2009-02-23 YLE: Tuomio keskustelee maahanmuutosta

Ullanlinna · 22.02.2009, 19:12:23

http://ohjelmat.yle.fi/tuomio/etusivu

"Johanna Korhonen ja Jan Erola kohtaavat Tuomion aloitusjaksossa

Onko maahanmuuttajien kotouttaminen Suomessa epäonnistunut? Miten maahanmuuttajat itse näkevät kotouttamisen onnistuneen? Voiko Eurooppa- ja maahanmuuttoministeri Astrid Thors olla syyllinen tilanteeseen? Tähän saa kansa vastata Tuomio-ohjelman palatessa TV2:lle 23. helmikuuta kello 20:50.

Tuomio on TV2:n ajankohtainen keskusteluohjelma, joka laittaa päättäjät vastuuseen teoistaan. Ohjelman vakiojuristina toimii toimittaja Johanna Korhonen. Korhosen haastavat vuorotellen Ajatus Kirjojen kustannuspäällikkö Jan Erola, YLEn toimittaja Nina Stenros, Helsingin Sanomien taloustoimittaja Tuomo Pietiläinen sekä Taloussanomien päätoimittaja Juha-Pekka Raeste."

Esa N. · 22.02.2009, 19:19:52

Tämä nyt on osittainen off-topic. Mutta kun näitä ohjelmia tulee ja ihmiset ovat niistä innoissaan, niin kirjoittelisivat niitä syväluotaavia analyysejä vasta ohjelman jälkeen. Moni näistä ohjelmaketjuista kasvaa typeräksi onliner-kasaksi ilman suurempaa sanomaa ja sieltä on rasittava sitten lähteä hakemaan sitä kunnon arvostelua ja naljailua, mitä itse tykkään lukea.

Myönnän, olen itsekin syyllistynyt joskus ohjelman aikaisiin onlinereihin vastaavissa ketjuissa, mutta huomannut sen sitten olevan aika typerä tapa.

Ullanlinna · 22.02.2009, 19:39:39

Tarkoitus oli mainostaa huomista ohjelmaa joka saattaa kiinnostaa tämän foorumin jäseniä. Kaikki eivät ehkä tiedä, että tuollainen on tulossa. Teksti on lainaus ohjelman kotisivuilta eikä allekirjoittaneen syväluotaava analyysi. Tähän ketjuun on hyvä kirjoitella niitä analyyseja huomenna ohjelman jälkeen.

mikkoR · 22.02.2009, 20:31:00

Olikos tää se sama matonnuolija korhonen?

Maxwell Smart · 23.02.2009, 09:46:13

Tänään TV2 kello 20.50 Tuomio-ohjelma.

Tuomiolla Astrid Thors.
Alheena maahanmuuttajat.
Valamiehistöä ei ole kutsuttu studioon, vaan katsojat saavat äänestää omilla puhelimillaan.

"Nyt kysytään, onko hän tehtäviensä tasalla, kun kotoutuminen Suomeen ei tahdo onnistua."

En ole ko. ohjelmaa koskaan katsonut. Minkälainen lienee?
Puhelinnumeroa ei ollut ilmoituksessa.

Esa N. · 23.02.2009, 09:53:00

Tästäkin ohjelman mainoksesta on jo olemassa ketjut.

Aihe: 2009-02-23 Tuomio: Maahanmuutto hunningolla
http://hommaforum.org/index.php?topic=2297.msg32580#msg32580

Aihe: 2009-02-23 YLE: Tuomio keskustelee maahanmuutosta (Luettu 448 kertaa)
http://hommaforum.org/index.php?topic=2512.0

Joten voisiko modet taas siivoilla?

Jouko · 23.02.2009, 09:56:50

Quote from: Maxwell Smart on 23.02.2009, 09:46:13
Tänään TV2 kello 20.50 Tuomio-ohjelma.

Tuomiolla Astrid Thors.
Alheena maahanmuuttajat.
Valamiehistöä ei ole kutsuttu studioon, vaan katsojat saavat äänestää omilla puhelimillaan.

"Nyt kysytään, onko hän tehtäviensä tasalla, kun kotoutuminen Suomeen ei tahdo onnistua."

En ole ko. ohjelmaa koskaan katsonut. Minkälainen lienee?
Puhelinnumeroa ei ollut ilmoituksessa.

