Sisäasiainministeriö perustaa maahanmuuttokysymyksille nettifoorumin

[Ano Nyymi]

Vaihtoehto Hommaforumille Näin sen tulkitsen.

Saattaa muuten olla melkoisen tiukka moderointilinja "vääriin" kysymyksiin.

Läpi päässee vain hokemalla suvaitsevaisten jo ajat sitten valheelliseksi todettua mantraa monikulttuurisuuden ihanuudesta.

Mutta vaihteeksi näyttää valdella olevan taas rahaa millä mällätä....

[Pöllämystynyt]

Olisin melko ihmeissäni, jos näissä asioissa vaihtoehdotonta yhden totuuden linjaa ajavan valtiovallan osaston ylläpitämä, jo nimestään lähtien mokuttava palsta olisi jotain muuta kuin virallista linjaa tukevien kommenttien kokoelma, ja ehkä samanmielisten päivittelykerho. Toki se esiintyy päinvastaisena, jo nyt etukäteen mukamas "vaihtoehtoisena".

Palsta, jossa suomalaismokuttajat, viranomaiset ja muista kulttuureista tulevat tukevat kommenteillaan, kysymyksillään ja vastauksillaan valtion näkökulmaa, voi kyllä näyttää "moniarvoiselta" varomattoman katsojan silmiin, jos ei tiedä, että ristiriitaiset mielipiteet ja vaikeat kysymykset on siivottu pois. Mitä tahansa voi nimittäin näennäisesti tukea mitä moninaisimmilla argumenteilla ja nyyhkytarinoilla varsinkin, jos kunnollinen keskustelu ja väitteiden ja kommenttien kriittinen arviointi puuttuu.

Tästä "vaihtoehtoisesta" palstasta tehdään varmaankin hyvin pian myös virallisesti virallinen siten, että kun media puhuu "nettikeskustelusta", se viittaa palstan selkääntaputteluun, ja varmaankin se myös mainitaan viralliseksi medioissa, samalla kun sitä mainostetaan "vaihtoehtoiseksi".

Jos ovat ovelia, saattavat tehdä sellaisen tempun, että palstaa avattaessa siellä vallitsee vähän aikaa poikkeuksellinen sananvapaus. Tämä vapaus houkuttaa paikalle keskustelusta kiinnostuneita sekä mokuttajia että kriittisempiä, jotka sitten tottuvat tulemaan palstalle ja pitämään sitä kiinnostavana. Sitten, kun riittävästi kiinnostuneita on saatu "koukkuun" ja keskustelut ovat lähteneet käyntiin, ja mokuttajat alkavat väistämättä joutua keskusteluissa tappiolle, tulee moderointi väliin jollain tekosyyllä (joka voi olla esim. yksittäinen provokaatio tai false flag), estää toisinajattelijoilta täyspainoisen keskustelun, ja saa tilanteen näyttämään siltä, että toisinajattelijat hävisivät keskustelun, ryhtyivät siksi asiattomiksi, ja heidät piti siksi poistaa. Hyvin alkaneeet ketjut päättyvät samanmielisten selkääntaputteluun, ja viimeisen sanan saavat sanoa mokuttajat.

Siksi neuvoisin jopa vähän varomaan tuota palstaa. Jokainen viesti kannattaa tehdä perusteellisesti kuten "loppulausunto", ettei sitä voida myöhemmin muuksi muuttaa tarkoitushakuisella virhetulkinnalla.

[kohmelo]

Kaikki avoin keskustelu otetaan ilolla vastaan. 

[Juuso]

Näkisin tämän siinä mielessä hyvänä asiana, että mokuttajien halukkuus avoimeen keskusteluun joutuu jälleen kerran testiin.

Jos kriittiset äänet jäävät sensuurin haaviin (niinkuin todennäköisesti käy), Homma saattaa saada uusia jäseniä Viralliseen Foorumiin turhautuneista kansalaisista.

Jos taas tapahtuu ihme, ja keskustelu todellakin osoittautuu vapaaksi ja asialliseksi, sehän on valtava harppaus parempaan suuntaan.

Saattaa olla, että olen liian optimistinen tämän suhteen, mutta mielestäni tämä on meille win-win -tilanne.

