Astrid Thorsin vastaus kirjalliseen kysymykseen maahanmuuton kustannuksista

[Timo Rainela]

Jussi puhui jo miljardiluokan / vuositason kustannuksista.
Omien havaintojen puitteissa + kaiken sen, mitä täältä infoa saan + nähdyt päätökset.....
VUOSIKUSTANNUKSISTA mahanmuutajien parissa puhumme 4-5 miljardin potista, pelkästään yhden vuoden tasolla.
Joku aika sitten sanoilleni naurettiin....
Eilen sanoin, että on hyvä, ettei (edes sitä ainutta) esim. "maahanmuuttajan" päätöstä toimeentulotukiasioissa ole suuren yleisön ihmeteltävänä.
Vältämme näin suoran kahakoinnin ja kapinan.
Timo Rainela
Maahanmuuton polttopiste/Vuosaari/Helsinki
Maahanmuutajan aviomies/tulkki/syrjäytyneiden suomalaisten vapaaehtoistyöntekijä
[email protected]

EDIT typo

[qwerty]

Ei ole varaa? Vaatisi runsaasti resursseja? Kansanedustajat! Vaatikaa Astridilta täsmennystä sille mikä on runsaasti. Ehdottakaa edes työryhmää tutkimaan onko varaa tutkia  

Minä voin laatia selvityksen vaikka ilmaiseksi, kunhan saisi kaikki tiedot käyttöön. Jos yksi mies ei riitä niin esim. Homman kautta löytyisi varmaan vaikka sadan hengen kyvykäs talkooryhmä suorittamaan tällaisen selvityksen.

[BeerBelly]

Vuonna 2006 tehtiin Suomessa työministeriön Valtion taloudelliselta tutkimuskeskukselta ja Stakesilta tilaama tutkimus, jossa selvitettiin ensimmäistä kertaa tarkemmin maahanmuuttajien sosiaali- ja terveydenhuollon palveluiden käyttöä Suomessa. Tutkimuksessa selvisi muun muassa, että maahanmuuttajat käyttävät suomalaisväestöä vähemmän terveydenhuollon palveluita. Heidän ja suomalaisväestön julkiselle sektorille aiheuttamat lastenhoidon kustannukset ovat suunnilleen yhtä suuret. Alle 3-vuotiaat maahanmuuttajalapset ovat harvemmin päivähoidossa, mutta heidän vanhempansa saavat useammin kotihoidon tukea.

Muuten kiva, mutta...

Eniten terveydenhuollon palveluiden käyttöä on pakolaismaista (Jugoslavia, Somalia, Irak ja Iran) tulleilla. Pakolaismaista tulleilla terveydenhuollon kustannukset ovat korkeammat kuin suomalaisperäisellä väestöllä tai muissa maahanmuuttajaryhmissä.

http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/06_tyoministerio/06_julkaisut/06_tutkimus/tpt296.pdf

[Pliers]

Eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ssä mainitussa tarkoituksessa Te, Herra puhemies, olette toimittanut asianomaisen ministerin vastattavaksi kansanedustaja Kari Kärkkäisen /kd näin kuuluvan kirjallisen kysymyksen KK 52/2010 vp:

Mihin toimenpiteisiin hallitus aikoo ryhtyä, että kansalaisille ja eduskunnalle selvitetään Suomessa harjoitetun maahanmuuttopolitiikan kokonaishinta esimerkiksi viimeisten 10 vuoden ajalta, jolloin maahanmuutosta ovat vastanneet ministerit Astrid Thors, Kari Rajamäki ja Tarja Filatov?

Vastauksena kysymykseen esitän seuraavaa:

Maahanmuuton kustannuksista vuonna 2009 voidaan alustavasti todeta seuraavaa: sisäministeriön pääluokassa vuonna 2009 paluumuuttajista (entisen Neuvostoliiton alueelta tulleet paluumuuttajat), pakolaisista ja turvapaikanhakijoista aiheutuivat yhteensä 136,247 miljoonan euron kustannukset. Tämä koostuu entisen NL:n alueelta tulleiden paluumuuttajien toimeentulon ja heimoveteraanien palvelujen järjestämisestä (kunnille korvattiin vuonna 2009 noin 4,96 miljoonaa euroa), pakolaisten vastaanotosta aiheutuvista kustannuksista (kunnille korvattiin vuonna 2009 yhteensä 45,26 miljoonaa euroa) sekä turvapaikanhakijoiden vastaanotosta aiheutuvista kustannuksista (vuonna 2009 noin 86,02 miljoonaa euroa). Luvut ovat alustavia eivätkä tilinpäätöslukuja.

