Blogi: Anja Snellman

[Deus Ex]

Pistetään tänne:

Anja Snellman käsittelee Halla-ahon oikeudenkäyntiä, Jarkko Tontin sananvapauskäsitystä ja Homma-foorumia uusimmassa blogikirjoituksessaan.
http://blogit.mtv3.fi/liesituuletin/2009/08/


Olen jo pitkään seurannut Halla-ahon kannattajien nettikeskustelua, viime aikoina Homma-Forumia, enkä aina tiedä itkisinkö vai nauraisinko - voi sitä ennakkoluulojen, silmälappuisuuden, sovinismin, sivistymättömyyden ja karkeuden määrää.

Silti, ja silti: tyhmiä, ikäviä, katkeria, pönttöjä mielipiteitä pitää voida esittää. Sitä on sananvapaus.


Snellman puolustaa Halla-ahon sananvapautta aamuisessa Huomenta Suomessa (http://www.katsomo.fi/?progId=19430) ja muutenkin pitänyt asiaa esillä positiivisessa mielessä pitkin vuotta.

[IDA]

Spammaan tähän saman, kuin toiseen ketjuun, eli esitän hämmentyneen ihmettelyni siitä, mistä Anja on saanut sen käsityksen, että emme ole sivistyneitä ja elegantteja? 

[Deus Ex]

Onhan täällä välillä aika rankkaakin huumoria. 

[hxv]

Aijai, Snellman teki Soinit. Puuttui vain propellihattu-vertaus.

Annammeko ikinä anteeksi tuollaista loukkausta?

[Vasarahammer]

Spammaan tähän saman, kuin toiseen ketjuun, eli esitän hämmentyneen ihmettelyni siitä, mistä Anja on saanut sen käsityksen, että emme ole sivistyneitä ja elegantteja? 

Tänne tarvitaan lisää Jatkoajan dosentteja.

[IDA]

Aijai, Snellman teki Soinit. Puuttui vain propellihattu-vertaus.

Annammeko ikinä anteeksi tuollaista loukkausta?

Tätä ei anneta ikinä anteeksi. Olin jo valmistautunut lukemaan Pelon maantieteen, nyt luenkin sen sijaan Armas J. Pullan kirjan "Jees, mullikuhnuri!", sanoi Vääpeli Ryhmy.

[Ullanlinna]

Ovatko Anjan odotukset olleet liian korkealla? Tämä on Hommaforum, ei Mensaforum. Väitän silti, että täällä käydään ajoittain Suomen korkealentoisinta keskustelua. Ehkei Anjalle täysin avaudu hommahuumori, johon karkeuskin eittämättä kuuluu. 

[tapio]

Anjan blogihan oli hyvä, paitsi se loppu. En nyt kuitenkaan lopeta Homma-foorumille kirjoittamista. Ehkä Anja halusi osoittaa, että hän on sittenkin sivistynyt suvis.

[Heikki Luoto]

Pitäisiköhän Anja minua sovinistina jos olen sitä mieltä, että feministi Anne Moilasen vetämän Tulta munille! –keskusteluohjelman lisäksi julkisrahoitteisen YLE radion tulisi lähettää Hiekkaa pipariin! –keskusteluohjelmaa, jossa kumottaisiin faktapohjalta feministien ja naistutkimuksen luomia myyttejä?

[Juki]

Nooh...käsittääkseni Hullu-maho on käräjillä osaksi juuri tämän takia: eri ryhmistä pitää voida saada puhua ilman että tarvii koko ajan ottaa huomioon kohteena olevien loukkaantumistendenssiä. Suomeksi: Snellmanni saa haukkua hommalaisia niin paljon kuin sielunsa sietää, meillä Suomessa kun on  tuo sananvapaus luovuttamattomana perusoikeutena. Vikinä Snellmanin "vääristä" mielipiteistä hommalaisia kohtaan osuu omaan nilkkaamme, vaikka aiheesta toki saa kritisoida. Se käy parhaiten osoittamalla, että kykenemme pitämään keskustelun korkealla tasolla, ja osoitamme Anjan luonnehdintojen hommalaisista olevan vääriä - ehkäpä jätämme esim. sisäpiirin huumoria vähemmälle; se kun yleensä aukeaa väärin konnotaatioin ulkopuolisille.