[Roope]

Kutsu järjestöedustajille puhettamaahanmuutosta.fi -sivuston julkistamistilaiuuteen

Maahanmuuttokeskustelua tulvii monista kanavista. Mutta mistä puhutaan, kun puhutaan maahanmuutosta? Kuka hyysää ja ketä? Onko jokaisella pakko olla mielipide maahanmuutosta?

Sisäasiainministeriön oikeusyksikkö sekä maahanmuuton asiantuntijoista koottu foorumi kutsuvat tervetulleeksi puhettamaahanmuutosta.fi -sivuston julkistamistilaisuuteen.

Aika: Keskiviikko 14. huhtikuuta klo 12:30–15:00

Paikka:Tieteiden talo, sali 104, osoite: Kirkkokatu 6, Helsinki

Ilmoittautuminen: Perjantaihin 9.4. mennessä: Nexhat Beqiri, [email protected], puh. 071 878 8287

Tilaisuuteen voi ilmoittautua 1-3 henkilöä/ järjestö.

Homma paikalle?

[ElinaElina]

Äää. Miksei Hommaforumia tai Vieraskirjaa avattu yhtä juhlavasti? Missä oli torvisoittokunta ja punaiset matot? 

[Roope]

Huomatkaapa tuo nimi. Puhetta maahanmuutosta, ei keskustelua maahanmuutosta. Niinpä niin.

Jännään tuon asiantuntijafoorumin kokoonpanoa. Usual suspects vai myös yllätysvetoja? Toivon ja veikkaan jälkimmäistä.

[Sibis]

Tulee mieleen Radio Jerevan. Kaikkiin kysymyksiin sieltä vastattiin.

[JM-K]

Kun Vasemmistonuoret eilen lanseerasivat sivustonsa Kriittistä keskustelua siirtolaisuudesta, niin eihän siellä mitään keskustelua tietenkään ollut. Suositelluissa linkeissä oli Hommawatch, mutta ei Maahanmuuttoviraston tilastoja.

No totta kai siellä on linkki ko. sivustolle, kun tietää, kuka on koko sivuston puuhamies.

[antero]

13:00
Kansliapäällikkö Ritva Viljanen, sisäasiainministeriö   
Asiantuntija Milla Aaltonen, Ihmisoikeusliitto
Maahanmuuttoasioiden johtaja Annika Forsander, Helsingin kaupunki
Maahanmuuttoasiantuntija Eve Kyntäjä, SAK
Tutkija Olli Löytty, Turun yliopisto
14:15

14:15-15:00 "Keskustelua"

Tunti ja vartti tuubin täydeltä paskaa? 

Ja kolme varttia hymistelyä päälle.

Onkohan vasureiden rakkikoirat paikalla räksyttämässä ja sabotoimassa järkevän keskustelun...?

[ämpee]

Täytyy kai sinne mennä kun Homma ry:lle tuli oikein virallinen kutsu.

Ja kahvitarjoilukin on!

Todella mukavaa!!1!

Jos täältä nimimerkkien loputtomasta joukosta jotain voisi toivoa, niin sellaisen kysymyksen esittämistä, että:

"Kuinka paljon maahanmuuttajia aiotaan ottaa vastaan?"

Ja jos vielä saa kysyä, niin:

"Mitä niille sanotaan joita ei näiden lisäksi voida ottaa?"

Ja jos vieläkin ovat huolimattomia, niin kysymys:

"Miksi tätä näille viimeisille sanottua ei alettu käyttämään aiemmin?"

En ole ennustaja, mutta kuitenkin oletan vahvasti, että jo ensimmäisen kysymyksen kohdalla tulee ylittämättömiä ongelmia.

[mikkoR]

Maahanmuuttoasiantuntija Eve Kyntäjä, SAK

No voi halvatun kitkerät kävyt ja liukkaat oksat!

SAK hommannut oman asiantuntijan  (huutonaurua)
Miksei umaa apu hanna ole jo itkenyt ettei ole päässyt siihen virkaan??

[Roope]

Tunti ja vartti tuubin täydeltä paskaa? 

Ja kolme varttia hymistelyä päälle.

Olli Löytty vaikutti lyhyen foorumilla piipahtamisensa perusteella tolkun ihmiseltä. Eve Kyntäjää en viitsi googlata. Noita muita taas en viitsi kommentoida.

