Kaleva: Homosuhteista nousi kohu Afrikassa

[Riukulehto]

http://www.kaleva.fi/uutiset/homosuhteista-nousi-kohu-afrikassa/842676

Seksuaaliset vähemmistöt ovat joutuneet valokeilaan Afrikassa. Ugandassa tuli julki viime syksynä lakiesitys, jossa ehdotetaan kuolemantuomiota muun muassa hiv-positiivisille homoseksuaaleille. Tämän jälkeen viranomaiset myös muissa Saharan eteläpuolisissa maissa ovat kiristäneet otettaan.

Keniassa nousi helmikuussa kohu homohäistä, minkä yhteydessä useita ihmisiä pidätettiin, mutta todisteita ei löytynyt eikä ketään lopulta syytetty. Malawissa poliisi on viime viikkoina jahdannut homoaktivisteja.

Ihmisoikeusjärjestöt pelkäävätkin nyt, että vaino seksuaalisia vähemmistöjä kohtaan pahenee Afrikassa.

Samaa sukupuolta olevien välinen seksi on kiellettyä 37:ssä Afrikan maassa. Lisäksi esimerkiksi Egypti ja Mali ovat kiristämässä lainsäädäntöään.

Sudanissa voi jo saada kuolemantuomion homoseksistä. Samanlaista lakia valmistellaan Nigeriassa.

Ugandassa seksin harjoittamisesta samaa sukupuolta olevan kanssa voi joutua jo nykyisen lainsäädännön mukaan 14 vuodeksi vankilaan. Ketään ei ole kuitenkaan vielä tuomittu homorikoksista.

Useiden maiden lainsäädäntö on peräisin siirtomaa-ajalta.

[Alpo]

Useiden maiden lainsäädäntö on peräisin siirtomaa-ajalta.

Eli kolonialismin, siirtomaaisäntien ja orjalaivojen tervan syytäkö tämäkin nyt on?
Jos tästä nyt alkaa suvaitsevaiston säteily, niin voisi pohtia keillä se valta nykyään siellä on.

[Shawast]

Tämä on selkeästi tärkein asia, mikä Afrikan mailla on ratkaistavana. Sen sijaan sellaisia eivät ole asiat kuten: budjettialijäämät, nälkiintyminen ja sukupuolitaudit.

Tietysti tämä on epäkorrektia, mutta joku voisi epäillä, että mantereen ongelmat johtuvat keskimääräisesti erittäin alhaisesta ÄÖ:stä, mutta sen julkilausiminen on rasismia. Ehkä ongelmat maailman suurimmalla ja luonnovaroiltaan rikkaimmallla mantereella johtuvat poikkeuksetta kolonialismista tai ylikansallisista yrityksistä.

Edit: anteeksi, toiseksi suurimmalla mantereella.

[Alapo]

Afrikka ei elä tällä vuosituhannella, eikä edellisellä vuosisadallakaan

[Ohni]

Tietysti tämä on epäkorrektia, mutta joku voisi epäillä, että mantereen ongelmat johtuvat keskimääräisesti erittäin alhaisesta ÄÖ:stä, mutta sen julkilausiminen on rasismia. Ehkä ongelmat maailman suurimmalla ja luonnovaroiltaan rikkaimmallla mantereella johtuvat poikkeuksetta kolonialismista tai ylikansallisista yrityksistä.

Itse asiassa tätä kyseistä asiaa voi ihan hyvin syyttää kolonialismista. Siirtomaavallat toivat kristinuskon ja kristinusko tuomitsee homuden.

Huomauttaisin myös että "keskimääräisesti erittäin alhainen älykkyysosamäärä" (oletan että ÄÖ on kirjoitusvirhe?) tuskin johtuu rodullisista syistä.

[Miniluv]

Huomauttaisin myös että "keskimääräisesti erittäin alhainen älykkyysosamäärä" (oletan että ÄÖ on kirjoitusvirhe?) tuskin johtuu rodullisista syistä.

ÄÖ tarkoittaa ÄlykkyysÖrvellystä.

Jota en toivoisi aloitettavan tässä ketjussa. Jutellaan ne jutut siihen varatussa paikassa.