Kyseessä on vakavilla asioilla pelleilyohjelma joka maallaa amerikkalaistyylistä oikeussalimeininkiä ja jonka hyvin tunnemme lukuisista elokuvista ja TV-sarjoista. Syyttäjä puolustaa aina n.s. "oikeaa asiaa^TM" ja voittaa joka kerta.

Roope · 23.02.2009, 12:44:40

Anskumäarvaan...

Erola syyttää Thorsia kotouttamiseen suunnattujen varojen pienuudesta ja lisääntyvän rasismin sallimisesta.

Korhonen vaatii ottamaan vastaan kaikki tulijat, koska meillä on varaa. Itsekkäiltä suomalaisilta vaaditaan pakolaisen tilanteeseen asettumista ja tiedotusvälineiltä vastuullisuutta. Maahanmuuttajien työllistämisessä on välittömästi otettava käyttöön kaikki keinot.

Lopussa Thors nöyrästi myöntää, että kotouttamisessa ja asennekasvatuksessa on osittain epäonnistuttu. Meidän pitää ottaa oppia muiden maiden virheistä. Ja hei, lisää resursseja ja vähemmän ennakkoluuloja.

Ottakaa ohjelma talteen. Näitä nykyisiä valistusohjelmia ihmetellään muutaman vuoden päästä, kun Yleä ei enää nykyisessä muodossaan ole.

En taida itse tohtia katsoa. Luen palstalta parhaat palat.

Ojanperä · 23.02.2009, 12:50:55

Quote from: Jouko on 23.02.2009, 09:56:50
Syyttäjä puolustaa aina n.s. "oikeaa asiaa^TM" ja voittaa joka kerta.

Se on tämän ohjelman puolustukseksi toki sanottava, että kansalle annetaan lopuksi mahdollisuus kertoa oma mielipiteensä asiaan vetoomustuomioistuimen ominaisuudessa.

Viimeinen suomalainen · 23.02.2009, 21:04:52

"edellisen ministerin, Kari Rajamäen, tekemät virheet"...voi jessus sentään, mitä paskaa! Rajamäki oli sentään mies paikallaan eikä mikään Suomen ja suomalaisuuden vihaaja ja hävittäjä kuten tuo kuvottava Thors

Ja vielä yllätys yllätys...mamuilun summista ei puhuta, mutu-pohjalta vaan. Mistä tuo puolustuksen pirun kaljupää mokuttaja on kaivettu?

ekto · 23.02.2009, 21:06:13

Jos olet sitä mieltä, että Astrid on epäonnistunut kotouttamisessa, lähetä tekstiviesti "Tuomio 1" numeroon 17176!!! Nyt!!! Itse ohjelma tulee TV2:lta vielä 20 minuuttia...

Masinoidaan nyt huolella

Astrid voi sitten kertoa tämän johtuvan vain hänen ruotsinkielisyydestä...

Viimeinen suomalainen · 23.02.2009, 21:09:11

Niin muuten - sensuroikohan YLE tämänkin äänestyksen tuloksia?!

MW · 23.02.2009, 21:09:45

Asenteellista paskaa. Astrid jatkakoon uniaan.

Deloch · 23.02.2009, 21:11:13

Quote from: ekto on 23.02.2009, 21:06:13
Jos olet sitä mieltä, että Astrid on epäonnistunut kotouttamisessa, lähetä tekstiviesti "Tuomio 1" numeroon 17176!!! Nyt!!! Itse ohjelma tulee TV2:lta vielä 20 minuuttia...

Masinoidaan nyt huolella Astrid voi sitten kertoa tämän johtuvan vain hänen ruotsinkielisyydestä...

Itselläni ainakin epäonnistui viestin laitto, liekkö kyseessä valikoiva ennakkosensuuri...

Mutta tosiaan, on se jännä kun ei voida puhua niistä konkreettisista summista, muutenkin kuulostais olevan paljo puhetta mutta hyvin vähän asiaa.

Viimeinen suomalainen · 23.02.2009, 21:13:01

TUOMIO 1
numeroon 17176

Meni ainakin täältä perille, mutta mitenkähän tässäkin nyt sitten käy jos tulee "väärä" äänestystulos.