[Juha J.]

Onko jokaisella pakko olla mielipide maahanmuutosta?

Niiiiinpä. Ei kai sentään jokaisella, ainoastaan valituilla.

Aika pelottavaa että edes esittävät moisen kysymyksen.

[Juha J.]

Fuck.

[maltti on valttia]

Vaihtoehto Hommaforumille Näin sen tulkitsen.

Rehelliselle foorumille jokin vaihtoehto...öööh mikähän se olisi... ... en tiedä.

[Roope]

Siellä sitä sitten on. Mukana jollain tavalla myös Homma, Muutos 2011 ja perussuomalaiset edustajiensa välityksellä.

Hyvin yksipuolista puhetta, ei keskustelua, mutta ei vielä heitetä kirvestä kaivoon. Tämä voi olla alku johonkin parempaan, vaikka sisältö onkin vielä lähes yksyhteen Pakolaisneuvonnan vetämän Ihmisiä muuttoliikkeessä -sivuston (paljon samoja kirjoittajia) kanssa.

http://www.puhettamaahanmuutosta.fi/

[Vasarahammer]

Itse vierastan noita virallisia Puolueen maahanmuutto- ja muita sivustoja. Luotan siihen, että tuokin viritys kokee luonnollisen kuoleman eli muuttuu taas yhdeksi liturgiaa saarnaavaksi mokusivustoksi.

Edit: Luin yhden artikkelin sivustolta

Tiia Aarnipuu: Pelottavat muslimit

Kirjoitus on pahimman luokan hämistelyä tai "spagettihämistelyä", koska kirjoittaja ei ole alkuperäinen Hämis. 

[ElinaElina]

Minä en osannut löytää sieltä keskustelupalstaa. Löysikö joku? Jos se puuttuu, koko sivusto on kuin oikean opin saarnastuoli.

[Roope]

Itse vierastan noita virallisia Puolueen maahanmuutto- ja muita sivustoja. Luotan siihen, että tuokin viritys kokee luonnollisen kuoleman eli muuttuu taas yhdeksi liturgiaa saarnaavaksi mokusivustoksi.

Noinkin voi käydä. Se riippuu paljon meistä ja sivuston taustavoimien tarkoitusperistä. Sinne kannattaa kuitenkin toimittaa muutama napakka kirjoitus maahanmuuttopolitiikan ongelmista ja seurauksista sekä vaihtoehtoisista keinoista ratkaista ongelmia. Tuo on virallinen palsta, johon monet ns. asiantuntijat ja vaikuttajat joutuvat tutustumaan, vaika eivät Hommaan asti eksyisikään.

[M.K.Korpela]

Tässä osiosta onko keskustelusta toivoa:

Milla Aaltonen

Aaltonen on kuin Hommawatchista, saksii sieltä täältä 350 000 postauksen joukosta. Onhan tosin Matias Turkkila yhden vastineen laittanut.

[ElinaElina]

Siellä on kääriydytty moniarvoisiin lammasten vaatteisiin ja aloitettu suuri näytelmä.

[Vasarahammer]

Islam-artikkelin kirjoittaja Tiia Aarnipuulla on oma Wikipedia-sivu:

Tiia Aarnipuu

Uskontotieteiden jatko-opiskelija on kyseessä. Hänen akateemisen uransa laadusta ja sisällöstä saa itse kukin muodostaa oman mielipiteensä.

[JM-K]

Suomen Pakolaisavun tiedotuspäällikkö Anna-Stiina Lundqvist: "Maahanmuuttoon liittyviin ongelmiin puututaan parhaiten toisaalta kotouttamalla, toisaalta valtaväestön asennekasvatuksella".

http://www.puhettamaahanmuutosta.fi/kuka_hyssyttelee_ja_mita/-_onko_maahanmuutolle_vaihtoehtoja


*****

Ja kun kotouttaminen ei onnistu, satsataan valtaväestön "asennekasvatukseen" = aivopesua, propagandaa, indoktrinaatiota ja muuta suostuttelua.

Se sitten tuostakin touhusta.

[Roope]

Kirjoittajat ilmoitettuine taustoineen:

Olli Löytty
Kirjoittaja on tietokirjailija ja kirjallisuudentutkija. 