Ja Anjaahan voi lukea, vaikka tuo piru irtisanoutuisi irti Hellu-mahan puolustelusta kokonaan: Snellmannin mielipiteet kun eivät voi vaikuttaa tämän jo kirjoitettujen kirjojen sisältöön mitenkään, ei posi- eikä negatiivisesti.

[Futuristi]

Itkeä vai nauraa, kas siinä pulma! Tuon ihmismieltä ikuisesti raastaneen probleemin voi kätevästi ratkaista tekemällä molempia yhtä aikaa!

Redundanttia. Nauru on yhtäaikaista itkua ja hymyä.

[IDA]

Itkeä vai nauraa, kas siinä pulma! Tuon ihmismieltä ikuisesti raastaneen probleemin voi kätevästi ratkaista tekemällä molempia yhtä aikaa! Ja miten voisi aristokratia suhtautua meihin hommalaisiin, karkeisiin, oppimattomiin moukkiin, jotka eivät osaa edes käyttää veistä ja kahvelia oikein. Sanoisin: meitä voi jopa oppia rakastamaan, kuten kreivi Tolstoi rakasti yksinkertaista rahvasta.

IDA:  lue mieluummin Annika Idströmiä

Olen joskus ihan teininä lukenutkin kirjan Isäni, rakkaani. Muistaakseni se oli laadukas. Anja kuitenkin luo nyt sellaisen varjon suomalaisten naiskirjailijoiden ylle, että pysyn tuossa Ryhmyssä ja Romppaisessa

[Mika.H]

välillä tulee minullekin itku puseroon. varsinkin kun kuulen, että taas on yksi tyttö silvottu/raiskattu tai muuta vastaavaa.

kamalaa olla tuollainen sovinisti.

[VMJ]

"Olen jo pitkään seurannut Halla-ahon kannattajien nettikeskustelua, viime aikoina Homma-Forumia, enkä aina tiedä itkisinkö vai nauraisinko - voi sitä ennakkoluulojen, silmälappuisuuden, sovinismin, sivistymättömyyden ja karkeuden määrää."

En nyt tuota koko listaa ihan purematta niele. Toisaalta, ei ole mielestäni edes kovin tavoiteltavaa, että kaikki kirjoittaisivat pelkästään analyyttisia ja sivistyneitä tekstejä. Mielestäni on hyvä, että täällä on oikeata ehkä hieman karskiakin keskustelua. Ja kyllä foliotakin mahtuu mukaan. Ja Anja, jos haluaa tulla.

[Goman]

Anja melkein ymmärtää meitä taviksia, ihan symppis ihminen.

Hieman sivistyksestä: Sain juuri lukaistua kirjan nimeltä "Pentinpeijaiset". Siinä kerrotaan Pentti Saarikosken elämänvaiheista. Kerrotaan, että Pentin vaimo Mia, korkeasti koulutettu, taatusti sivistynyt ihminen, vihasi Pentin isää. Niinpä Mia sitten Simon (Pentin isän) hautajaisissa päättikin ilmaista mielipiteensä varsin konkreettisella tavalla: Saattoväen poistuttua, Mia marssii paikalle, kokoaa helmansa, ja virtsaa appiukkonsa haudalle..

Niinpä, sivistyksen olemusta on meikäläisen taviksen hieman vaikea hahmottaa. Mutta onneksi sivistyneistö tietää mitä sivistys on.

[Ernst]

Tuo Anjan Homma-luonnehdinta on mitä tyypillisintä kaksoisstandardin soveltamista: Homma olisi ok, jos siellä käytäisiin täysin kultivoitunutta keskustelua ilman yhtään rimanalitusta. Sellaista poliittista keskustelua ei käydä missään! Kaikki puolueet ovat perä perää lopettaneet tai lopettamassa keskustelupalstojaan, koska niiden keskustelu on niin huonoa ja ylilyöntejä on koko ajan.

Anaja ei arvostele niitä muita, mutta Hommalle löytyy adjektiiveja.

[Lasisti]

Älkäähän nyt hermostuko Anjan homma-kommenteista, täytyyhän kriittistä ääntä hieman kestää

Sivistymättömyys on ehkä ainoa asia johon en itse ole täällä törmännyt, kiitos asiallisen moderoinnin. Nämä ovat toki subjektiivisia asioita.

[ElinaElina]

Lukekaa nyt jäitä hatussa. Kirjoitushan on hyvin monipuolinen ja monelta kannalta katsova.

