2010-02-13 HS: Mummoja ei saa jättää ilman sosiaaliturvaa

[-gentilhommehki-]

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Mummoja+ei+saa+j%C3%A4tt%C3%A4%C3%A4+ilman+sosiaaliturvaa/1135252857462

Mummoja ei saa jättää ilman sosiaaliturvaa 13.2.2010 3:00
A A Helsingin Sanomat

Ulkomaalaislain tiukka tulkinta on jälleen noussut keskustelun aiheeksi, kun iäkäs ja vaikeasti sairas venäläinen Irina Antonova on yritetty käännyttää takaisin Venäjälle. Nyt Antonova makaa Suomessa sairaalassa eikä häntä voida käännyttää kotimaahansa.

Iäkkäiden ja sairaiden isovanhempien dramaattiset käännytykset poliisien avustamina antavat suomalaisista viranomaisista kylmän ja sydämettömän kuvan. Rikoksista tuomittujen käännytykset hyväksytään, mutta avuttomien vanhusten riistäminen pois ainoiden lähiomaistensa luota on epäoikeudenmukaista.

Venäläisvanhuksen käännytysyrityksen yhteydessä on keskusteltu myös esityksestä, jonka mukaan isovanhempien sallittaisiin joissakin tapauksissa jäädä maahan, jos omaiset ottavat täyden vastuun heidän elättämisestään ja terveydenhoidon kustannuksista. Näin vanhuksista ei koituisi kuluja suomalaisille kunnille eikä valtiolle.

Ehdotus kuulostaa pikaratkaisulta, jota ei pidä mennä tekemään heppoisin perustein.

Kokonaan sosiaaliturvan ulkopuolelle jäävän väestöryhmän synnyttäminen ei ole viisasta. Mitä tapahtuisi näille ihmisille silloin, kun huolehtimisesta vastuun ottanut omainen loukkaantuisi, vammautuisi, sairastuisi, jäisi työttömäksi tai kuolisi? Suomeen voisi kasvaa ihmisryhmä, joka olisi kokonaan hyväntekeväisyyden tai eri järjestöjen keräysten varassa.

Yksi suomalaisen sosiaalipolitiikan peruskivistä on väestöryhmien kohteleminen tasa-arvoisesti. Pysyvän asumisoikeuden Suomessa saaneet ihmiset saavat sosiaaliturvaan ja terveydenhoitoon liittyvät palvelut samaan hintaan kuin syntyperäiset suomalaisetkin. Sitä kiveä ei ole syytä yrittää murentaa.

Vanhusten käännyttämiset johtuvat tiukasta ulkomaalaislaista, joka rajaa ydinperheen korkeintaan kahden sukupolven yhteenliittymäksi niin, että perheen lapsen pitää olla alaikäinen ja naimaton huollettava. Muille perheeseen kuuluville oleskelulupa voidaan myöntää tarkkaa harkintaa käyttäen. Lain soveltamisohjeessa korostetaan, että kohtuullisuusperustetta pitää käyttää suppeasti.

Yksistään Venäjältä hakee noin sata isovanhempaa vuodessa oleskelulupaa Suomesta. Toissa vuonna lupa myönnettiin 23 isovanhemmalle. Sairaita isovanhempia tulee yhä turistiviisumin turvin Suomeen, ja tiedotusvälineet kertovat ankeista kohtaloista silloin, kun omaiset osaavat tuoda asian julkisuuteen. Muut käännytetään vähin äänin.

Nyt olisi aika käynnistää keskustelu lain soveltamisohjeen uudistamisesta, jotta viranomaiset voisivat yksittäistapauksissa tehdä inhimillisiä päätöksiä.

On-han Han-suomalaisilla rahaa!

[tusujusuu]

Tarkoittaako tämä siis sitä, että kaikki eivät ole yksittäistapauksia?

[-gentilhommehki-]

Tämä tarkoittaa sitä, että Hyysärin mielestä tänne saada (ja ennen kaikkea pitää) tuoda tuhansittain vanhuksia rikastuttamaan kulttuuriamme, ratkaisemaan työvoimapulamme ja ennen kaikkea luomaan työpaikkoja. Ei tästä ole kustannuksia, me tosiasiassa rikastumme, koska valtio maksaa kaiken ja kuluista ei siis ole huolta.