Kiintiöpakolaisten? 750 kpl 45milj. 60 000e / pakolainen

Turvapaikanhakijat 6000 kpl 86milj. 14300e / hakija

Jokin ei täsmää? 60k vaikuttaisi aiempien tietojen pohjalta oikealta(?), jolloin hakijoiden suorat kustannukset olisivat 360mil.

Lisäksi perheenyhdistämiset?

Jo maassa olevat?

Ja nämä ovat suoria kustannuksia, eivätkä ole kuin murto-osa kokonaiskustannuksista.

Puhuttaessa maahanmuuton kustannuksista on tärkeä muistaa, että maahanmuuttajien osalta tulonsiirtojen perusteet korvausajan jälkeen ovat samat kuin kansalaistenkin. Perus- ja muiden palvelujen järjestämisestä aiheutuu kuntakorvausajan jälkeen kustannuksia, samoin syntyy verotuloja.

MIssä suhteessa? ...vaikka työttömyysluvut tietysti antavat viitteitä.

Ainoa merkittävämpi tutkimus, joka aiheesta on tehty on VATT:n tutkimus 1990-luvun maahanmuuttajien työllisyys, tuloverot ja tulonsiirrot. Siinä arvioitiin 1990-luvulla Suomeen muuttaneiden maahanmuuttajien osallistumista työmarkkinoille sekä heidän maksamiaan välittömiä veroja ja saamiaan tulonsiirtoja. Päätulos oli, että maahanmuuttajien työllisyyden todennäköisyys - ja siten taloudellinen hyvinvointi - kasvaa voimakkaasti Suomessa asutun ajan kuluessa. Näin ollen, humanitaarisista syistä Suomeen tulevia maahanmuuttajia lukuun ottamatta, maahanmuuttajat maksavat välittömiä veroja enemmän kuin mitä saivat suoria tulonsiirtoja jo kuudennen maassaolovuoden jälkeen.

Luulisi, että työperäinen maahanmuuttaja rupeaisi olemaan kannattava jo aiemmin. Boldattu hyvä huomio.

Humanitaarinen muutto mukaan luettuna maahanmuuton suora vaikutus julkisen sektorin rahoitukseen kuitenkin säilyi negatiivisena koko tarkasteluajanjakson eli vuoteen 2000 saakka, joskin neljännen vuoden jälkeen negatiivinen tase alkoi nopeasti pienetä.

Mitäpä tähän lisäämään

Huomattava on kuitenkin, että tutkimuksen kohderyhmänä olivat 1990-luvulla Suomeen saapuneet maahanmuuttajat, joiden työllistyminen hidastui merkittävästi laman vuoksi.

Vuonna 2000 lama oli enää etäinen muisto ja jokainen kynnelle kykenevä haluttiin töihin.

Vuonna 2006 tehtiin Suomessa työministeriön Valtion taloudelliselta tutkimuskeskukselta ja Stakesilta tilaama tutkimus, jossa selvitettiin ensimmäistä kertaa tarkemmin maahanmuuttajien sosiaali- ja terveydenhuollon palveluiden käyttöä Suomessa. Tutkimuksessa selvisi muun muassa, että maahanmuuttajat käyttävät suomalaisväestöä vähemmän terveydenhuollon palveluita. Heidän ja suomalaisväestön julkiselle sektorille aiheuttamat lastenhoidon kustannukset ovat suunnilleen yhtä suuret. Alle 3-vuotiaat maahanmuuttajalapset ovat harvemmin päivähoidossa, mutta heidän vanhempansa saavat useammin kotihoidon tukea.

Per capita vai total? se taitaa olla sivuseikka, koska epäilen, että tuo on ihan valhe.

Enemmän lapsia ja enemmän tukea.