[Embo]

Anja on oikeassa - Homma ei ole monoliitti, vaan moniarvoinen(!) ja moniääninen(!) löyhä yhteisö, jossa on mielipidettä ja maailmankatsomusta laidasta laitaan. Pohtivasta otteesta raakaan tykitykseen. Sellaista elämä on.

[theopim]

Anja on oikeassa - Homma ei ole monoliitti, vaan moniarvoinen(!) ja moniääninen(!) löyhä yhteisö, jossa on mielipidettä ja maailmankatsomusta laidasta laitaan. Pohtivasta otteesta raakaan tykitykseen. Sellaista elämä on.

Olisiko jopa monikulttuurinen

[Roope]

"Olen jo pitkään seurannut Halla-ahon kannattajien nettikeskustelua, viime aikoina Homma-Forumia, enkä aina tiedä itkisinkö vai nauraisinko - voi sitä ennakkoluulojen, silmälappuisuuden, sovinismin, sivistymättömyyden ja karkeuden määrää."

En nyt tuota koko listaa ihan purematta niele.

Tottahan Anja haastaa. Kaikkea tuota täältä löytyy.

Toisaalta, ei ole mielestäni edes kovin tavoiteltavaa, että kaikki kirjoittaisivat pelkästään analyyttisia ja sivistyneitä tekstejä. Mielestäni on hyvä, että täällä on oikeata ehkä hieman karskiakin keskustelua. Ja kyllä foliotakin mahtuu mukaan. Ja Anja, jos haluaa tulla.

Tämä onkin toinen juttu. Jos on allerginen ristiriitaiselle, alatyyliselle, loukkaavalle, riidanhaluiselle ja tyhmälle kommentoinnille, niin silloin tuskin jää foorumille tarpeeksi kauaksi aikaa havaitakseen asiallisia kommentteja ja ketjuja. Jos ei osaa valikoida lukemaansa tai jättää idioottimaisuuksia omaan arvoonsa, niin ei kannata olla internetin keskustelufoorumeilla lainkaan, vaan lukea vaikka kirja.

Niin, ja onhan vihreiden sivuilla vaihtoehtoista maahanmuuttopoliittista keskustelua. Siellä ei ole mitään karkeata, koska siellä ei ole mitään.

[Batman]

Anja Snellman käsittelee Halla-ahon oikeudenkäyntiä, Jarkko Tontin sananvapauskäsitystä ja Homma-foorumia uusimmassa blogikirjoituksessaan.
http://blogit.mtv3.fi/liesituuletin/2009/08/


Olen jo pitkään seurannut Halla-ahon kannattajien nettikeskustelua, viime aikoina Homma-Forumia, enkä aina tiedä itkisinkö vai nauraisinko - voi sitä ennakkoluulojen, silmälappuisuuden, sovinismin, sivistymättömyyden ja karkeuden määrää.

Silti, ja silti: tyhmiä, ikäviä, katkeria, pönttöjä mielipiteitä pitää voida esittää. Sitä on sananvapaus.

Anja Snellman on tervetullut tällekin foorumille kertomaan oman avarakatseisen ja sivistyneen näkemyksensä ajankohtaisista asioista. Omasta mielestään älymystön jäsenenä hänellä on siihen suorastaan moraalinen velvollisuus, toki vain sikäli kuin hän ehtii ja jaksaa. Vai onko Anja Snellman bannattu hommaforumilta?

[tapio]

Minäkin olen sitä mieltä, että Anjan pitäisi tulla tänne keskustelemaan. Ei kai rekisteröityminen ole kovin vaikeaa, koska minäkin sen osasin.

[Juki]

Lukekaa nyt jäitä hatussa. Kirjoitushan on hyvin monipuolinen ja monelta kannalta katsova.

Komppaan. Snellman on Hankamäen lisäksi käsittääkseni ainoita älyköitä, jotka ovat nostaneet asian ylipäätään esille omilla kasvoillaan. Jo pelkästään siitä voi nostaa hattua. Toinen pojo tulkoon nimenomaan Snellmanille siitä, että hän ymmärtää voltairemaisesti, mistä asiassa on kyse ja kyse ei ole siitä, että Snellmanin pitäisi olla hommalaisten kanssa samaa mieltä. Mikä ylipäätään on, mistä olemme yksiselitrteisesti ja nurkumatta samaa mieltä?