Heikki Kärkkäinen
Kirjoittaja on tutkija ja yhteiskuntatieteiden maisteri sekä Amnesty International -aktiivi.

Milla Aaltonen
Kirjoittaja työskentelee Ihmisoikeusliitossa yhdenvertaisuuden asiantuntijana.

Matias Turkkila
Kommentoija on Homma ry:n puheenjohtaja.

Tiia Aarnipuu (kolme kirjoitusta)
Kirjoittaja on tietokirjailija.

Kristiina Kouros
Kirjoittaja on Ihmisoikeusliiton pääsihteeri.

Mia Halonen
Kirjoittaja on tutkija, joka on erikoistunut vuorovaikutukseen ja kielen käyttöön.

Linus Atarah
The writer is a freelance journalist specialised in development and immigration issues.

Levan Tvaltvadze
Kirjoittaja on freelance-journalisti.

Vesa Heikkinen
Kirjoittaja on suomen kielen dosentti. 

Outi Lepola
Kirjoittaja on toiminut mm. pakolaiskysymysten asiantuntijana Amnesty Internationalissa sekä maahanmuuttopolitiikan tutkijana Helsingin yliopistossa.

Sanna Rummakko
Kirjoittaja on Pakolaisneuvonta ry:n tiedottaja.

Laura Kolbe
Kirjoittaja on historian tutkija.

Hanna Välimaa
Kirjoittaja työskentelee vähemmistövaltuutetun toimistossa.

Sari Pietikäinen
Kirjoittaja on Jyväskylän yliopiston Kielten laitoksen diskurssintutkimuksen professori ja monikielisyyden tutkija.



Ei-ihan-korrekti maahanmuuttosanasto ei tiedä hyvää sivuston tulevaisuudelle:

Maahanmuuttokriittinen

Arkikielessä kritiikillä viitataan usein epäilevään ja kielteiseen suhtautumiseen. Tämä tuntuu pätevän myös maahanmuuttokeskusteluun: myös maahanmuuttajiin avoimen kielteisesti suhtautuvaa tai rasistisesti ajattelevaa ihmistä saatetaan tituleerata maahanmuuttokriittiseksi, ikään kuin varmuuden vuoksi, korrektiuden nimissä.

Kriittinen ajattelu tarkoittaa kuitenkin arvostelukykyä, itsestäänselvyyksien kyseenalaistamista, kykyä ajatella itsenäisesti ja nähdä ilmiöt laajemmassa kehyksessä. Kriittisyys on tieteellisen ajattelun perusedellytys.

Mikä on maahanmuuttokriittisen vastakohta? Kuka suhtautuu maahanmuuttoon kritiikittömästi? Onko jossain oikeasti sellainen myyttinen kukkahattutäti, joka sammuttaa kritiikkinsä automaattisesti kohdatessaan ihmisen joka on muuttanut Suomeen jostain muualta?

[JT]

Ilman Homma Foorumia ei olisi sitä keksitty. Nyt heidän pitää tehdä niistä houkuttelevia. Kävijöille käyntipalkkio, nakukuvia, kilpailuja muhkein palkinnoin?

Mä odottelen täällä jo vesi kielellä Mona-Caritan, Brigitte Nielsenin ja Barbi Bentonin kuvia, Teboilin tarjouskuponkeja ja ilmaistikettejä eturauhasen tarkastushierontaan.

[Äänestäjä]

Tuosta foorumista tulee mieleen, että tekijät mieltävät itsensä muiden yläpuolella oleviksi oikean totuuden ymmärtäviksi (= siis moraalisäteilijöiksi, Homman kuvaavaa termia käyttaen).

Kohderyhmäksi on näkojaan valittu peruskoululaiset ja/tai taas 'olkiukoksi' rakennettu duunari/työtön, jota mielistellään 'Kysy maahanmuutosta! Eki vastaa.' palstalla, jossa 'Eki-kirvesmies' vastaa kysymyksiin monesta muusta yhteydestä mokuttajille tyypilliseen maailmaa halaavaan, mutta faktat unohtavaan tyyliin.

Koko 'keskustelu' on todella yksipuolista ylhäältä päin jaettua propagandaa.

