News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2010-02-18 TS/Ari Kallio: Kansanäänestys maahanmuutosta

Started by St. Quentin, 18.02.2010, 09:36:49

Previous topic - Next topic

St. Quentin

Turun Sanomat 18.2.2010

Kirjoittajavieras

Ari Kallio

Kansanäänestys maahanmuutosta


Monikulttuurisuus on nykyään suosiossa. Historia ja nykypäivä kuitenkin osoittaa,
että monikulttuuriset maat ovat usein epävakaita.

Esimerkiksi siirtomaiden rajat vedettiin aikoinaan mielivaltaisesti kansallisuus-
ja kielialueista piittaamatta. Niiden itsenäistyttyä seurauksena on ollut runsaasti
aseellisia konflikteja. Kehittyneempiäkin monikansallisia valtioita vaivaa usein
epävakaisuus. Espanjasta pyrkivät eroon baskit ja katalonialaiset, Isosta-Britanniasta
Skotlanti, flaamien ja valloonien Belgia natisee liitoksissaan, Jugoslavia on jo hajonnut,
Neuvostoliiton hajoamisen eräs syy oli monikansallisuus. Tshekkoslovakiakin on jo historiaa.
Ranskankielinen Quebec pyrkii eroon Kanadasta. Jättivaltioita Intiaa ja Kiinaakin vaivaavat
kansallisuus- ja uskonnolliset kiistat.

Yhdysvallat esimerkkinä monikulttuurisuudesta on mahdollisimman huono. Ensin viedään
väkivalloin intiaanien maat, ja asutetaan ne kaikilla maailman kansoilla.
Lisäksi Yhdysvallat kohtelee värillisiään lähinnä toisen luokan kansalaisina
mustasta presidentistä huolimatta.

Tästä näkökulmasta ei tunnu järkevältä, että EU:maihin rakennetaan massiivisella
maahanmutolla monikulttuurisuutta mikä aiheuttaa epävakautta ja väkivaltaa,
muun muassa lisääntyviä nuorisomellakoita. Ongelmana ovat varsinkin kovin erilaisista
kulttuureista tulleet. Maahanmuuton lisääntyessä koko eurooppalainen kulttuurikin voi vaaraantua.

l

Maahanmuuttoa ei juuri tarvita jos pidennetään työuria, työllistetään työttömät ja
lisätään syntyvyyttä. Toisaalta runsaan maahanmuuton seurauksena suomalainenkin kulttuuri
voi vähitellen hävitä ja jopa englanti korvata suomen kielen.
Maahanmuuton vähentäminenkään ei merkitse globaalista vastuusta vetäytymistä
jos säästyvät varat siirretään kehitysavuksi. Kehitysmaissa niistä on paljon
enemmän hyötyä matalan kustannustason takia. Maahanmuuton vähentämistä
estävistä sopimuksistakin voidaan irtautua.

Kaikkialla kuitenkin toitotetaan, että meillä ei muka ole vaihtoehtoa.
Maahanmuuton kannatus perustuukin osin puutteellisiin tietoihin.
Mutta nopeasti lisääntyvä turvapaikanhakijoiden määrä ja ääri-islamin nousu
huolestuttaa jo monia suomalaisia ja lisää kriittisyyttä. Mutta on niitäkin,
jotka tietoisesti haluavat monikulttuurisuutta ja maailmaa, jossa ei tarvita
enää valtioiden rajoja. Mielenkiintoinen ajatus sinänsä.

Rajat perustuvat tarpeeseen erottaa eri kulttuurit toisistaan.
Onhan samaan kulttuuriin kuuluvia helpompaa ja taloudellisempaa hallita.
Kun ihmiset ymmärtävät paremmin toisiaan yhteistoiminta sujuu.
Ihmiskunnan koko elämän rikkaus toteutuneekin parhaiten kansallisvaltioden puitteissa.
Ne takaavat parhaiten myös pienien kansojen ja kielien olemassaolon.

Koska valta kuuluu perustuslain mukaan kansalle ja koska kyseessä on
koko kulttuurimme tulevaisuuteen liittyvä keskeinen asia,
perusteltua olisi järjestää kansanäänestys ja kysyä äänestäjiltä asianmukaisen
ennakkovalistuksen kera mistä ja kuinka paljon maahanmuuttajia halutaan.


Kirjoittaja on turkulainen valtiotieteen maisteri.

Lähde:

http://www.ts.fi/online/mielipiteet/lukijoilta/112217.html
Mister Congressman why can't you understand.