Maailmanpankki puolestaan julkaisi vuonna 2009 laajan tutkimuksen EU-maiden maahanmuuttajataustaisen väestön kontribuutiosta kansalliseen verokertymään sekä sosiaalietuuksien käytöstä. Tutkimuksessa vertailtiin maahanmuuttajataustaisten ja ei-maahanmuuttajataustaisten kotitalouksien keskituloja ja veroja sekä sosiaalietuuksien käyttöä. Tutkimuksessa ei saatu näyttöä siitä, että maahanmuuttajat maksaisivat vähemmän veroja tai että he käyttäisivät merkittävästi enemmän sosiaalietuuksia. Päinvastoin, tutkimuksen mukaan maahanmuuttajat tuovat EU-maille miljardien eurojen nettokertymän.

Haluaisimpas nähdä sen tutkimuksen. Oliko siinä myös humanitaarinen maahanmuutto vai ainoastaan työperäinen.

Edellä olevaan viitaten on todettava, että maahanmuuton kustannusten laskeminen ja vertailu on erittäin hankalaa, ja aikaisempien aiheesta tehtyjen tutkimusten tulokset ovat vaihdelleet voimakkaasti käytettyjen menetelmien, tehtyjen oletusten, aineistojen sekä mukaan laskettujen julkisten palveluiden mukaan.

Asiaa ei ole siis tutkittu lainkaan ainakaan millään validilla menetelmällä?
Jos mä sanoisin mun pomolle, etten aio tehdä jotain, kun se on niin vaikeaa, niin saisin kenkää.

Uuden kattavan selvityksen laatiminen vaatisi runsaasti resursseja. Kansainvälisen taloustilanteen heikentyessä ei ole näköpiirissä, että Suomessa ryhdyttäisiin laatimaan kattavaa tutkimusta, jossa maahanmuuton kustannuksia selvitettäisiin.

Olen kovin järkyttynyt. On olemassa jonkin verran näyttöä ja vahvoja epäilyksiä, että nykyjärjestelmä tuhlaa rahaa. Asiaa ei kuitenkaan voida selvittää, koska rahaa on niin vähän.

Luulenpa, että tällä foorumilla voisi olla kiinnostusta auttaa arvon ministeriä ihan noin harrastuspohjalta, kunhan pääsy tietoihin järjestetään. Eiköhän täältä muutama taloushallinnon ammattilainen löydy.

[qwerty]

Muuten kiva, mutta...

Astridin vastaus tuolta osin on suora copy/paste tästä
http://www.mol.fi/mol/fi/06_tyoministerio/05_tiedotteet/00_2006/2006-02-10-01/index.jsp

[Pliers]

kansanedustaja Kari Kärkkäisen /kd näin kuuluvan kirjallisen kysymyksen KK 52/2010 vp:

Mihin toimenpiteisiin hallitus aikoo ryhtyä, että kansalaisille ja eduskunnalle selvitetään Suomessa harjoitetun maahanmuuttopolitiikan kokonaishinta esimerkiksi viimeisten 10 vuoden ajalta, jolloin maahanmuutosta ovat vastanneet ministerit Astrid Thors, Kari Rajamäki ja Tarja Filatov?

Selkeä kysymys.

Vastauksena kysymykseen esitän seuraavaa:

Uuden kattavan selvityksen laatiminen vaatisi runsaasti resursseja. Kansainvälisen taloustilanteen heikentyessä ei ole näköpiirissä, että Suomessa ryhdyttäisiin laatimaan kattavaa tutkimusta, jossa maahanmuuton kustannuksia selvitettäisiin.

Helsingissä 9 päivänä maaliskuuta 2010

Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors

Vastaus on siis: "Ei mihinkään."

Millään muullahan tuossa vastauksessa ei ole mitään arvoa.