Menikö oikein?

[ihQ]

Pysyvän asumisoikeuden Suomessa saaneet ihmiset saavat sosiaaliturvaan ja terveydenhoitoon liittyvät palvelut samaan hintaan kuin syntyperäiset suomalaisetkin.
Mummo with 90 päivän viisumi?

[Sigridur]

Mielestäni tämä tapaus on hyvin surullinen, ja Suomen valtio teki erittäin epäinhimillista päätöstä. Vanhaa ja sairasta ihmista ei saa jättä ilman minkäläista tukea, ja vielä kääntää maasta pois.
Suomessa asuvat nuoret somaalit kiintiöpakolaiset saavat ilmaset isot asunnot, päivärahaa, lapsilisiä, - eivät tarvitse tehdä töitä olenkaan.
Ja vanha mummo ei saa mitään, ja häntä vielä karkoitetaan. Se on erittäin epäinhimillista!!!!

Itse kun tulin Suomeen, en saanut töitä, enkä minkäläistä työttömyyskorvausta, kun työmarkkinatuki on ns. tarveharkintaista, eli puolison tuloista riipuva. En saanut monta vuotta minkäläistä työttömyyskorvausta, eikä töitä, ja olin täysin taloudellisesti riippuvainen puolisosta, ja koska emme pystyneet elää puolison eläkkeellä, ottimme velkoja, joka on maksettavaa edelleen. Mulla nyt pätkätyö, mutta olen tosi stressaantunut, että kun mulle loppuu työ, taas en saa minkäläista työttömyyskórvausta, ja töitä ei ole nyt missään.
Työni loppuu toukokuussa, ja kirjoitan jo nyt hakemukset, mutta niihin en saanut edes vastausta, Pelkään kovasti, että kun en saa töitä, taas en saa minkäläista tukea. Se on hyvin, hyvin vaikea elämä.

[Lemmy]

Eiks tosta kannattais valittaaa Putinille, ettei Venäjällä mummoilla ole sosiaaliturvaa?

[kantakaupunkilainen]

Eiks tosta kannattais valittaaa Putinille, ettei Venäjällä mummoilla ole sosiaaliturvaa?

Tismalleen.

[Uljanov]

Eiks tosta kannattais valittaaa Putinille, ettei Venäjällä mummoilla ole sosiaaliturvaa?

Kun sen teet se keksii ohjata loputkin tänne.

@ Sigridur

Mielestäsi valtion pitäisi ottaa vielä enemmän velkaa jotta pystyisimme hoitamaan vieraita mummoja, ja koska näin ei tehdä niin valtio on epäinhimillinen. Mutta eikö samat moraalisäännöt jotka pätevät valtioon pitäisi päteä yksilöönkin? Miksi sinä et ota lisää velkaa voidaksesi kustantaa näille mummoille korkeatasoisen hoidon Venäjällä?

[henkka]

Venäjällä mummoja riittää.

Suomi antaa jo nyt Venäjälle kehitysapua 20 miljoonaa euroa. Kyllä sen pitäisi  riittää, ettei Suomen tarvitsisi hoitaa vielä Venäjän mummotkin.

[Alapo]

Minun mielestä venäläisiä ei tartteisi hyysätä suomessa ollenkaan, kun venäläisille se oma maa on kuitenkin aina parempi puheissaan ja suomea haukutaan tavalla tai toisella(vaikka ei ruokkivaa kättä pitäisi purra?). Viisumia pitäisi näille sairaille vanhuksille oikeasti harkita että annetaanko tulevaisuudessa, jokainen sairaalapaikan vievä venäläisvanhus vie suomeen ikänsä veroja maksaneen suomalaisvanhuksen paikan.

[Sigridur]

Valtio siltti pitää olla inhimillinen, eikä voi kääntää pois maasta vanhaa, sairasta ihmistä, joka elää ilman minkäläistä sosiaalitukea.
Jokaiselle vanhukselle, sairaalle ihmisille kuuluu inhimillinen kohtelu ja kohtuullista sosiaaliturvaa- eläke, ja hoitoa.
Kääntäminen Venäjälle tarkoittaa sen mumom kuolemaa, koska siellä on köyhyyttä, eikä mitään hoitopalvelut kun Suomessa.
Kääntää maasta pitäisi rikolliset somaalit, jotka Suomessa ainoastaan lisääntyvät, eivät oppi edes suomea, eikä edes lukemaan ja kirjoittamaan, ja elävät kuninkaallisesti Suomen yhteyskunnan varoilla.
Suomen yhteyskunta pitää auttaa vanhalle, sairaaille ihmisille, eikä parhaissa iässä terveelle somaleille, jotka pystyvät tekemään töitä, mutta makavampi on lorvailla, harrastaa seksiä ja lisääntyä.