Kimmo Pirkkala

Quote from: St. Quentin on 18.02.2010, 09:36:49
Koska valta kuuluu perustuslain mukaan kansalle ja koska kyseessä on
koko kulttuurimme tulevaisuuteen liittyvä keskeinen asia,
perusteltua olisi järjestää kansanäänestys ja kysyä äänestäjiltä asianmukaisen
ennakkovalistuksen kera mistä ja kuinka paljon maahanmuuttajia halutaan.

E-rin-o-mai-sen hyvin muotoiltu! Haluaisin kuulla tärähtäneistön vastalauseen tähän (paitsi että en varmaan tule sitä koskaan kuulemaan, helpompi on yrittää vaieta asia kuoliaaksi).

juge

Kansanäänestystä ei uskalleta järjestää, mutta annetaan me hommalaiset kansan "äänestää" gallupissa. Vaalit lähestyvät...

http://hommaforum.org/index.php/topic,21635.0.html
Osmo Soininvaara: "Pakolaistulva Afrikasta on vasta tulossa"

Kimmo Pirkkala

Olisiko tässä Muutoksella myös pressitiedotteen paikka?
"Muutos 2011 vaatii kansanäänestystä maahanmuuttopolitiikasta" ??

Tommi Salminen

Kansanäänestys tuollaisesta asiasta olisi hieno juttu, mutta en jaksa uskoa, että kysymyksenasettelua saataisi järkeväksi. Kaikissa gallupeissa on kysymyksenasettelu ollut aina ala-arvoista ja maahanmuutto ei ole sellainen asia, josta saisi helpolla tehtyä kyllä/ei kysymyksen.

Voidaan toki yrittää muotoilla sitä kysymystä täällä. Mitä oikeastaan halutaan kysyä?
Tommi Salminen Helsingin kaupunginvaltuustoon 2021. Lue ajatuksistani: www.tommisalminen.fi

Simo Hankaniemi

Kirjoitus oli tosiaan yllättävän hyvä. Taitaa olla Homma-aineisto tuttua tuollekin kirjoittajalle. Yhä useammin törmää tähän ilmiöön, että järkeä on käytetty.

JR


Eiköhän yksi parhaista esimerkeistä monikulttuurisuuden tuhoisata vaikutuksesta ole Irak.

sydäri

Kirjoitus yksinään hyvä, mutta jättäisin kanssa tuon kansanäänestyksen toteuttamatta.
Esimerkkejä mitä kansanäänestyksessä kysyttäisiin:
-Haluatko suomesta pohjoiskorean, jossa rajat ovat kiinni?
-Pitäisikö kaikki rajan ylittäminen estää?
-Pitäisikö maahanmuutto lopettaa/kieltää.
etc.

Kun enemmistö ei rajoja halua täysin umpeen, voitaisiin rajat avata täysin, kun kansanäänikin on puhunut.

Quote from: Tiberian on 18.02.2010, 23:09:33
Kansanäänestys tuollaisesta asiasta olisi hieno juttu, mutta en jaksa uskoa, että kysymyksenasettelua saataisi järkeväksi. Kaikissa gallupeissa on kysymyksenasettelu ollut aina ala-arvoista ja maahanmuutto ei ole sellainen asia, josta saisi helpolla tehtyä kyllä/ei kysymyksen.

Voidaan toki yrittää muotoilla sitä kysymystä täällä. Mitä oikeastaan halutaan kysyä?
QuoteAri Kallio
"perusteltua olisi järjestää kansanäänestys ja kysyä äänestäjiltä asianmukaisen
ennakkovalistuksen kera mistä ja kuinka paljon maahanmuuttajia halutaan."
Kysyttäisiinkö suoraan: Montako Etiopialaista maahanmuuttajaa haluat, entäs Somalialaista... ...Ruotsalaista...
Varsin mahdoton kysymys vielä kun ei erotella sosiaalipummi maahanmuuttoa, normaalista maahanmuutosta.
Kuinka paljon kysymys myös hankala, kun kukaan ei tiedä paljonko tulossa ja miksi. Lisäksi Niinistö ehdottaisi tietenkin 800 000.
"Vi gillar olika" Elin Krantz

Aallokko

Kysymys olisi hankala muodostaa kiteytetyksi, mutta se voisi olla jotain tällaista:

"Hyväksytkö pääsääntöisesti oleskeluluvan myöntämisen ei-työperäisille maahanmuuttajille?"

myötäjuoksija

Suvaitsevaiston vastaisku TS:n kommenttiosastolla on armoton. Casagrande, Finlayson, Mannerheim ja Sinebrychoff mainittu.
Homman nousu on ihanaa, luonnollista ja väistämätöntä!

http://sverigedemokraterna.se

ProjectX

Vähemmistöjen oikeuksien asettaminen yleisen kansanäänestyksen alaiseksi sotii voimakkaasti oikeustajuani vastaan.
Joku oli postannu nettiin kuvan, jossa huonosti väritetyt Tupu, Hupu ja Lupu oli pelattu kebabkioskille mailat kädessä ja nyt mä oon taas ihan tolaltani!!

myötäjuoksija

Quote from: ProjectX on 19.02.2010, 17:24:53
Vähemmistöjen oikeuksien asettaminen yleisen kansanäänestyksen alaiseksi sotii voimakkaasti oikeustajuani vastaan.