[ElinaElina]

Jeesus:" Jos joku teistä aikoo rakentaa tornin, niin kai hän ensin istuutuu arvioimaan kustannuksia nähdäkseen, onko hänellä varoja rakentaa se valmiiksi.
Muuten voi käydä niin, että hän laskee perustuksen mutta joutuu jättämään työn kesken. Silloin kaikki, jotka tämän näkevät, alkavat pilkata häntä:
'On siinäkin mies! Alkoi rakentaa, mutta kesken se jäi.' "

[Topi Junkkari]

Jeesus:" Jos joku teistä aikoo rakentaa tornin, niin kai hän ensin istuutuu arvioimaan kustannuksia nähdäkseen, onko hänellä varoja rakentaa se valmiiksi.
Muuten voi käydä niin, että hän laskee perustuksen mutta joutuu jättämään työn kesken. Silloin kaikki, jotka tämän näkevät, alkavat pilkata häntä:
'On siinäkin mies! Alkoi rakentaa, mutta kesken se jäi.' "

Lähdeviite puuttui, tämä on Luukkaan evankeliumin 14 luvun loppupuolelta.
Meillä täällä Hommassa on kuitenkin jeesustelua varten ihan oma ketju, spagettivapaa.

[BastardoGrande]

Eikö teillä perkeleen kansanedustajilla ole yhdelläkään sisua ja selkärankaa vääntää tuota akkaa siltaan?

Ei niillä ole selkärankaa, vaan seteliselkäranka. Jokainen vapisee kolossaan ja pelkää ottaa kantaa asiaan ja samalla miettii miten varmistaisi vielä yhden edustajakauden.

Mitä tekee oppositio?
Jutta ja Heinäluoma, nyt olisi oikea paikka tehdä poliittista historiaa ja vääntää epäisänmaalliset ainekset ministeriaitiosta takaoven kautta ulos.

Vaan kun on näköjään sovittu, että yks akka saa huseerata Talossa mielin määrin ja lorottaa kusta koko kansanedustuslaitoksen ja Suomen kansan niskaan.

[mikkostadista]

Harvassa työpaikassa pääsee pälkähästä yhtä paskoilla vastauksilla kuin ministerin(maahanmuutto sellaisen) pallilla. Missä tahansa muussa työympäristössä olisi verokortti kolahtanut hanskaan jo ajat sitten.
Toisaalta Assterrorist Thors ei varmaan ymmärrä asioista kapasiteettiään enempää, vaan jatkaa suojatyöpaikassaan paskanpuhumista entiseen malliin.

[JPU]

Uuden kattavan selvityksen laatiminen vaatisi runsaasti resursseja. Kansainvälisen taloustilanteen heikentyessä ei ole näköpiirissä, että Suomessa ryhdyttäisiin laatimaan kattavaa tutkimusta, jossa maahanmuuton kustannuksia selvitettäisiin.

Varaa ei ole tutkia mutta varaa on suunnittelemattomasti ottaa vastaan kaikki kynnelle kykenevät maahantulijat sekä roikkua kynsin ja hampain kiinni niissäkin jotka on suunniteltu poistettavaksi maasta. H.Kovalaisen sanoin: Perkele!

Miksi tämä Thorsin uusin luikerointi ei jo ole foorumin etusivulla?!

[olhat]

Eikö tähän tarkoitukseen voitaisi kasata joku alustavaa laatua oleva kokoelma dataa "harjoittelijatyönä" työttömillä ekonomeilla kahdeksan euron päiväpalkalla niin ei tulisi kalliiksi.  Sen jälkeen voitaisiin vaikka EUsta hakea avustusta köyhälle Suomelle asian tarkemmaksi tutkimiseksi. .

PS Eikö se Wilders siellä Hollannissa saanut melkein yhtä ympäripyöreän ja mitäänsanomattoman vastauksen omaan kysymykseensä vai muistanko aivan väärin.

[Mika.H]

Kansainvälisen taloustilanteen heikentyessä ei ole näköpiirissä, että Suomessa ryhdyttäisiin laatimaan kattavaa tutkimusta, jossa maahanmuuton kustannuksia selvitettäisiin.

Helsingissä 9 päivänä maaliskuuta 2010

Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors

USKOMATONTA!

Elämmekö keskiajalla vai olemmeko vaan unessa?!?!?!?

[Parasiittiö]

Uuden kattavan selvityksen laatiminen vaatisi runsaasti resursseja. Kansainvälisen taloustilanteen heikentyessä ei ole näköpiirissä, että Suomessa ryhdyttäisiin laatimaan kattavaa tutkimusta, jossa maahanmuuton kustannuksia selvitettäisiin.

