalla nykyisissä oloissa, joissa tiedonvälitys ja liikenneyhteydet eivät enää maksa oikeastaan mitään ja ovat kaikkien, and I mean kaikkien, ulottuvilla.

Suoraan sanottuna laittaisin mieluummin soimaan Pelle Miljoonaa ja fiilistelisin kaikkien ihmisten perimmäisellä samuudella ja yhteydellä, mutta ei vain näytä siltä, että idea toimisi. Paska nakki, mutta sillä mennään mitä on.
Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.

Opuksen valvova silmä

Quote from: reino on 16.12.2008, 15:17:07
Vastaavasti, jos joku Suomessa syntynyt tuntee itsensä ensisijaisesti rajattoman maailman maailmankansalaiseksi, niin mielestäni olisi hyvä, että maailmankansalainen lähtisi mahd. pian asumaan sinne rajattomaan maailmaansa. Sen sijaan, että yrittää tuoda sitä tänne.

???

Tarkoitatko että Suomessa saa asua, jos ajattelee oikealla tavalla? Mielenkiintoinen väite.

Onko kyllä vai kyllä vai ei? Kyllä vai ei?

IDA

Kansallinen identiteetti ei tietenkään ole sama asia, kuin yksilön identiteetti.

Individualismin ihmelapset voisivat vaikka viikon yrittää pärjätä totaalisen yksin tai tunnin ajan mietiskellä miksi vitussa muut ihmiset pitävät minusta huolta? Kyse ei ole pelkästään siitä, että palvelusta maksetaan. Jokainen on kai esimerkiksi koulun käynyt, kun tänne spammailee  :)

Nationalisti

Quote from: Opuksen valvova silmä on 16.12.2008, 15:47:35
Quote from: reino on 16.12.2008, 15:17:07
Vastaavasti, jos joku Suomessa syntynyt tuntee itsensä ensisijaisesti rajattoman maailman maailmankansalaiseksi, niin mielestäni olisi hyvä, että maailmankansalainen lähtisi mahd. pian asumaan sinne rajattomaan maailmaansa. Sen sijaan, että yrittää tuoda sitä tänne.

???

Tarkoitatko että Suomessa saa asua, jos ajattelee oikealla tavalla? Mielenkiintoinen väite.



On, joo. Mistä sinä sellaisen keksit?
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

Kami

#26
Quote from: Opuksen valvova silmä on 16.12.2008, 15:47:35Tarkoitatko että Suomessa saa asua, jos ajattelee oikealla tavalla? Mielenkiintoinen väite.

Minä ymmärsin asian niin, että jos haluaa asua jossain rinnakkaistodellisuudessa ja poistaa rajat kartalta, miksi asua juuri täällä? Maailmankansalainenhan voi nyppiä rusinat pullasta.

Maailmankansalaisuus vaikuttaa parhaimmillaankin pelkältä hötöltä ja voisi luulla että aika helppo profiloida, jos ei muuten niin alalajeihin. Lopputuloksena ja suurimpana alalajina ollee laiskanpulskea länsimaalainen jolle ei ole niin justiinsa kun on tuota rahhaa ja vähän "luonnollisia vihollisia". Ei siinä mitään, mutta vääristymä se on sekin.

edit. Itseasiassa maailmaa syleileviä uskontojahan on, että tuskin siinä ylläkuvaamani länsimaalainen suurinta palaa kakusta vie. Suurimman palan vie luultavasti joku itämainen elämänpelkoinen valtauskonto, jonka suurin hyve on elellä lahjoituksilla ja eristäytyä muusta maailmasta ja olla maailmankansalainen oman napansa ympärillä.
Kaatukaa, oi kaikkivallat/näyttäkää, on teissä miestä/kapinoikaa kerran edes/uinumatta virran mukaan/menkää syyttäjäinne eteen/kerran silmät avoimina/myöntäkää se todeksi/ on valikoitu valheet vaan

CMX - Kansalaiset

aha

#27
Minusta monikulttuurihaikailut ovat todistusta sen puolesta, että suomalaisuuden "epädramatisoimisessa" on jo pitkälti onnistuttu. Aidan takana olevista eksoottisista kulttuureista nähdään ne etnisesti rikastavat asiat, mutta tiettyjä kulttuuriin itsestäänselvänä pidettäviä asioita ei arvosteta, kuten yhteiskuntarauha, vähäinen korruptio, kovalla työllä saavutettu elintaso, ilmainen opiskelu, yksilönvapaudet. Ylipäänsä vapaus elää kulttuurissa, jossa sitä voi täysin vapaasti ja suvaitsevaisesti morkata ilman pelkoa valtionpoliisin tai fanaatikkojen kynsiin joutumisesta.

Toista se on monissa heimokeskeisissä ja/tai läpeensä uskonnollisissa kulttuureissa.

Taina

Itse tunnen olevani 100% kultturisti. En siis ihaile suomalaisuutta, mutta näen kyllä hyvin tärkeäksi asiaksi eurooppalaisen kulttuurin säilymisen maailmassa. Kyse on sivistyksestä, tasa-arvosta ja demokratiasta, joilla ei ole eikä saa mielestäni olla pigmenttisidonnaisuutta.

Jos joku toinen kulttuuriryhmä ei jaa kanssamme arvojamme edes perusasioissa ja lietsoo väkivaltaa meitä kohtaan, vaikka myönnytyksiä ja rahaa kaadetaan monikulttuurisuusprojekteihin sekä integraatioon, ei ole syytä olla tekemisissä tällaisen kulttuuriryhmän kanssa. Thorsille tämä on tietenkin käsittämätön asia, koska syy eripuraan on löydyttävä aina meistä itsestämme.

Maahanmuuttopolitiikka on turvallisuuspolitiikkaa, ei aatteellista toimintaa. Monet muut Euroopan maat ovat jo tämän asian huomanneet.

botti

Solidarity is our strongest weapon, on kanssa hyvä. Suomessakin menis hyvänä paita tekstinä. Suomeksi käännettynäkin, tosi silloin ase sanasta voisi tulla huutia.