Millä perusteella sitten on eettisempää, että vähemmistöjen oikeuksista päättää pieni poliitikko/virkamieseliitti?

Tarvitseeko ihan natsikorttia heilutella, jotta ymmärtäisit lauseesi kummallisuuden?
Homman nousu on ihanaa, luonnollista ja väistämätöntä!

http://sverigedemokraterna.se

Iloveallpeople

Quote from: ProjectX on 19.02.2010, 17:24:53
Vähemmistöjen oikeuksien asettaminen yleisen kansanäänestyksen alaiseksi sotii voimakkaasti oikeustajuani vastaan.

Minkä ihmeen vähemmistöjen? Kyseessä on ihmiset, jotka elävät ulkomailla. Kyllä siinä äänestyksessä otetaan kantaa kunkin maan vähemmistöjen ja enemmistöjen maahanmuuttoon yhtälailla.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

ProjectX

Kuinka vaan. Mielestäni se vain on juuri sitä demokratian irvikuvaa jossa kaksi sutta ja lammas äänestää lounaasta. Tai oikeastaan tässä lammas ei saisi edes äänestää.
Joku oli postannu nettiin kuvan, jossa huonosti väritetyt Tupu, Hupu ja Lupu oli pelattu kebabkioskille mailat kädessä ja nyt mä oon taas ihan tolaltani!!

Iloveallpeople

Quote from: ProjectX on 19.02.2010, 17:33:14
Kuinka vaan. Mielestäni se vain on juuri sitä demokratian irvikuvaa jossa kaksi sutta ja lammas äänestää lounaasta. Tai oikeastaan tässä lammas ei saisi edes äänestää.

Eli mielestäsi Suomen maahanmuuttopolitiikasta pitäisi järjestää kansainvälinen äänestys. Voin kertoa, että reilut viisi miljoonaa suomalaista eivät tunnu kahdelta sudelta ja 6 miljardia muiden maiden kansalaista yhdeltä lampaalta.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

ProjectX

Quote from: Iloveallpeople on 19.02.2010, 17:37:14
Eli mielestäsi Suomen maahanmuuttopolitiikasta pitäisi järjestää kansainvälinen äänestys. Voin kertoa, että reilut viisi miljoonaa suomalaista eivät tunnu kahdelta sudelta ja 6 miljardia muiden maiden kansalaista yhdeltä lampaalta.

Ei vaan ei pitäisi järjestää ollenkaan. Ja puhun kyllä ihan suomen sisäisistä asioista.. Ei pienten ihmisten etuuksista voi järjestää mitään huutoäänestystä.
Joku oli postannu nettiin kuvan, jossa huonosti väritetyt Tupu, Hupu ja Lupu oli pelattu kebabkioskille mailat kädessä ja nyt mä oon taas ihan tolaltani!!

myötäjuoksija

Quote from: ProjectX on 19.02.2010, 17:40:29
Quote from: Iloveallpeople on 19.02.2010, 17:37:14
Eli mielestäsi Suomen maahanmuuttopolitiikasta pitäisi järjestää kansainvälinen äänestys. Voin kertoa, että reilut viisi miljoonaa suomalaista eivät tunnu kahdelta sudelta ja 6 miljardia muiden maiden kansalaista yhdeltä lampaalta.

Ei vaan ei pitäisi järjestää ollenkaan. Ja puhun kyllä ihan suomen sisäisistä asioista.. Ei pienten ihmisten etuuksista voi järjestää mitään huutoäänestystä.

Olisiko diktatuuri sitten parempi taho päättämään "pienten ihmisten etuuksista"? "Huutoäänestys" se edustuksellinen demokratiakin viime kädessä on.