MW · 23.02.2009, 21:15:29

"Talousjohtaja". Minkähän julkisin varoin toteutetun "projektin" talousjohtaja?

Viimeinen suomalainen · 23.02.2009, 21:17:00

Ai tuo kaljupää?

ekto · 23.02.2009, 21:18:33

Syyllinen äänin 82%

Sivusta seuraaja · 23.02.2009, 21:19:05

Viesti meni läpi ja tuomio oikea.

Martel · 23.02.2009, 21:19:34

Ohjelman sivuilla lukee näin:

"Jos Thors on mielestänne syytön Tuomiossa esitettyihin syytöksiin, lähettäkää ohjelman aikana matkapuhelimella numeroon 17176 tekstiviesti tuomio 1 - jos Thors on mielestänne syyllinen, lähettäkää samaan numeroon viesti tuomio 2" http://blogit.yle.fi/tuomio/astrid-on-aurinko

Kumpi oli oikea? Minulla ei telkkua käytettävissä, lähetin juuri ykkösen tuon aiemman viestin perusteella...

surreal · 23.02.2009, 21:19:54

Kaunis afgaaninainen n. 35v (arvioisin) meikattuna ja ilman huivia, avonaisella kaula-aukolla. Kokoomuksen kunnanvaltuutettu. Paljonkohan näiden tarinoiden suhde on verrattuna omasta halustaan syrjäytyneisiin ja rikollisiin. Sitten on suuri väliinputoajien joukko, jotka häilyvät kahden laidan välillä.
Ihan turhaan vältellään maahanmuuttajien aseman tutkimista.
Tällaisista olisi mielenkiintoista ja mm. hyödyksi politiikan suunnittelulle tietää missä mennään. Kyselytutkimuksia arvoista, asenteista, kokemuksista.. niitä tarvittaisiin.

Bored. · 23.02.2009, 21:20:04

Quote from: ekto on 23.02.2009, 21:18:33
Syyllinen äänin 82%

Aika selkeä tulos. Olisi kiva tietää, montako ääntä tuohon yhteensä annettiin.

tusujusuu · 23.02.2009, 21:20:35

In your face!

Tuomio oli oikea, mutta tiedä sitten populaation laajuudesta ja monipuolisuudesta.

Viimeinen suomalainen · 23.02.2009, 21:20:45

BUA HA HA HA HA HA!!!!!

Ohjelma oli kylläkin roskaa, mutta olihan sillä jotain viihdearvoa. Ilmeisesti eivät kehdanneet peukaloida äänestystuloksia. Miten tuo Thors onnistuu aina vaikuttamaan siltä, että nukkuu?!

ekto · 23.02.2009, 21:25:27

Ha ha haa... Ja meni varmaan osalla vielä äänet väärin, kerta ohjelman sivuilla sanotaan:

QuoteJos Thors on mielestänne syytön Tuomiossa esitettyihin syytöksiin, lähettäkää ohjelman aikana matkapuhelimella numeroon 17176 tekstiviesti tuomio 1 - jos Thors on mielestänne syyllinen, lähettäkää samaan numeroon viesti tuomio 2

Ja ohjelman aikana sanottiin, että äänestämällä vaihtoehtoa yksi, thors on syyllinen

Yritettiinkö tässä huiputtaa masinoivia netsejä

MW · 23.02.2009, 21:28:59

Quote from: ekto on 23.02.2009, 21:25:27
Ha ha haa... Ja meni varmaan osalla vielä äänet väärin, kerta ohjelman sivuilla sanotaan:

QuoteJos Thors on mielestänne syytön Tuomiossa esitettyihin syytöksiin, lähettäkää ohjelman aikana matkapuhelimella numeroon 17176 tekstiviesti tuomio 1 - jos Thors on mielestänne syyllinen, lähettäkää samaan numeroon viesti tuomio 2

Ja ohjelman aikana sanottiin, että äänestämällä vaihtoehtoa yksi, thors on syyllinen

Yritettiinkö tässä huiputtaa masinoivia netsejä

No huh, 0,65 lähti ykköselle. Kysymyksen asettelu sen sijaan oli vähän persiasta, Astrid on keulakuva, mutta syyllisiä on helvetisti enemmän. Ja niitä seurataan, herkeämättä.