[Uljanov]

"Kääntäminen Venäjälle tarkoittaa sen mumom kuolemaa, koska siellä on köyhyyttä, eikä mitään hoitopalvelut kun Suomessa."

Tämä on mahdollista, mutta jos rahaa ei ole niin rahaa ei ole. Ei sitä voi tyhjästä taikoa. Vaikka me haluaisimmekin kantaa vastuun omiemme lisäksi myös Venäjän mummoista, niin me emme pysty siihen. Omistakin huolehtiminen on aika huonolla tolalla.

[Lemmy]

Valtio siltti pitää olla inhimillinen, eikä voi kääntää pois maasta vanhaa, sairasta ihmistä, joka elää ilman minkäläistä sosiaalitukea.
Jokaiselle vanhukselle, sairaalle ihmisille kuuluu inhimillinen kohtelu ja kohtuullista sosiaaliturvaa- eläke, ja hoitoa.
Kääntäminen Venäjälle tarkoittaa sen mumom kuolemaa, koska siellä on köyhyyttä, eikä mitään hoitopalvelut kun Suomessa.

Venäjän sosiaalitoimistoko Suomi on? Venäläiset hoitakoot itse mummonsa ja sosiaaliturvansa. Niillä on rahaa tunkea ydinaseisiin ja avaruusraketteihin ja ties minne, niin helvettiäkö rikkaalle supervallalle annetaan rahaa? Jokainen sentti joka sinne menee heidän asioidensa hoitamioseen jonka he itse pitäisi pystyä hoitamaan tarkoittaa sitä ettei heidän tarvitse tehdä sitä mummon hoitoa itse vaan kuluttaa rahat vaikka risteilyohjukseen. Minä en halua tukea Venäjän ydinaseohjelmaa. Jos Venäjä itse ei huolla mummojaan se on Venäjän ongelma eikä meidän ja se on Venäläisten on ihan itse ratkaistava ampuvatko raketteja avaruuteen vai hoitavatko mummonsa.

[antero]

Pistäkää toi soimaan uutisen taustalle
http://www.youtube.com/watch?v=VAquVL11ML4

[BeerBelly]

Jokaiselle vanhukselle, sairaalle ihmisille kuuluu inhimillinen kohtelu ja kohtuullista sosiaaliturvaa- eläke, ja hoitoa.

Tarkoitatko todellakin että jokainen Suomen rajan yli raahautuva vanhus joka ei saa kotimaassaan kunnollista hoitoa on meidän vastuullamme? Ymmärrätkö mitä tapahtuu vanhustenhoidolle ja julkiselle terveydenhuollolle jos tälle tielle lähdetään? Molempien elinikä lasketaan päivissä. Sen jälkeen kaikki vanhukset ovat Suomessa joko omillaan tai omaistensa varassa.

Hesarin uutisen kommenteista muuten bongasin että Venäjällä olisi kaksi kertaa Suomen bruttokansantuote ulkomaanvaluuttareserveinä. Pikaisen googletuksen perusteella näkyy olevan totta.

Russia foreign reserves

[Hilma]

Hiukan kyllä kirvelee, että suureen ääneen vaaditaan venäläisten vanhusten auttamista samaan aikaan kun veteraanit ja lotat makaavat laitoksissa likaisissa vaipoissa hiljaisiksi lääkittyinä kun ei ole rahaa kunnon hoitoon. Tietysti kaikki verorahojen kritiikitön syytäminen ulkomaalaisille ärsyttää, mutta tämä asetelma on karjalaiset juuret omaavalle erityisen katkera.