:facepalm:
Homman nousu on ihanaa, luonnollista ja väistämätöntä!

http://sverigedemokraterna.se

Iloveallpeople

#17
Quote from: ProjectX on 19.02.2010, 17:40:29
Quote from: Iloveallpeople on 19.02.2010, 17:37:14
Eli mielestäsi Suomen maahanmuuttopolitiikasta pitäisi järjestää kansainvälinen äänestys. Voin kertoa, että reilut viisi miljoonaa suomalaista eivät tunnu kahdelta sudelta ja 6 miljardia muiden maiden kansalaista yhdeltä lampaalta.

Ei vaan ei pitäisi järjestää ollenkaan. Ja puhun kyllä ihan suomen sisäisistä asioista.. Ei pienten ihmisten etuuksista voi järjestää mitään huutoäänestystä.


Emmehän me ihmisistä äänestäisi vaan politiikasta. Minustakin olisi väärin alistaa yksittäisten ihmisten jääminen tai lähteminen kansanäänestykseen. Tasapuolinen politiikka kaikkia kohtaan. Se on minun periaate. Vai tarkoititko tällaista yksi maailmanvaltio järjestelmää? Siihen tarvitaan vähän laajempaa toimintaa kuin pelkän Suomen toimet.

Jotenkin tuntuu, että sinulla on mennyt sekaisin ulkomailla asuvat ja Suomen vähemmistöt. Eihän äänestyksessä olisi kyse niistä, joilla on Suomessa pysyvä asumisoikeus.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

ProjectX

Quote from: myötäjuoksija on 19.02.2010, 17:44:59
Olisiko diktatuuri sitten parempi taho päättämään "pienten ihmisten etuuksista"? "Huutoäänestys" se edustuksellinen demokratiakin viime kädessä on.

Pitäisikö järjestää kansanäänestys nettirasismin yksiselitteisestä kriminalisoinnista? Olisko se oikein? Pistetään oiken iso pyörä pyöriin ja kerrotaa mummoille mimmosia vihatekstejä täälä kirjoitellaan? ;)

Mut joo.. En kannata kansanäänestyksiä kuin isoissa koko kansakunnan suuntaa muuttavissa kysymyksissä (EU, NATO and so on..)
Joku oli postannu nettiin kuvan, jossa huonosti väritetyt Tupu, Hupu ja Lupu oli pelattu kebabkioskille mailat kädessä ja nyt mä oon taas ihan tolaltani!!

ProjectX

Tai itseasiassa sanoisin että mielestäni suomeen pitäisi perustaa perustuslakituomioistuin ja alistaa kaikki perustuslain muutokset kansanäänestykselle.
Joku oli postannu nettiin kuvan, jossa huonosti väritetyt Tupu, Hupu ja Lupu oli pelattu kebabkioskille mailat kädessä ja nyt mä oon taas ihan tolaltani!!

Shawast

ProjectX: Kenen siis pitäisi päättää Suomen maahanmuuttopolitiikasta?
"Hän puhuu korostetun rauhallisesti, mutta tunnekuohu näkyy hikikarpaloina nenän alla."

- HS raportoi mystisestä keltaiseen purjehdustakkiin pukeutuvasta perussuomalaisten kannattajasta 29.3.2011

ProjectX

Quote from: Shawast on 19.02.2010, 18:07:42
ProjectX: Kenen siis pitäisi päättää Suomen maahanmuuttopolitiikasta?


Edustuksellinen demokratia tietty, kuten kaikesta muustakin äskenmainittuja pienemmistä asioista.
Joku oli postannu nettiin kuvan, jossa huonosti väritetyt Tupu, Hupu ja Lupu oli pelattu kebabkioskille mailat kädessä ja nyt mä oon taas ihan tolaltani!!

Kokoliha

Quote from: ProjectX on 19.02.2010, 17:51:03
Pistetään oiken iso pyörä pyöriin ja kerrotaa mummoille mimmosia vihatekstejä täälä kirjoitellaan? ;)

Sä taidakki tarkottaa iha omia vihakirjotuksias täs foorumis. Sä ku oot vissiin sillai niinq pätevöityny vihaamaan. Joo, kyl mun mummo ainaki järkyttys kun se kuulis et sä ihan julkisesti oikee vihaat mua. Tsorge nyt tää mun kirjotustyyli, mut mä funtsin, et just tällai sä haluut ainaki munkaltaste tyhmempie kans arkumentoida tai jotain semmosta slipperyslouppia.




gloaming

Tuota linkattua, lukittua ketjua pitikin kommentoida.

Kuten useamman kerran aiemminkin on tullut todettua, kovin pitkälle menevän evoluutiopsykologisen (sosiobiologisen) selittämisen suhteen kannattaa aina ottaa varauksia.