Martel · 23.02.2009, 21:30:21

Ei, vaan siellähän sanotaan:

"Jos Thors on mielestänne syytön Tuomiossa esitettyihin syytöksiin, lähettäkää ohjelman aikana matkapuhelimella numeroon 17176 tekstiviesti tuomio 1 - jos Halla-aho on mielestänne syyllinen, lähettäkää samaan numeroon viesti tuomio 2."

Esa N. · 23.02.2009, 21:32:55

En katsonut ohjelmaa, mutta mikäli se tuomio oli 82% syyllinen, niin oli kyllä odotusteni mukainen tuomio. Ei mitään 50-50 juttuja ole mahdollista enää saada kuin ennakkosensuroiduissa gallupeissa.

Bored. · 23.02.2009, 21:33:54

Quote from: Martel on 23.02.2009, 21:30:21
Ei, vaan siellähän sanotaan:

"Jos Thors on mielestänne syytön Tuomiossa esitettyihin syytöksiin, lähettäkää ohjelman aikana matkapuhelimella numeroon 17176 tekstiviesti tuomio 1 - jos Halla-aho on mielestänne syyllinen, lähettäkää samaan numeroon viesti tuomio 2."

Katso myös etusivulla oleva kuva. Siinä on toisin päin... ehkä tuo on tahallista hämäystä, jotta voidaan kumota sitten tulos virheellisten ohjeiden perusteella.

Edit: Kele, menin lankaan.

Pointti kuitenkin, että etusivun kuvalla on syyllinen 1 ja "sisäsivulla" syytön 1.

MW · 23.02.2009, 21:34:03

Quote from: Martel on 23.02.2009, 21:30:21
Ei, vaan siellähän sanotaan:

"Jos Thors on mielestänne syytön Tuomiossa esitettyihin syytöksiin, lähettäkää ohjelman aikana matkapuhelimella numeroon 17176 tekstiviesti tuomio 1 - jos Halla-aho on mielestänne syyllinen, lähettäkää samaan numeroon viesti tuomio 2."

wtf, linkki, screencapture...

EDIT: Löytyi. Ei kai vaan tahallinen virhe, jolla voidaan kätevästi mitätöidä äänestyksen tulos... mikä sen arvo nyt sitten onkaan, sketsishowltahan tuo vaikutti.

Olennaistahan on, että nyt meillä on "Äiti Aurinkoinen". Katse itään... PÄIN.

PrinssiEversti · 23.02.2009, 21:35:56

Quote from: Bored. on 23.02.2009, 21:33:54
Quote from: Martel on 23.02.2009, 21:30:21
Ei, vaan siellähän sanotaan:

"Jos Thors on mielestänne syytön Tuomiossa esitettyihin syytöksiin, lähettäkää ohjelman aikana matkapuhelimella numeroon 17176 tekstiviesti tuomio 1 - jos Halla-aho on mielestänne syyllinen, lähettäkää samaan numeroon viesti tuomio 2."
Katso myös etusivulla oleva kuva. Siinä on toisin päin... ehkä tuo on tahallista hämäystä, jotta voidaan kumota sitten tulos virheellisten ohjeiden perusteella.

Juuri tätä ajattelin itsekin...

ekto · 23.02.2009, 21:37:49

Satuin katsomaan ohjelman paremman puoliskon kanssa, ja häneltä vielä tarkistin että olihan se ykkönen vastaan.

Pitäsköhän taas laittaa vitonen jotta voi avata TVkaistan viikoksi...

kiukiu · 23.02.2009, 21:38:30

Äänestyksessä kävi, niin kuin odottaa saattoi, mutta minua ihmetytti edelleen, kuten kaikissa keskusteluissa tuo onneton kielitaito - 10 vuotta maassa ja mamut puhua mökeltävät, kuin kuuma peruna suussa eikä ajatuksesta oikein tahdo selvää saada - ja tällaiset toimivat vielä usein "tulkkeina" - vai tarvitaanko niitä tulkkeja vain luukuttamaan rahaa maanmiesveljille ja -sisarille?