Mukana ei tietenkään minkäänlaista keskustelupalstaa, jotta voidaan välttää hankaloiden aiheiden käsittely.

Ei mitään luottamusta siitä, että ihan oikeat ja haasteellisetkin kysymykset maahanmuutosta julkistetaan, tai tietoa siitä millä perusteella tällaisiin kysymyksiin ylipäätään vastataan, kenen toimesta, ja koska.

Tekijöiden joukkoon ei ole otettu ketään nykyista maahanmuuttopolitiikkaa arvostelevaa. Takaako tämä tasapainoisen keskustelun ja aiheiden editoinnin? Ei takaa!

Mitä tuo www-sivu tuo lisää maahanmuuttokeskusteluun? Mielestäni ei mitään oleellista.

Hyvää tässä on se, että toivottavasti tuon sivun kautta taas muutama ihan oikeasti ja itsenäisesti ajatteleva suomalainen turhautuu propagandistiseen asenteeseen, jota nykyinen koneisto harrastaa, ja tulee aktiivisti mukaan Homman keskusteluun ja aktivoituu muutenkin edistämään muutosta nykyiseen maahanmuuttopolitiikkaan.

PS. Hieman ärsyttaa veronmaksajana se, että tuonkin sivuston ylläpitoon on varmaan käytetty ja käytetään veromarkka poikineen. Homma Forum sen sijaan toimii täysin vapaaehtoispohjalta takaamassa sitä ihan oikeaa maahanmuuttopolitiikasta KESKUSTELUA, ja jopa takaamassa sitä, että mediassa julkaistaan ammattitaitoisesti ja objektiivisesti tehtyjä tutkimustuloksia maahanmuutosta. Vielä on savottaa jäljellä ennenkuin järki voittaa.

EDIT: Korjataan sen verran, että juuri huomasin Matias Turkkilan nimen kirjoittajiksi valittujen joukossa. Hienoa, vaikka määrät kriittisten ja mokuttajien osalta kirjoittajissa on vielä todella kaukana tasapuolisesta (etenkin kun huomioi, että kansasta enemmistö vastustaa nykyistä turvapaikanhakupolitiikkaa). Ehkä Matiaksen mukanaolo kuitenkin tuo Hommaa esille ja lisää vastauksia kysymyksiinsä etsivät löytävät tiensä tänne.

[JM-K]

PS. Hieman ärsyttaa veronmaksajana se, että tuonkin sivuston ylläpitoon on varmaan käytetty ja käytetaan veromarkka poikineen.

Voit olla takuuvarma, että jonkun moku-evankelistan pari kaveria pyörittää työkseen tuota sivustoa bisneksekseen ja leipätyökseen. Eikä ihan pikkurahalla.

[Roope]

Puhettamaahanmuutosta.fi -sivusto on osa Euroopan Unionin rahoittaman Living Together -hankkeen suomalaista toteutusta.

Sisällön on ideoinut asiantuntijafoorumi, johon ovat osallistuneet seuraavat henkilöt ja tahot:

   * Milla Aaltonen ja Susan Villa, Ihmisoikeusliitto
   * Tiia Aarnipuu
   * Nexhat Beqiri, Kaisa Huikuri ja Katriina Nousiainen, sisäasiainministeriö
   * Burhan Hamdon, Hakunilan kansainvälinen yhdistys
   * Satu Kanninen ja Heli Markkula, Pelastakaa lapset ry
   * Eve Kyntäjä, SAK
   * Olli Löytty
   * Kaarina Nikunen
   * Päivi Okuogume, vähemmistövaltuutetun toimisto
   * Saara Rautanen-Uunila
   * Anu Riila ja Matleena Välinoro, Helsingin kaupunki
   * Tommi Virtanen
   * Katja Ärling, Kromana ry

http://www.puhettamaahanmuutosta.fi/tekijat

Osa EU-hanketta, eikä sisäministeriön itsenäinen viritys. Voipi olla niin, että kriittisten mielipiteiden julkaiseminen sulkisi rahahanat.

[Roope]

Olli Löytyn kirjoitus on asiallinen. Harmi että sivuston muu sisältö kaivaa maata Löytyn diplomatian alta.

Olli Löytty: Miten erimieliset voivat keskustella keskenään?