[Sigridur]

Nuoret, terveet somaalit, kiintiöpakolaiset pitää patistaa töihin, että tekevät jotain etuuksien vastikkeeksi. Sosiaalietuuksein ei pidä olla vastikkeetomat nuorille ja terveelle ihmiselle.
Mutta yli 80 v sairas vanhus pitää saada eläkettä, ja kunnon hoitoa- se on inhimillista.
Kun itse tulin Suomeen, olin hakenut töitä, mutta sen saanti kesti tosi kauan.

[BeerBelly]

Mutta yli 80 v sairas vanhus pitää saada eläkettä, ja kunnon hoitoa- se on inhimillista.

Pitää, pitää, pitää saada sitä ja tätä. Millä ihmeen resursseilla kun hädin tuskin saadaan omat vanhukset hoidettua? Kerro.

[RP]

Jokaiselle vanhukselle, sairaalle ihmisille kuuluu inhimillinen kohtelu ja kohtuullista sosiaaliturvaa- eläke, ja hoitoa.

Kuuluu vain niin kauan kuin on realistista kuvitella, että moiseen on varaa. Suomella ei ole varaa hoitaa kaikkia maailman tai venäjän muumuja. Myönnän, että järkevillä ihmisillä voi olla jossakin haarukassa eriäviä mielipiteitä siitä, mitä tehdä tapauksissa, jossa kyseisellä vanhuksella on jälkeläisiä Suomen kansalaisina, mutta pääsäntönä Suomella on ihan riittävästi työtä omistakin vanhuksistaan huolehtimessa. Venäjä on suuri maa, jolla on öljyvarantoja ja suuri armeija - saisivat hoitaa myös omat muummonsa itse.

Kääntäminen Venäjälle tarkoittaa sen mumom kuolemaa, koska siellä on köyhyyttä, eikä mitään hoitopalvelut kun Suomessa.

Puppua. Jos vanhuksella kerta on Suomessa asuvia sukulaisia, jotka silmät kirkkaina väittävät pystyvät ylläpitämään häntä täällä, niin kyllä he pystyvät taloudellisesti tukemaan häntä Venäjlläkin.  En ole varma köyhien vanhusten asemasta Venäjällä, mutta kyllä sielä varmasti hoitoa järjestyy maksukykyisille.

Kääntää maasta pitäisi rikolliset somaalit, jotka Suomessa ainoastaan lisääntyvät, eivät oppi edes suomea, eikä edes lukemaan ja kirjoittamaan, ja elävät kuninkaallisesti Suomen yhteyskunnan varoilla.

Se, että täällä on vielä huonommilla perusteilla olevia ulkomaalaisia ei ole riittävä syy ottaa lisää elättejä.

[Kaarin M]

Puppua. Jos vanhuksella kerta on Suomessa asuvia sukulaisia, jotka silmät kirkkaina väittävät pystyvät ylläpitämään häntä täällä, niin kyllä he pystyvät taloudellisesti tukemaan häntä Venäjlläkin.  En ole varma köyhien vanhusten asemasta Venäjällä, mutta kyllä sielä varmasti hoitoa järjestyy maksukykyisille.

Juuri näin, ja luultavammin halvemmalla kuin täällä. Kuka muuten uskoo, että omaiset maksavat mummon sairaalahoidon nyt? Siis kaikkineensa, eikä vain omavastuuta?

[RP]

Kuka muuten uskoo, että omaiset maksavat mummon sairaalahoidon nyt? Siis kaikkineensa, eikä vain omavastuuta?

Täälä hetkellä toki, kun hän on täällä ilman oleskelulupaa, sairaala kirjoittaa kustannusperäisen laskun, joka on aivan toisen näköinen kuin KELA-korttilaisilta perittävä. Akuutissa hätätilanteessa sen maksamatta jättämien ei tosin estäisi lisähoidon saantia. Eivätkä aikuiset lapset ole velvollisia sitä maksamaan äitinsä puolesta.

[Jari-Petri Heino]

Mitä tapahtuisi näille ihmisille silloin, kun huolehtimisesta vastuun ottanut omainen loukkaantuisi, vammautuisi, sairastuisi, jäisi työttömäksi tai kuolisi? Suomeen voisi kasvaa ihmisryhmä, joka olisi kokonaan hyväntekeväisyyden tai eri järjestöjen keräysten varassa.

Jos minä nyt kupsahdan, niin kyllä jää äijä huonoihin olosuhteisiin, mikäli kaupungin pitäisi asiasta vastata.