Al-Juzar · 23.02.2009, 21:40:10

Kerrassaan odotetunlaiset puheenvuorot puolustuksella. Ruandasta tullut "talousjohtaja" vertaa Astridia aurinkoon, joka ei vielä lämmmitä näin alkukeväästä. Viittaakohan tulossa oleviin lähiöpaloihin? Åbo Akademin tutkija ei juuri tuo järkevämpiä argumenttejä pöytään; tuttua mutumokuhöttöä: "Viideosa kansalaisisti suhtautuu erittäinkin kriittisesti maahanmuuttoon, suurin osa on suhtautuu kuitenkin myönteisesti". Mistäköhän tämäkin päätelmä on repäisty?

Äänestystuloshaan ei tietenkään Astridia hetkauta. Kaikki menee junttikansan rasistisuuden piikkiin. Maahanmuutoministerinkin politiikkaa arvostellaan vain siksi, että hän on suomenruotsalainen. Maahanmuuttopolitiikkamme on kerrassaan upea osoitus demokratiamme toimivuudesta. Pienen ja kannatustaan jatkuvasti menettäneen, mutta silti ikuisesti hallituksessa istuvan, kielipuolueen ministeri paskoo kansan päälle.

etnis · 23.02.2009, 21:41:13

Niin totta, jopa leikkimielisessä ohjelmassa: yhtään oikeaa argumenttia ei ollut vastapuolella esittää. Kaljupää, kuka olikaan, täysi puppugeneraattori

Perttu Ahonen · 23.02.2009, 22:27:33

Äiti aurinkoinen. Juuri näin. Tulee elävä muistikuva 1970-luvun lopulta, kun minäkin sain "internationaalia sivistystä" pioneerileirillä, jossa laulettiin laulua - Kas auringon; löytyy alla olevasta linkistä.

http://www.geocities.com/milajasglobe/laulut.html

Jotenkin sopivaa on, että laulua laulettiin lipunnostoissa/laskuissa ja yleensä satoi kuin Esterin...... No menneet on menneitä ja aikaansa kutakin, onpahan omakohtaista kokemusta siitäkin arvomaailmasta ja oli niissä ajoissa paljon hyviäkin muistoja.

Ehkä Thorsin jälkeen ministeriksi löytyisi Monika niminen nainen `näin heiluu (kukka) hattu ja (kukka) hattu heiluu näin....`

Neuvostoliitossa oli todellakin kaikkien kansalaisten suuri ystävä "Isä aurinkoinen" Stalin. Hänellä ja bolshevikeilla oli myös unelma internationaalisesta kaikkien kansojen ja kulttuurien sekoittamisesta, jota toteutettiin muunmuassa karjalassa ja Baltian maissa. Joku ilkeä voisi sanoa, että kyseessä oli hajoita kansat ja kulttuurit ja hallitse, mutta, koska se viittaa liikaa EUvostoliiton todellisuuteen, niin se ei tietenkään ole kiva. Joka tapauksessa esimerkiksi Viro on saanut Neuvostotasavaltana "nauttia" väestöpohjansa kulttuurisesta ja etnisestä rikastumisesta yltäkylläisesti ja se näkyy vieläkin erilaisissa tilastoissa.

Sivusta seuraaja · 23.02.2009, 22:38:50

Quote from: Perttu Ahonen on 23.02.2009, 22:27:33
Äiti aurinkoinen. Juuri näin. Tulee elävä muistikuva 1970-luvun lopulta, kun minäkin sain "internationaalia sivistystä" pioneerileirillä, jossa laulettiin laulua - Kas auringon; löytyy alla olevasta linkistä.

http://www.geocities.com/milajasglobe/laulut.html

Jotenkin sopivaa on, että laulua laulettiin lipunnostoissa/laskuissa ja yleensä satoi kuin Esterin...... No menneet on menneitä ja aikaansa kutakin, onpahan omakohtaista kokemusta siitäkin arvomaailmasta ja oli niissä ajoissa paljon hyviäkin muistoja.