Varaa ei ole tutkia mutta varaa on suunnittelemattomasti ottaa vastaan kaikki kynnelle kykenevät maahantulijat sekä roikkua kynsin ja hampain kiinni niissäkin jotka on suunniteltu poistettavaksi maasta. H.Kovalaisen sanoin: Perkele!

Miksi tämä Thorsin uusin luikerointi ei jo ole foorumin etusivulla?!

Toivottavasti pääsee sinne etusivulle. Asteroidin hallinnonala on kyllä niin vitun ulalla...

[far angst]

Lopettakaa tuo kitiseminen.  Reagoitte noin ihan pelkästään siksi, että Ass Strid Turd on ruotsinkielinen  nainen.

Nih!

[BeerBelly]

Maailmanpankki puolestaan julkaisi vuonna 2009 laajan tutkimuksen EU-maiden maahanmuuttajataustaisen väestön kontribuutiosta kansalliseen verokertymään sekä sosiaalietuuksien käytöstä. Tutkimuksessa vertailtiin maahanmuuttajataustaisten ja ei-maahanmuuttajataustaisten kotitalouksien keskituloja ja veroja sekä sosiaalietuuksien käyttöä. Tutkimuksessa ei saatu näyttöä siitä, että maahanmuuttajat maksaisivat vähemmän veroja tai että he käyttäisivät merkittävästi enemmän sosiaalietuuksia. Päinvastoin, tutkimuksen mukaan maahanmuuttajat tuovat EU-maille miljardien eurojen nettokertymän.

Joillekin EU-maille ovat rikkaus, toisille kuten Itävallalle ja Ruotsille he ovat tutkimuksen mukaan rasite. Ja kuten MOT kertoi, meillä on jopa Ruotsia paremmat tuet. Sivulla 19 on kuvio missä on vertailtu kuutta eri maata, erot ovat melkoiset.

Sivulla 25 taas on taulukko numero 14 jossa on vertailtu työikäisten (21-55 -vuotiaiden) nostamia tukia eri maissa. EU:n ulkopuolella syntyneet nostavat lähes kaikissa maissa suurimpia tukia, varsinkin Ruotsin kansalaisuuden saaneet ovat kunnostautuneet asiassa.

http://www-wds.worldbank.org/external/default/WDSContentServer/WDSP/IB/2009/04/14/000158349_20090414080729/Rendered/PDF/WPS4899.pdf

[Timo Rainela]

Meillähän ei voi tapahtua sitä, että tilastoja vääristellään, eihän?
Muutamissa äänestyksissä päivälehdissä...no olkoon se pientä kansan mielipiteen johdattamista.
Kuinka nämä, jopa tilastomestari Gödelin esiin kaivamat (puhumattakaan Roopen&co jokapäiväisessä työssään) myöhemmin "muokatuiksi" tulleet viralliset selvitykset??
Kuinka monen hallintoalan ministeriöiden kulusyövereihin maahanmuuton kokonaiskustannuksia kuopataan? On mainittu jo viisi eri tämän kategorian pajaa!?
Minä en halua villejä veikkauksia kustannusten upottamisesta - sanon suoraan, että ne ovat niin kamalia, että oikeustajuiset kansanjoukot lähtevät varmasti, juuri heti, raivostunein mielin liikkeelle - peräämään näiden päätöksien ja hyväksynnän suorittaneiden henkilöiden perään.
Koska oletamme jonkinlaisen tasapuolisuuden olevan vallaalla oleva käytäntö (ja maan johto osaa lukea juuri tätä kohtaa), on totuuden esiintulo täysi mahdottomuus minkä tahansa olotilan puitteissa. Valheen on jatkuttava, se kerääntyy neuvostokommunismin tapaan,(joskin heikon väkivaltakoneiston turvaan nojaten) harvainvallan kontrolloimaksi, pöhöttyneeksi oksennukseksi, jonka pyyhkimisessä pois ei sen suurempia maneereja tarvita!
Timo Rainela

[HDRisto]

Täytyypi rustata "omalle" kansanedustajalle moitekirje kun ei sitä selkärankaa löydy.
Kun kysymys on selvä Assille: "milloin selvitetään kulut" ja vastaus on "ei koskaan", on syytä kysyä siltä "omalta" että mitäs hän aikoo tehdä asian suhteen?.