Minusta esim. Muki-Vetelä on asenteillaan (eli jutellaan niidenkin kanssa, jotka eivät hommalaisten mielestä ole aina juttelemisen arvoisia) oikeilla jäljillä. Mitään todellista dialogia ei synny siitä, että höpöttelee laput silmillä vain niiden kanssa, jotka oletusarvoisesti ovat "meidän porukkaa".

Toki Snellmanni olisi voinut miettiä tarkemmin, käyttääkö juuri valitsemiaan sanoja mutta niinhän Halla-vahakin olisi voinut. Siitähän ei ole pääasiassa kyse.

[risto]

"Olen jo pitkään seurannut Halla-ahon kannattajien nettikeskustelua, viime aikoina Homma-Forumia, enkä aina tiedä itkisinkö vai nauraisinko - voi sitä ennakkoluulojen, silmälappuisuuden, sovinismin, sivistymättömyyden ja karkeuden määrää."

En nyt tuota koko listaa ihan purematta niele.

Tottahan Anja haastaa. Kaikkea tuota täältä löytyy.

[...]

Tämä onkin toinen juttu. Jos on allerginen ristiriitaiselle, alatyyliselle, loukkaavalle, riidanhaluiselle ja tyhmälle kommentoinnille, niin silloin tuskin jää foorumille tarpeeksi kauaksi aikaa havaitakseen asiallisia kommentteja ja ketjuja. Jos ei osaa valikoida lukemaansa tai jättää idioottimaisuuksia omaan arvoonsa, niin ei kannata olla internetin keskustelufoorumeilla lainkaan, vaan lukea vaikka kirja.

Tämähän on asia, josta ajoittain käydään täälläkin keskustelua. Monet ovat varsin allergisia alatyyliselle yms. keskustelulle, minkä takia muutamia erinomaisia keskustelijoita onkin poistunut "kaikenkarvaisesta" joukosta, ja jonka johdosta muutamat, kuten minä, eivät kehtaa esiintyä koko nimellään. Toiset taas toimivat puhtaan rationaalisesti, ja sivuuttavat automaattisesti typerät kirjoitukset olankohautuksella.

Foorumilla on valtavasti erittäin hyvää keskustelua, ja ylityöllistetty, harvalukuinen moderaattorikunta tekee erinomaista työtä. Työsarkaa tosin riittäisi vieläkin enemmän, ja nyt Homman muuttuessa yhä poliittisemmaksi ja salonkikelpoisemmaksi, moderaatiolinjaa voisi olla vara kiristää vielä pari pykälää. Samoin turhankarkeaa tai sellaiseksi koettua sisäpiirivitseilyä voisi vähentää asiakeskustelussa.

Ennakkosensuroimattomat, vapaat nettifoorumit ovat kuitenkin joka tapauksessa tällaisia. On tärkeää myös jaksaa opponoida niitä "tymiä" mielipiteitä ja "propellipäisiä kottaraispönttöön tuijottajia" ynnä muita, jotka ottavat jokaisen käänteen ja uutisen kuin kyseessä olisi maailmanloppu. Samat sankarit ottavat pari purkkia hernekeittoa nenuunsa aina, kun joku kehtaakin kritisoida Homman keskustelua. Tai Halla-ahoa.

Kuten todettua, Anja Snellmanin kritiikki on -- vaikkakin yksisilmäistä -- kuitenkin osaltaan paikkansa pitävää.

[Ano Nyymi]

"Olen jo pitkään seurannut Halla-ahon kannattajien nettikeskustelua, viime aikoina Homma-Forumia, enkä aina tiedä itkisinkö vai nauraisinko - voi sitä ennakkoluulojen, silmälappuisuuden, sovinismin, sivistymättömyyden ja karkeuden määrää."

En nyt tuota koko listaa ihan purematta niele. Toisaalta, ei ole mielestäni edes kovin tavoiteltavaa, että kaikki kirjoittaisivat pelkästään analyyttisia ja sivistyneitä tekstejä. Mielestäni on hyvä, että täällä on oikeata ehkä hieman karskiakin keskustelua. Ja kyllä foliotakin mahtuu mukaan. Ja Anja, jos haluaa tulla.