[Shawast]

Tietysti tämä on epäkorrektia, mutta joku voisi epäillä, että mantereen ongelmat johtuvat keskimääräisesti erittäin alhaisesta ÄÖ:stä, mutta sen julkilausiminen on rasismia. Ehkä ongelmat maailman suurimmalla ja luonnovaroiltaan rikkaimmallla mantereella johtuvat poikkeuksetta kolonialismista tai ylikansallisista yrityksistä.

Itse asiassa tätä kyseistä asiaa voi ihan hyvin syyttää kolonialismista. Siirtomaavallat toivat kristinuskon ja kristinusko tuomitsee homuden.

Huomauttaisin myös että "keskimääräisesti erittäin alhainen älykkyysosamäärä" (oletan että ÄÖ on kirjoitusvirhe?) tuskin johtuu rodullisista syistä.

Kyllä, kristinusko Afrikkaan tuli tuontitavarana, se on menneitten vuosien eurooppalaisten taakka, ei meidän.

Rodullisista syistä sen verran, että toki kaikki tämän hetken tiedon pohjalta tulemme Afrikasta, mutta "rodullista" eriytymistä on tapahtunut sen jälkeen. Mielipiteeni perustuu tutkimustuloksiin ja empiirisiin kokemuksiin elämästä. Jos nyt heitetään epäkorrekti kysymys, niin ovatko mielestäsi afrikkalaiset todellakin keskimäärin yhtä älykkäitä kuin vaikkapa japanilaiset?

[Henkipatto]

Nimimerkki Shawast kirjoitti:

Jos nyt heitetään epäkorrekti kysymys, niin ovatko mielestäsi afrikkalaiset todellakin keskimäärin yhtä älykkäitä kuin vaikkapa japanilaiset?

Jos nyt muut sitten jättäisivät vastaamatta. Ketjun alkuperäisen aiheen ulkopuolella on keskustelua turha jatkaa.

[Miniluv]

Huomauttaisin myös että "keskimääräisesti erittäin alhainen älykkyysosamäärä" (oletan että ÄÖ on kirjoitusvirhe?) tuskin johtuu rodullisista syistä.

ÄÖ tarkoittaa ÄlykkyysÖrvellystä.

Jota en toivoisi aloitettavan tässä ketjussa. Jutellaan ne jutut siihen varatussa paikassa.

http://hommaforum.org/index.php/topic,3733.0.html

[IDA]

Itse asiassa tätä kyseistä asiaa voi ihan hyvin syyttää kolonialismista. Siirtomaavallat toivat kristinuskon ja kristinusko tuomitsee homuden.

Itse asiassa ei voi. Ellet sitten todista, että ennen kristinuskoa noissa maissa eli iloisesti homostelevaa porukkaa, jota kaikki suvaitsivat ja alueiden uskonnot olivat homomyönteisiä. Ja voi toki verrata siirtomaavaltojen nykyistä lainsäädäntöä ja tapoja noihin maihin. Homoudesta ei ole tuomittu noin rajusti siirtomaavalloissa edes siirtomaakauden aikana.

Lisäksi kristinusko ei ollut kolonialismin motiivi ja käyntiin paneva voima vaan kristityt toimivat useinkin kolonialismia vastaan vaikka toki käännyttivät ja opettivat paikallista väestöä.

Homokielteisyys ei ole tullut länsimaihinkaan kristinuskon mukana ja toisaalta, jos siirtomaavalta olisi jatkunut, niin noissa maissa olisi täysin toisenlainen lainsäädäntö nyt.

[Oami]

Itse asiassa tätä kyseistä asiaa voi ihan hyvin syyttää kolonialismista. Siirtomaavallat toivat kristinuskon ja kristinusko tuomitsee homuden.

Onko tietoa, miten homoseksuaalisuuteen suhtauduttiin ennen siirtomaakautta?

Huomattakoon toki myös, että ne emämaat itse ovat homoseksuaalisuuden sittemmin sallineet. Jos siirtomaat eivät olisi itsenäistyneet, olisi se kaiketi tullut sallituksi niissäkin samalla.

Oliko itsenäistyminen virhe?