[RP]

Täytyypi rustata "omalle" kansanedustajalle moitekirje kun ei sitä selkärankaa löydy.
Kun kysymys on selvä Assille: "milloin selvitetään kulut" ja vastaus on "ei koskaan", on syytä kysyä siltä "omalta" että mitäs hän aikoo tehdä asian suhteen?.

Kuluissa olisi parasta kysyä nimenomaan humanitäärisen maahanmuuton kuluja. Kun kysytään yleisesti maahanmuutosta, on Thorsille turhan helppoa puhua keskiarvoista, jotka peittävät allensa huomionarvoiset yksityiskohdat, kuten vaikka esimerkkinä tuosta jo linkatusta Stakesin tutkimuksesta

http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/06_tyoministerio/06_julkaisut/06_tutkimus/tpt296.pdf

Perusterveydenhuollon ikä- ja sukupuolivakioidut kustannukset
ovat maahanmuuttajilla 5 % matalammat kuin suomalaisperäisellä väestöllä, kun vastaavasti
poliklinikkakäyntien kustannukset ovat 20 % sekä vuodeosastohoidon ja päiväkirurgian
kustannukset lähes 30 % alhaisemmat. Pakolaismaista tulleilla terveydenhuollon kustannukset ovat korkeammat kuin suomalaisperäisellä väestöllä tai muissa maahanmuuttajaryhmissä

Tai saman raportin sivulta 2.8, kuvio 3.1 maahanmuuttajien tuloista lähtömaaryhmän mukaan jaoteltuina

[suomelle]

Kustannukset ovat vuositasolla neljässä miljardissa. Vähintään.

Miten pitää menetellä, kun ministeri ei suostu vastaamaan toimialaansa koskevaan kysymykseen?

No siten, että jättää taivastelemisen hieman vähemmälle ja pukkaa uutta kysymystä samasta asiasta kehiin. Näin jatketaan niin kauan, että vastaus heltiää.

Eikö teillä perkeleen kansanedustajilla ole yhdelläkään sisua ja selkärankaa vääntää tuota akkaa siltaan?

Astrid Thors pitää saada pois ministerin paikalta, ennen kuin hän tuhoaa toiminnallaan koko Suomen tulevaisuuden.

EHDOTTOMASTI samaa mieltä!!

Kustannusten määrästä en osaa sanoa mitään, koska nämä asiat alkoivat kiinnostaa ja tajusin miten mätä systeemi nykyään on, vasta jonkin aikaa sitten, eli sen jälkeen kun tälle foorumille ensimmäisen kerran tulin.

[suomelle]

Täytyypi rustata "omalle" kansanedustajalle moitekirje kun ei sitä selkärankaa löydy.
Kun kysymys on selvä Assille: "milloin selvitetään kulut" ja vastaus on "ei koskaan", on syytä kysyä siltä "omalta" että mitäs hän aikoo tehdä asian suhteen?.

Kannatetaan! Tuo olisi syytä PITÄÄ tehdä jokaisen äänestämälleen kansanedustajalle. Täytyy sieltä nyt edes yksi jonkinlaisella selkärangalla varustettu löytyä.

Joko Sinä olet omasi kirjoittanut? Jos et, tee se tänään!

[Teemu Lavikka]

Kaikki Kymen vaalipiirin kansanedustajat saivat juuri postia!

[Repacked race]

"Uuden kattavan selvityksen laatiminen vaatisi runsaasti resursseja. Kansainvälisen taloustilanteen heikentyessä ei ole näköpiirissä, että Suomessa ryhdyttäisiin laatimaan kattavaa tutkimusta, jossa maahanmuuton kustannuksia selvitettäisiin".

Tämä lause on suora todiste termille: "hallitsematon maahanmuutto"

Missään muussa työpaikassa tässä maassa ei katsottaisi sormien lävitse vastaavaa epäpätevyyttä, kenenkään työntekijän tai viranhaltijan osalta, kuin millaista maahanmuuttoministerimme toiminta edustaa. Mopo on karannut täysin käsistä ja asia ei ole kenenkään hallinnassa.

Vaadin maahanmuuttoministeri Astrid Thorssin välitöntä eroa!