Rasismi ei selvästikään ole evolutiivinen ja siten biologisdeterministisesti määräytyvä ilmiö. Sen sijaan ihmisen luokitteluun ja hierarkioihin perustuva ajattelumekaniikka, jäsentäminen, todennäköisesti on. Kyseiset metodit ovat erittäin voimakkaita ajattelun välineitä.

Läheisryhmän suosituimmuus taas on seurausta ihmisyhteisöiden tavallisimmista organisoitumistavoista lähtien aina perheestä ja huoltajuudesta.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

mikkostadista

Loistava kirjoitus, ja Muutokselle ehkäpä tarpeeksi raflaava vaalislogani?
Suoraan demokratiaan voisi siis kuulua myös kansanäänestys maahanmuuton määrästä?

Jaska L

Ehdottoman vastaansanomaton kirjoitus.

Olisi hyvä saada tähän kommentti esimerkiksi Thorsilta, Suuripäältä, Pienipäältä jne. nyt, koska tämän kysymyksen esittäminen on sitten jo myöhäistä, kun maassa on jo merkittäviä etnisiä vähemmistöjä.

Mutta luulempa, että hulluuden riemumarssi sen kuin jatkuu. Eikä ole enää vastuunkantajia, kun ongelmat realisoituvat. Silloin kaikki mokuttajat piilottelevat kuten taistolaiset tänä päivänä.

Salmenkin sanoo häpeillen: "olen ennnntinen mokuttaja".
"Ei tässä ole rasismista kyse. Jos joku näin kuvittelee, hän vastaa omista kuvitelmistaan. Jokaisen täytyy voida ajatella omilla aivoillaan ja vastata ajatuksistaan" Prof. Timo Vihavainen (AL 11.10.2009. Toimittajan kysymykseen: "Etkö pelkää, että näillä puheillasi päädyt rasistien oppi-isäksi"

Timo Hellman

Quote from: JR on 19.02.2010, 13:37:17

Eiköhän yksi parhaista esimerkeistä monikulttuurisuuden tuhoisata vaikutuksesta ole Irak.


RAF pommitti kapinoivia kurdeja jo 20-luvulla kun nukkevaltio Irak ei tyydyttänytkään näitä.
Irakhan on brittien luomus 1. maailmansodassa Turkilta valloitetuilta alueilta, ei mitään sen kummempaa.
The truth is that what we call Capitalism ought to be called Proletarianism. The point of it is not that some people have capital, but that most people only have wages because they do not have capital. -  G. K. Chesterton

sologdin

Maahanmuutto, ts. kiintiöpakolaiset, turvapaikanhakijat ja EU:n alueelta tulevat muuttajat jne., on saavuttanut Suomen kansallisen identiteetin kannalta niin suuren merkityksen, että siitä tulee järjestää kansanäänestys! Maahanmuuttokysymys on merkittävyydeltään hyvinkin verrattavissa Kieltolaki- ja EU-äänestyksiin.

Nyt ei ole tietoa siitä, kuka on hyväksynyt maahanmuuton sellaisessa laajuudessa kuin se parhaillaan toteutuu. On myös käynyt selväksi, että maahanmuuton yhteydessä tapahtuu laajoja väärinkäytöksiä; Suomeen on saavuttu väärin perustein ja maahamme on tullut lukuisia rikollisia. Eri yhteyksistä on käynyt ilmi, että maahanmuuton nettokustannukset maallemme ovat vähintään miljardiluokkaa. Käsitykseni mukaan erilaiset sosiaali- ym. tuet ja lapsilisät on alun alkaen tarkoitettu suomalaisille "normaaleille" kansalaisille ja perheille turvaverkoiksi elämän kriittisissä vaiheissa eikä suinkaan perusteiksi saapua Suomeen.

Maahanmuuttoministeri Rehn ja Kelan edustajat ovat julkisuudessa antaneet maahanmuuton kustannuksista paikkansapitämättömiä tietoja tai he eivät ole selvillä hallinnonalastaan.

Kansanäänestyksen kysymyksenasettelu voisi olla esimerkiksi:

A. KYLLÄ = Hyväksyn maahanmuuton nykyisessä laajuudessaan

B. EI = Maahanmuuttoa EU-alueen ulkopuolelta on rajoitettava jyrkästi ja vuosina 1990-2010 maahan saapuneiden maahanmuuttajien oleskeluluvat ja kansalaisuus on asetettava kyseenalaisiksi, jos tarkastuksessa käy ilmi, että luvat on myönnetty väärin perustein.


Koska aikaa on runsaasti, kansanäänestys voidaan toteuttaa eduskuntavaalien 2011 yhteydessä.
Jos en muitten kanssa mennä saa, kai yksinäni mennä saan.