[nabla]

Nimimerkki Shawast kirjoitti:

Jos nyt heitetään epäkorrekti kysymys, niin ovatko mielestäsi afrikkalaiset todellakin keskimäärin yhtä älykkäitä kuin vaikkapa japanilaiset?

Jos nyt muut sitten jättäisivät vastaamatta. Ketjun alkuperäisen aiheen ulkopuolella on keskustelua turha jatkaa.

Aika moni ilmiö, joka koskee mitä tahansa ihmisten toimintaa, liittyy ihmisen kyky oppia/omaksumaan uutta...tai sen negaatio olla oppimatta/ymmärtää mitä muut on jo satoja vuosia sitten keksineet ja vieläpä yrittäneet vastikeetta opettaa.

ÄO kysymys tulee eittämättä vastaan muuallakin, kuin vain siinä erikseen avatussa keskustelussa niin pitkään kuin pöyristyttävän tyhmiä uutisia riittää.

[Uuno Nuivanen]

Seksuaaliset vähemmistöt ovat joutuneet valokeilaan Afrikassa. Ugandassa tuli julki viime syksynä lakiesitys, jossa ehdotetaan kuolemantuomiota muun muassa hiv-positiivisille homoseksuaaleille. Tämän jälkeen viranomaiset myös muissa Saharan eteläpuolisissa maissa ovat kiristäneet otettaan.

Malawissa poliisi on viime viikkoina jahdannut homoaktivisteja.

Ihmisoikeusjärjestöt pelkäävätkin nyt, että vaino seksuaalisia vähemmistöjä kohtaan pahenee Afrikassa.

Samaa sukupuolta olevien välinen seksi on kiellettyä 37:ssä Afrikan maassa. Lisäksi esimerkiksi Egypti ja Mali ovat kiristämässä lainsäädäntöään.

Sudanissa voi jo saada kuolemantuomion homoseksistä. Samanlaista lakia valmistellaan Nigeriassa.

Ugandassa seksin harjoittamisesta samaa sukupuolta olevan kanssa voi joutua jo nykyisen lainsäädännön mukaan 14 vuodeksi vankilaan. Ketään ei ole kuitenkaan vielä tuomittu homorikoksista.

Eli siis homous on todiste suojelun tarpeesta kenen tahansa neekerin kyseessä ollen. Arvannette mikä maa alkaa myöntää automaattisesti turvapaikan tuhansille homoksi ilmoittautuville afrikkalaisille, etenkin jos tämä on hiv-positiivinen on sosiaaliturvapaikka varma. Loistavaa.

[pelle12]

 Outoa. Julkista sanaa lukiessa saa sen käsityksen, että afrikkalaiset ovat iloista ja suvaitsevaista porukkaa. Mutta tokihan sillä suvaitsevaisuudellakin on rajansa (ja miksei iloisuudellakin). Ja sitä paitsi mihinkäs se valkoinen mies ei olisi syyllistynyt Afrikassa? Veiköhän valkoinen mies homouden Aasiaankin?

[Shawast]

Minulle tuli sellainen huvittava ajatus mieleen, että Afrikkalaisilla oli ensin kova kiire vapautua kolonialismin ikeestä. Nyt kun siitä on päästy, niin Afrikasta pyritään Eurooppaan takaisin valkoisen miehen ikeen alle.

Vaikuttaisi siltä, että tietyt rod... äh, kansakunnat tarvitsevat valkoista yläluokkaa hoitamaan valtiolaivan ajamisen.

[Jussi Halla-aho]

Siirtomaa-ajan selitysvoimaa olen käsitellyt täällä:

http://www.halla-aho.com/scripta/pienen_mittakaavan_neuvostojournalismia.html

[Ohni]

Eli siis homous on todiste suojelun tarpeesta kenen tahansa neekerin kyseessä ollen. Arvannette mikä maa alkaa myöntää automaattisesti turvapaikan tuhansille homoksi ilmoittautuville afrikkalaisille, etenkin jos tämä on hiv-positiivinen on sosiaaliturvapaikka varma. Loistavaa.