[nevahood]

Yksityisellä sektorilla vois olla hyvä heittää että "ei ole varaa kertoa paljonko laitettiin haisemaan". Ei tosiaan taida olla varaa Astridilla tuoda julki lukuja johon ajamansa politiikka on johtanut.

Ihan hauska kun käsittelee maahanmuuttoa kokonaisuutena, mutta vetoaa heti perään samaan asiaan tietyn maahanmuuttajaryhmän osalta. Vähän sama kun laskisi BKT per capita ja vetoaisi siihen kun olisi kyse vaikkapa työttömistä tai muuten huoltosuhdetta heikentävistä: "Työttömien määrää on lisättävä, koska BKT per capita on näin suuri - työttömät siis lisäävät hyvinvointia!"

Toisaalta ihan positiivista, jos kokonaisuutena maahanmuutto parantaa huoltosuhdetta. Mahtaa työn perässä tuleviakin kenkuttaa, kun suoraan sanotaan että maksavat muuten samalla muidenkin samalla laivalla tulleiden elämisen ja tuottavat silti valtiolle enemmän kuin suomalaiset keskimäärin. Mikäpä ettei, kyllä tuollaista maahanmuuttoa saisi lisätä. Se ei silti ole järkevä perustelu haitalliseen maahanmuuttoon, vaikka sen lystin maksaja olisi samassa joukossa.

[Jiigee]

Näin ollen, humanitaarisista syistä Suomeen tulevia maahanmuuttajia lukuun ottamatta, maahanmuuttajat maksavat välittömiä veroja enemmän kuin mitä saivat suoria tulonsiirtoja jo kuudennen maassaolovuoden jälkeen. Humanitaarinen muutto mukaan luettuna maahanmuuton suora vaikutus julkisen sektorin rahoitukseen kuitenkin säilyi negatiivisena koko tarkasteluajanjakson eli vuoteen 2000 saakka, joskin neljännen vuoden jälkeen negatiivinen tase alkoi nopeasti pienetä


Tuo kohta on lainattu tuolta (http://www.intermin.fi/intermin/images.nsf/files/fd5c1aee7596083fc22573b4004daef4/$file/kustannusselvitys2006_maahanmuuttajista.pdf)  Tutkimuksen liite 1 varsin mielenkiintoinen.  Siitä selviää, miksi Thors jätti kertomatta humanitaarisen maahanmuuton vaikutuksista.  Tulonsiirtojen ja maksettujen verojen suhde vielä kymmenenkin vuoden jälkeen on aika järkyttävä.  Puhe turvapaikkaturisteista ei liene tuon tilaston valossa liioittelua.

[Julmuri]

Jos nyt ihan järjellä ajatellaan niin ei se kustannusten selvittäminen nyt niin hirveitä resursseja vaatisi kuin Asstrid Thors väittää. Lähinnä ongelmana on se, ettei näitä kustannuksia pääse kukaan tutkimaan.

Valtion rekistereistä löytyy kyllä aivan kaikki tarvittavat tiedot. Väitän, että 3-5 palkattua henkilöä voisi laskea kustannukset ainakin suuntaa antavasti parissa kuukaudessa. Vieläpä niin, että eri kansallisuudet voitaisiin jaotella ja jopa Suomen kansalaisuuden saaneet ja toisen polven maahanmuuttajat erikseen. Verottajan, Kelan, maahanmuuttoviraston ja sosiaali- ja terveysviraston ATK-tietokannoissa olevilla dokumenteilla päästäisiin jo todella pitkälle.

Tietenkään tällaista ei sallita ja vedotaan johonkin resursseihin, koska kukaan ei tiedä mitä sieltä todellisuudessa löytyy.

[Pliers]

Tulonsiirtojen ja maksettujen verojen suhde vielä kymmenenkin vuoden jälkeen on aika järkyttävä.

Aivan toivoton...

Mutta tämänhän jo tiesimmekin. Kotoutumiseen tarvitaan lisää tukea. 

[travolta]

"Uuden kattavan selvityksen laatiminen vaatisi runsaasti resursseja. Kansainvälisen taloustilanteen heikentyessä ei ole näköpiirissä, että Suomessa ryhdyttäisiin laatimaan kattavaa tutkimusta, jossa maahanmuuton kustannuksia selvitettäisiin".