Taisi Anja tarkoittaa näitä mun kirjoituksiani. Mutta minkä minä moukan luonteelleni mitään voin, teen nämä kaikki törkeyteni vain perverssien viettieni määrämänä, vailla todellista omaa tahtoa. Semmoista se on sivistymättömän moukan elämä. Oikeastaan aika kivaa

Mutta ei nyt silti kuitenkaan lähdetä mihinkään Anja Snellmanin parjauskampanjaan, vaikka hän meidän mimosanherkkää hipiäämme saattoikin loukata.

Nii-i, tunteet ne on netsilläkin, vaikka sitä ei moni suvis uskoisikaan.

[Pawl]

Olen jo pitkään seurannut Halla-ahon kannattajien nettikeskustelua, viime aikoina Homma-Forumia, enkä aina tiedä itkisinkö vai nauraisinko - voi sitä ennakkoluulojen, silmälappuisuuden, sovinismin, sivistymättömyyden ja karkeuden määrää.

Mikäli Anja pohjimmiltaan sympatiseeraa Hommaa, niin olisihan tuohon ollut reilua lisätä, että kyllä foorumilla asiaakin puhutaan - tuskin se on jäänyt Anjalta huomaamatta. Mutta erilaisten kulttuuri- ja tiedejulkkisten tuen kitsauden vuoksi voi kaikesta muusta olla, ja pitääkin olla, tyytyväinen.

Ja mitä tulee karkeuteen, niin siltä on vaikea foorumeilla välttyä. Sen tietää jokainen pidempään internetissä pyörinyt. Hommasta löytyy paljon vähemmän mietittyä höpöä, mutta mitä sitten? Ainakin itse palaan palstalle päivästä toiseen, koska Homman ydin on tasokas ja asiapitoinen. Ja pitäähän sitä välillä urpoillakin!

[Roope]

Mikäli Anja pohjimmiltaan sympatiseeraa Hommaa, niin olisihan tuohon ollut reilua lisätä, että kyllä foorumilla asiaakin puhutaan - tuskin se on jäänyt Anjalta huomaamatta.

Blogissa oli kyse otsikossakin kolmeen kertaan toistetusta sananvapaudesta, ei tämän foorumin tasosta. Tuohan meni ihan fiksusti juuri noin, kun siinä korostettiin Voltairen ajatuksen hengessä epämiellyttävien mielipiteiden ilmaisemisen vapauden tärkeyttä. Alkamalla puolustelemaan tätä foorumia asiallisiin viesteihin vedoten, hän olisi samalla mitätöinyt niiden muiden viestien itsenäisen olemassaolon oikeutuksen.

Lukijana 10 (tai jotain) prosenttia parhaimmista viesteistä on minulle se syy, miksi siedän alatyyliset 10 (tai jotain) prosenttia. Sananvapauden kannalta ne alatyyliset ovat kuitenkin tärkeimmät. Juuri siksi että ne ovat  "tyhmiä, ikäviä, katkeria, pönttöjä mielipiteitä".

[tietotyöläinen]

Alkuasukas esitti huonosti harkitun teesinsä teemasta Hiekkaa piparissa.

No niin. Tämä piti sitten iskeä juuri siihen ketjuun, missä käsitellään Snellmannin vähemmän mairittelevaa luonnehdintaa Hommasta.

Kyllä ne Snellmannin adjektiivit vähän särähtivät minunkin korvaani, mutta hetken asiaa pohdittuani totesin, että ei ne mitenkään täysin perusteettomia olleet. Hiukan yliampuvaahan se toki oli.

[tietotyöläinen]

Komppaan. Snellman on Hankamäen lisäksi käsittääkseni ainoita älyköitä, jotka ovat nostaneet asian ylipäätään esille omilla kasvoillaan. Jo pelkästään siitä voi nostaa hattua.

Aivan ehdottomasti. Juuri tätä tässä maassa tarvitaan. Julkisia mielipidevaikuttajia ym., jotka ottavat rohkeasti kantaa. Eikä niitä ole ainakaan toistaiseksi jonoksi asti.

Jos ns. sivistyneistöön kuuluva feministi kokee, että hänen pitää syystä tai toisesta julkisesti tehdä selkeä pesäero täällä ajoittain esiintyvään mahdollisesti tavalla tai toisella aavistuksen suoraviivaiseen kirjoitteluun, niin se on varsin ymmärrettävää ja melko harmitonta. Tosin olisin kyllä mielelläni nähnyt tuossa yhteydessä myös maininnan siitä, että muunkinlaista keskustelua toki esiintyy.