Ei asia tada kuitenkaan tuollakaan laidalla olla. Suomeen ei taida tulla suurissa määrin muita kuin somalialaisia? Muut afrikan kansalaisuudet pysyvät kotimaissaan.

[Miniluv]

3. Aggravated homosexuality.
(1) A person commits the offense of aggravated homosexuality where the
(a) person against whom the offence is committed is below the age of 18 years;
(b) offender is a person living with HIV;
(c) offender is a parent or guardian of the person against whom the offence is committed;
(d) offender is a person in authority over the person against whom the offence is committed;
(e) victim of the offence is a person with disability;
(f) offender is a serial offender, or
(g) offender applies, administers or causes to be used by any man or woman any drug, matter or
thing with intent to stupefy overpower him or her so as to there by enable any person to have
unlawful carnal connection with any person of the same sex,
(2) A person who commits the offence of aggravated homosexuality shall be liable on conviction
to suffer death.
(3) Where a person is charged with the offence under this section, that person shall undergo a
medical examination to ascertain his or her HIV status.

http://wthrockmorton.com/wp-content/uploads/2009/10/anti-homosexuality-bill-2009.pdf

Ei-törkeästä rikoksesta sitten "vain" elinkautinen...

[BastardoGrande]

Sudanissa voi jo saada kuolemantuomion homoseksistä. Samanlaista lakia valmistellaan Nigeriassa.

So what, ketä oikeesti kiinnostaa neekerien homostelu vaikkapa Nigeriassa.
Pitäiskö siitä nyt sitten Suomessakin joidenkin ammattihuolestujien alkaa jokin älämölö?
Huolestuisit sinäkin vaikka ennemmin raiskauksen kohteeksi joutuneiden musliminaisten saamista kivitystuomioista.

Muutenkin maailmassa, Suomessakin, ihan liika homostetaan (vrt. mokutetaan) ja nostetaan kaikenlaisia perversioita koko ajan seinälle ja harrastetaan kiintiöhomotusta jokaisessa mediassa.
Jos joku on homoseksuaali, niin olkoon. Kunhan ei tapojaan tyrkytä.
Kysyn vaan; onko sitä koko ajan toitotettava ja julistettava?
Jos homoilu ei ilman sitä kailottamista pärjää, niin kuolkoon koko aatesuunta.

[Simo Hankaniemi]

Miksi valkonaamoilla on niin pirunmoinen tarve sählätä Afrikan asioiden kanssa? Afrikan maissa on kotoperäiset hallitukset ja lait laaditaan sellaisiksi kuin paikalliset ne hyviksi katsovat. Pitäisikö Afrikan afrikkalaistenkin jatkuvasti kommentoida Suomen oloja ja lakeja todeten, että niiden pitäisi muistuttaa enemmän afrikkalaisia ratkaisuja. Suomi on rumpumusiikin kehitysmaa, eikä ruoka ole afrikkalaisen kuitupitoista, jousimetsästyssäännöt ovat aivan ihmeelliset, moniavioisuus on jostain omituisesta neuroottisesta syystä kiellettyä, luonnonpalvonta on kehittymätöntä, pukeutuminen ankean väritöntä, aserajoitukset hulluja jne. jne.

[Huscarl]

Ugandassa ja Sudanissa homot raijataan teloituspaaluun. 37:ssä Afrikan maassa homous kiellettyä. Ja täällä ihmisoikeuspiiperöt ja femukurpat jaksaa kitistä perunanenäistä homovopiaa ja almamediaa.

[Ohni]

Huolestuisit sinäkin vaikka ennemmin raiskauksen kohteeksi joutuneiden musliminaisten saamista kivitystuomioista.

Miksi siitä pitäisi huolestua yhtään enempää?

Jos joku on homoseksuaali, niin olkoon. Kunhan ei tapojaan tyrkytä.
Kysyn vaan; onko sitä koko ajan toitotettava ja julistettava?
Jos homoilu ei ilman sitä kailottamista pärjää, niin kuolkoon koko aatesuunta.

Entä sitten vaikka toitotettaisiinkin?