Meillä on jo ihmisryhmä joka on näissä olosuhteissa. Pitääkö sitä sitten paisuttaa venäläisillä mummoilla, jotka ovat alunperin tulleet maahan väärillä lähtökohdilla?

[Malla]

Valtio siltti pitää olla inhimillinen, eikä voi kääntää pois maasta vanhaa, sairasta ihmistä, joka elää ilman minkäläistä sosiaalitukea.
Jokaiselle vanhukselle, sairaalle ihmisille kuuluu inhimillinen kohtelu ja kohtuullista sosiaaliturvaa- eläke, ja hoitoa.

Etkö juuri sinä ollut jossakin muussa ketjussa sitä mieltä, että vanhukset joutavat kuolemaan, koska heistä ei ole eikä tule yhteiskunnalle mitään hyötyä? Logiikka?

[Teemu Lavikka]

Tuskin niin julmaa ihmistä onkaan, kuka haluaisi kieltää vanhuksilta hyvän hoidon ja edes kohtuullisen toimeentulon?
Koska Suomessa vanhusten hoito on raha- ja resurssipulasta johtuen luisumassa yhä huonompaan jamaan, tasapuolisuuden vuoksi meilläkin pitäisi olla mahdollisuus lähettää omia vanhuksiamme muihin maihin, jossa hoito on parempaa. Sikäläisen Valden laskuun, tietysti.

Ajatus omaisten kustantamasta oleilusta on haihattelua, tulot pitää olla melkoiset jos aikoo elää itse ja siinä sivussa maksaa vanhuksen hoito laitoksessa tai yksityisessä palvelukodissa.

[Siiseli]

Valtio siltti pitää olla inhimillinen, eikä voi kääntää pois maasta vanhaa, sairasta ihmistä, joka elää ilman minkäläistä sosiaalitukea.
Jokaiselle vanhukselle, sairaalle ihmisille kuuluu inhimillinen kohtelu ja kohtuullista sosiaaliturvaa- eläke, ja hoitoa.
Kääntäminen Venäjälle tarkoittaa sen mumom kuolemaa, koska siellä on köyhyyttä, eikä mitään hoitopalvelut kun Suomessa.

Voi vitja mitä sosialistista paskaa. Maailmassa on satoja miljoonia ihmisiä, joilla ei ole mitään sosiaaliturvaa ja jotka elävät paskoissa olosuhteissa. Ei se ole mikään helvetin syy elättää jokaikistä sairasta tai vanhaa ihmistä, joka tänne jollain tapaa pääsee rajojen sisään. Kuulostaisihan se joo tosi inhimilliseltä ja lähimmäisenrakkaalta auttaa kaikkia, mutta oikeesti, ei se vain onnistu rajallisilla resursseillamme.

[Teemu Lavikka]

Kuulostaisihan se joo tosi inhimilliseltä ja lähimmäisenrakkaalta auttaa kaikkia, mutta oikeesti, ei se vain onnistu rajallisilla resursseillamme.

Ei onnistu ei.
Valde kun ei pysty tällä hetkellä huolehtimaan edes kaikista OMISTA vanhuksista kunnolla. Vanhusten hoitoa sivusta seuranneena voin sanoa, että monella tosi yksinkertaisella perusjutulla saisi vanhuksille paremman ja terveemmän loppuelämän, jos tahtoa tällaisen toiminnan rahoittamiseen olisi. Rahaa tuntuu olevan, kysymys onkin siitä, mihin sitä halutaan käyttää.

[Nauris]

Sosiaalietuuksein ei pidä olla vastikkeetomat nuorille ja terveelle ihmiselle.

Olen samaa mieltä. Esimerkiksi marjanpoiminta voisi olla sellainen työ, jota velvoitettaisiin tekemään sosiaaliturvaa vastaan, joilloin ei välttämättä tarvitsisi tuoda ulkomaalaisia marjanpoimijoita.

Mutta yli 80 v sairas vanhus pitää saada eläkettä, ja kunnon hoitoa- se on inhimillista

Tietenkin sairaan vanhuksen on hyvä olla perheensä luona Suomessa, mutta kuitenkin on Venäjän tehtävä maksaa eläkettä kansalaisilleen ja hoitaa heitä. Tiedät Sigridur hyvin, että maahanmuuttoa tällä hetkellä perustellaan huoltosuhteen huonontumisella, joka johtuu väestön ikääntymisestä.