Ehkä Thorsin jälkeen ministeriksi löytyisi Monika niminen nainen `näin heiluu (kukka) hattu ja (kukka) hattu heiluu näin....`

Neuvostoliitossa oli todellakin kaikkien kansalaisten suuri ystävä "Isä aurinkoinen" Stalin. Hänellä ja bolshevikeilla oli myös unelma internationaalisesta kaikkien kansojen ja kulttuurien sekoittamisesta, jota toteutettiin muunmuassa karjalassa ja Baltian maissa. Joku ilkeä voisi sanoa, että kyseessä oli hajoita kansat ja kulttuurit ja hallitse, mutta, koska se viittaa liikaa EUvostoliiton todellisuuteen, niin se ei tietenkään ole kiva. Joka tapauksessa esimerkiksi Viro on saanut Neuvostotasavaltana "nauttia" väestöpohjansa kulttuurisesta ja etnisestä rikastumisesta yltäkylläisesti ja se näkyy vieläkin erilaisissa tilastoissa.

Sain aikanaan omistukseeni Suomen demokratian pioneerien liiton vuosikirjan vuodelta 1973. Täyttä pahkasikaa koko kirja. Sisältää mm. analyysiä siitä miksi lasten ei pidä lukea Aku Ankkaa, jossa esiintyvä Roope Ankka on riistokapitalisti ja Karhukopla rikollisena edustaa työväenluokkaa.

ohikulkija · 23.02.2009, 22:47:07

Quote from: kiukiu on 23.02.2009, 21:38:30minua ihmetytti edelleen, kuten kaikissa keskusteluissa tuo onneton kielitaito - 10 vuotta maassa ja mamut puhua mökeltävät, kuin kuuma peruna suussa eikä ajatuksesta oikein tahdo selvää saada - ja tällaiset toimivat vielä usein "tulkkeina" - vai tarvitaanko niitä tulkkeja vain luukuttamaan rahaa maanmiesveljille ja -sisarille?

Ohjelman vieraathan olivat opetelleet suomea jopa kunnioitettavan hyvin. Vaikkei kielioppi ollut täysin kohdallaan, sisällöstä sai selvää helposti eikä tarvinnut edes yrittää.

Täytyy myös ymmärtää taustat: kielen voi omaksua ympäristöstä noin 8-12 ikävuoteen asti, tämän jälkeen kaikki on oman äidinkielen kautta opiskelun varassa. Aikuisena kielen opiskelevat pääsevät puhutun kielen sujuvuudessa tuskin koskaan syntyperäisen puhujien tasolle, varsinkin jos kielten ääntämys eroaa toisistaan suuresti. Esimerkkitapaus: http://fi.wikipedia.org/wiki/Joseph_Conrad, joka aikuisiässä englannin opiskeltuaan kykeni kirjoittamaan kaunokirjallisia teoksia englanniksi, mutta puhui silti murtaen.

Vähän tunnustusta niillekin, jotka oikeasti yrittävät.

Maisteri Nuivakka · 23.02.2009, 23:22:04

Quote from: Sivusta seuraaja on 23.02.2009, 22:38:50
Sain aikanaan omistukseeni Suomen demokratian pioneerien liiton vuosikirjan vuodelta 1973. Täyttä pahkasikaa koko kirja. Sisältää mm. analyysiä siitä miksi lasten ei pidä lukea Aku Ankkaa, jossa esiintyvä Roope Ankka on riistokapitalisti ja Karhukopla rikollisena edustaa työväenluokkaa.

Jos perehtyy hieman Ankkalinnaan, sen huomaa:
on sudet ja lampaat toisilleen hyvää kuomaa.
Vaan väki ja valta siellä on erilaista:
kun Roopea katsot, etkö sitä jo haista?
Luokkaristiriidat jatkuu taas "seur. num."

Hei lue taas Ankkaa, mami.
Kun kasvan, mä hirtän Roopen!
On elämä rankkaa, mami.
Mä pelastan Hessun toopen!
Pistän järjestykseen Ankkalinnan,
hinnan siitä Roope maksaa saa!

http://www.hectorfanit.net/hec1sarjakuvarock.html

No, kaipa Hectorkin on nyt jo ennnntinen stalinisti ja vihaan kiihottaja.

pjentti · 24.02.2009, 01:37:05

Quote from: Pera Kämmäri on 24.02.2009, 01:06:52
Iloitkaamme siitä, ettei maahanmuuttopoliittisten kysymysten tiimoilta oikeasti järjestetä show-oikeudenkäyntejä.

Öh tuosta asiasta en olisi niinkään varma ...

News:

2009-02-23 YLE: Tuomio keskustelee maahanmuutosta

Ullanlinna

Ullanlinna

Martel

surreal

Martel