[Tommi Korhonen]

Tuota tuota. Jos homoseksuaalisuus on länsimaissa hyväksyttyä ja ihmisoikeuksiin kuuluvaa, ja Afrikassa kyseisen seksuaalisuuden haaran harjoittajaa vainotaan, mahdollisesti jopa kuolemanrangaistuksella, niin tarkoittaako tämä että jokainen homoseksuaaliksi ilmoittautuvat saa AUTOMAATTISESTI turvapaikan?

Kyllä tämä keskustelu siinä tapauksessa mielestäni koskettaa aika paljon myös maahanmuuttokriittistä keskustelua. Ja olisi syytä kiinnostaa myös meitä Hommalaisia.

Minä olen pro-homo, ja haluan että heitä suvaitaan. Itse olen aika vahvasti hetero, mutta ehdottomasti haluan että homoilla on ihmisoikeudet. Silti minusta kuuluu jossain määrin kansalaisdebaatin alle se että voimmeko omalla toiminnallamme A) vaikuttaa toisten maiden lainsäädäntöön, tai jos se ei onnistu, niin B) onko meillä velvoite ottaa vastaan kaikki hakijat jotka nojaavat kyseiseen lainsäädäntöön.

[Vetinari]

Tuota tuota. Jos homoseksuaalisuus on länsimaissa hyväksyttyä ja ihmisoikeuksiin kuuluvaa, ja Afrikassa kyseisen seksuaalisuuden haaran harjoittajaa vainotaan, mahdollisesti jopa kuolemanrangaistuksella, niin tarkoittaako tämä että jokainen homoseksuaaliksi ilmoittautuvat saa AUTOMAATTISESTI turvapaikan?

Kyllä tämä keskustelu siinä tapauksessa mielestäni koskettaa aika paljon myös maahanmuuttokriittistä keskustelua. Ja olisi syytä kiinnostaa myös meitä Hommalaisia.

Minä olen pro-homo, ja haluan että heitä suvaitaan. Itse olen aika vahvasti hetero, mutta ehdottomasti haluan että homoilla on ihmisoikeudet. Silti minusta kuuluu jossain määrin kansalaisdebaatin alle se että voimmeko omalla toiminnallamme A) vaikuttaa toisten maiden lainsäädäntöön, tai jos se ei onnistu, niin B) onko meillä velvoite ottaa vastaan kaikki hakijat jotka nojaavat kyseiseen lainsäädäntöön.

Jos sana tuosta leviäisi kolmannen maailman maissa, niin siinäpä olisi uusin turvapaikkatrendi: homouden vuoksi vainottu. VOK:it täyttyisivät "homonuorukaisista", mutta nuorten naisten kokema ahdistelu ja yllätysseksi ei kuitenkaan vähenisi. Homoutta on kuitenkin aika vaikea todistaa. Nopeasti sitä tietty keksisi muutaman tavan, millä hakija voisi todistaa homoutensa, mutta no, se olisi aika kornia.

[jupeli]

Joopa se joo ja sillein.

Kymmeniä vuosia sitten puhuttiin ja kirjoitettiin, että eläinmaailmassa ei esiinny sellaisia luonnottomuuksia kuin onanisointi eli runkkaus ja sukupuolisuhteet samaa sukupuolta tai molempia sukupuolia kohtaan.

Nykyisin tiedetään, että näin ei ole (esim. tieteen kuvalehti, joku numero). Miksi homo on homo tai lesbo on lesbo tai bi on bi? Ei varmaankaan sen vuoksi, että niiden avulla taisteltaisiin protestileikkejä nykyisiä hallitusmuotoja tai uskontoja vastaan, vaikkakin homo- ja lesboviha vaikuttavatkin käsittämättömän suurilta rikoksilta, mitä ne eivät ole.
Siis eivät rikoksia mitään tai ketään kohtaan, kunhan pelisäännöt ovat selvät, samoin kuin heteroillakin.

Olen aika paljon sitä mieltä, että kyseiset vietit tulevat geneettisenä perintönä ja ovat siten yhtä ymmärrettävissä kuin heterojenkin (sukupuoli)suhteet, olkoonkin että tähtäimessä ei ole lajin lisääntyminen. Koti ja ympäristötekijöiden vaikutuksella ja kenties elämän tilanteilla on varmaankin tekemistä ko. asioiden kanssa?