Tietääkseni vuoteen 2030 mennessä Suomessa on 300 000 eläkeläistä enemmän kuin nyt. Kun meillä on nyt paljon ongelmia vanhustenhoidossa, koska resurssit, raha ja työvoima ei riitä, niin 20-vuoden kuluttua ei tilanne vanhusten kannalta näytä hyvältä. Eikä sitä paranna, jos huoltosuhdetta parantamaan tulleet saavat vapaasti tuoda isovanhempansa Suomeen.

Inkerinsuomalaisten eläkekäytännöt
KELA:n tuet vanhuksille
Eläkkeet nousevat Venäjällä tuntuvasti
Suomalaisille vanhainkoteja Thaimaahan?
Maahanmuutto muuttaa maata
Vanhusten hoito kaameassa kunnossa

Kuka muuten uskoo, että omaiset maksavat mummon sairaalahoidon nyt? Siis kaikkineensa, eikä vain omavastuuta?

Kyllä minä haluaisin uskoa näitä vanhusten perheitä, jotka mediassa ovat monesti sanoneet maksavansa kaikki vanhuksesta aiheutuvat kulut. Vaikea sitä on kuitenkaan täysin uskoa vaan moni näistä perheistä tulee kuitenkin käyttämään kaikki hyödyt, mitä suomalainen yhteiskunta tarjoaa.

[Sigridur]

Kaikki suomalaiset vanhukset saavat Suomessa eläke, ja suuri osa vanhuksista saa yli 1000 euroa kuukaudessa eläke. Tuo mummo Venäjältä ei saanut Suomen valtiolta MITÄÄN! Se on ero.
Suomen perustuslain mukaan jokaisella on oikeus toimentuloon, ja yli 65v, on eläke-ikä.
Onko kohtuullista kun monet suomalaiset eläkeläiset saavat yli 1000euroa eläkettä, ja tuo mummo ei mitään???
Esim. minä itse en saanut töitä monta vuotta, eikä minkälästä työttömyyskorvausta, ja arvatkaa miltä se tuntuu?
Kun tulin Suomeen, töitä en saanut, ja vaikka työkokemusta oli mualta, mutta Suomessa ei, en saanut päivärahaa ja työmarkkinatuki on tarveharkintainen, eli puolison tuloista riippuvainen- eli kuukaudesta toiseen, vuodesta toiseen en saanut töitä, eikä mikään tukea. Olin tosi masentunut tilanteesta ja jopa ajattelut lähteä Suomesta pois. Nytkin mulla pätkätyö ja aivan hirvittää kun työ loppuu, ja en saa päivärahaa, eli taas pitää hakea joku kurssi tai jotain harjoittelua, koska työttömänä en saa minkälästä tukea.
Se on epäinhimillista. Jokaisella pitää olla oikeus toimentuloon- itsellä kun olin työttömänä oli työttömyyskorvaus 0. Eli, missä on kohtuus??
En unohda siitä epätoivotonta tilannetta koskaan, miltä tuntuu, kun töitä ei ole, eikä saa mistään korvausta.

[Jouko]

Eiks tosta kannattais valittaaa Putinille, ettei Venäjällä mummoilla ole sosiaaliturvaa?

Tismalleen.

Putinilta pitäisi periä mummoveroa kaasuputkilupaa vastaan.

[Siiseli]

Kaikki suomalaiset vanhukset saavat Suomessa eläke, ja suuri osa vanhuksista saa yli 1000 euroa kuukaudessa eläke. Tuo mummo Venäjältä ei saanut Suomen valtiolta MITÄÄN! Se on ero.

On siinä myös sellainen pikku ero, että nämä suomalaiset vanhukset ovat tehneet koko elämänsä töitä ansaitakseen sen eläkkeensä. Venäläinen mummo ei ole taas tehnyt täällä mitään ansaitakseen sitä eläkettään. En oikein ymmärrä, miksi tällaisessa tilanteessa, jossa sinunlaiselle koulutetulle maahanmuuttajallekaan ei tahdo löytyä töitä, pitäisi alijäämäisestä budjetistamme alkaa maksaa jotain hyväntekeväisyysrahaa kaikille maahan jollain tavalla tunkeutuneille mummeleille.