Tämä lause on suora todiste termille: "hallitsematon maahanmuutto"

Missään muussa työpaikassa tässä maassa ei katsottaisi sormien lävitse vastaavaa epäpätevyyttä, kenenkään työntekijän tai viranhaltijan osalta, kuin millaista maahanmuuttoministerimme toiminta edustaa. Mopo on karannut täysin käsistä ja asia ei ole kenenkään hallinnassa.

Vaadin maahanmuuttoministeri Astrid Thorssin välitöntä eroa!

Onkos Muutoksella aikeita tulla tämän asian tiimoilta julkisuuteen ottamalla kantaa Astridin asemaan? Tässä on kyllä poliittisen skandaalin ainekset oli sitten syy mikä tahansa siihen että ministeri on näin pihalla vastuualueestaan.

[Sivulause]

Tämä se vaan jaksaa hämmästyttää kummastuttaa pientä kulkijaa.

Oli maahanmuutosta mitä mieltä tahansa, vaikka tykkäisi lyödä rumpua kahvilassa vesipiippua röpötellen ja vaikka olisi kuinka multikulturelliälykkö ja tekisi mieli vaan halata kaikkia, niin luulisi tällaisen virtahevon olohuoneessa kilisyttävän joitain kelloja.

Tai sitten minä olen vaan väärässä, ja se on a-okay jos jonkun yksittäisen politiikanhaaran kustannukset ryöpsähtävät sellaisiksi ettei niistä uskalleta sen kummemmin jupista.

Vrt. kännireissu joka meni överiksi. Ei uskalla mennä seinälle katsomaan kuinka pirusti tuli hupellettua.

[Green]

Täytyypi rustata "omalle" kansanedustajalle moitekirje kun ei sitä selkärankaa löydy.
Kun kysymys on selvä Assille: "milloin selvitetään kulut" ja vastaus on "ei koskaan", on syytä kysyä siltä "omalta" että mitäs hän aikoo tehdä asian suhteen?.

Kuluissa olisi parasta kysyä nimenomaan humanitäärisen maahanmuuton kuluja. Kun kysytään yleisesti maahanmuutosta, on Thorsille turhan helppoa puhua keskiarvoista, jotka peittävät allensa huomionarvoiset yksityiskohdat, kuten vaikka esimerkkinä tuosta jo linkatusta Stakesin tutkimuksesta

http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/06_tyoministerio/06_julkaisut/06_tutkimus/tpt296.pdf

Perusterveydenhuollon ikä- ja sukupuolivakioidut kustannukset
ovat maahanmuuttajilla 5 % matalammat kuin suomalaisperäisellä väestöllä, kun vastaavasti
poliklinikkakäyntien kustannukset ovat 20 % sekä vuodeosastohoidon ja päiväkirurgian
kustannukset lähes 30 % alhaisemmat. Pakolaismaista tulleilla terveydenhuollon kustannukset ovat korkeammat kuin suomalaisperäisellä väestöllä tai muissa maahanmuuttajaryhmissä

Tai saman raportin sivulta 2.8, kuvio 3.1 maahanmuuttajien tuloista lähtömaaryhmän mukaan jaoteltuina

Olen samaa mieltä. Kun Thorsin mielestä kustannusten laskeminen on niin hankalaa ja vaatisi runsaasti resursseja, rajataan tutkimusta vähän. Kiemurteleminen vastauksesta käy vaikeammaksi.Viittaaminen Maailmanpankin selvitykseen on täysin irrelevanttia. Viime nousukaudella esim. Englantiin ja Irlantiin tuli satojatuhansia puolalaisia maahanmuuttajia töihin. Nyt laman aikana suuri osa heistä on muuttanut takaisin. Ei tällaisia henkilöitä tarkoiteta. Sitäpaitsi, mitä varten hiillostetaan vain Thorsia? Valtion varain hoidosta vastaa valtiovarainministeri. Jos Katainen panisi rahahanat kiinni, Thors joutuisi mukautumaan tilanteesee. Kysymys pitäisi siis muotoilla niin, että valtiovarainministeri joutuu vastaamaan ja rajoittaa koskemaan ns. humanitaarista maahanmuuttoa tällä vaalikaudella. Kuka kansanedustajista ehtii ensin ?