Rauhoituksena koiranleukakiihkoille ilmoitan olevani hetero.

Mitä tulee sukupuolisten erilaisuuksien markkinointtin jonain erikoisena ihmisenä ja siten etuoikeutettuna poikkeavuutensa vuoksi, on se minusta typerehtimistä siinä kuin joku väittäisi olevansa puhutun äidinkielensä perusteella parempaa ja itseoikeutetumpaa väkeä.

[Topi Junkkari]

Jos sana tuosta leviäisi kolmannen maailman maissa, niin siinäpä olisi uusin turvapaikkatrendi: homouden vuoksi vainottu. VOK:it täyttyisivät "homonuorukaisista", mutta nuorten naisten kokema ahdistelu ja yllätysseksi ei kuitenkaan vähenisi.

Norjassahan tällainen tapaus oli jo: http://hommaforum.org/index.php/topic,5326.0.html.

Egyptiläismies oli saanut Norjasta oleskeluluvan homouden perusteella ja sittemmin Norjan kansalaisuuden, mutta naissuhteet olivat silti maistuneet sekä luvalla että luvatta. Kolme lasta kahden eri naisen kanssa ja kahdeksan raiskausepäilyä.

[jmm]

Tässä lainsäädännössä ovat korviaan myöten mukana myös USA:n konservatiiviset evankeliset kristityt joilla on Ugandassa suuri vaikutusvalta.

The bill has an American genesis of sorts, inspired to a large extent by the visits of U.S. evangelicals who are involved with a movement that promotes Christianity's role in getting homosexuals to become "ex-gays" through prayer and faith. Ugandan supporters of the bill appear to be particularly impressed by the ideas of Scott Lively, a California conservative preacher who has written a book, The Pink Swastika, about what he calls the links between Nazism and a gay agenda for world domination, which, by itself, would have raised the anti-colonial sensitivities of Ugandan society. Says the Rev. Kapya Kaoma, an Episcopalian priest from Zambia who authored a recent report on anti-gay politics in Uganda, Nigeria and Kenya: "The U.S. culture wars have been exported to Africa."

One of the bill's loudest supporters is a charismatic pastor, Martin Ssempa, who heads a Ugandan campus AIDS eradication organization that is funded in part by the U.S. and who was associated with the global outreach of Southern California's Saddleback Church, run by Rick Warren, author of best-selling book The Purpose Driven Life. Ssempa has a penchant for burning condoms. In 2007, he organized a rally against homosexuality to protest "homosexual agents and activists" who were "infiltrating Uganda."

http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1946645,00.html

[Miniluv]

Miksi homo on homo tai lesbo on lesbo tai bi on bi? Ei varmaankaan sen vuoksi, että niiden avulla taisteltaisiin protestileikkejä nykyisiä hallitusmuotoja tai uskontoja vastaan

Political lesbianism embraces the theory that sexual orientation is a choice, and advocates lesbianism as a positive alternative to heterosexuality for women. Beginning in the late 1960s, new wave feminism provided a platform for some women to come out of a perceived suffocating shell of heterosexual norms, traditional sexuality, marriage and family life.

Some feminist theory on sexuality evaded biological fixation and embraced social construction as the basis of sexuality.

http://en.wikipedia.org/wiki/Political_lesbianism

[Bwana]

Tässä vähän makua Kalevan mainitsemasta Malawista. Kommenttiosiot ovat erittäin mielenkiintoisia. Mainittakoon myös että näiden ja muiden perseilyiden vuoksi Malawi on jo alkanut saada turpiinsa donoreilta.

http://www.nyasatimes.com/national/malawi-police-launches-hunt-for-gays-facebook-%e2%80%98pressure-group%e2%80%99-formed.html

http://www.nyasatimes.com/national/malawi-gays-urges-by-minister-to-come-out-in-the-open.html

http://www.nyasatimes.com/national/men-wed-in-malawis-first-gay-ceremony.html

http://www.nyasatimes.com/national/have-your-say-should-same-sex-marriage-be-legalized-in-malawi.html[/url]