Laumaeläimmyys (oli: TS kommentoi PS:n maahanmuuttokantoja)

[antero]

[Tämä ketju on muutosraiteille lähtenyt osio "2010-02-10 US: Timo Soini kommentoi persujen maahanmuuttokantoja"-ketjusta.

---

Muutos ei tule taistelemaan kuin pienistä äänten sirpaleista, jos se ei kykene profiloimaan itseänsä nimenomaan suhteessa koko poliittiseen kenttään ja suomalaiseen kvasi-konsensukseen.

Tuota minäkin olen jo hetken aikaa ihmetellyt, että ymmärtääkö Muutoksen hallitus mitä se on tekemässä.
Ja varsinkin; jos ymmärtävät, niin miksi ampuvat sarjatulella omiin jalkoihin?
Koska osa niistä teoista tai tekemättä jättämisistä jarruttaa ja taannuttaa Muutosta pahasti.
Eli suoranaisesti itse toiminta estää tavoitteisiin pääsyn.

[maahanmuuttaja]

Muutos ei tule taistelemaan kuin pienistä äänten sirpaleista, jos se ei kykene profiloimaan itseänsä nimenomaan suhteessa koko poliittiseen kenttään ja suomalaiseen kvasi-konsensukseen.

Tuota minäkin olen jo hetken aikaa ihmetellyt, että ymmärtääkö Muutoksen hallitus mitä se on tekemässä.
Ja varsinkin; jos ymmärtävät, niin miksi ampuvat sarjatulella omiin jalkoihin?

Millä tavalla Muutos ampuu omiin jalkoihin?

[antero]

Muutos ei tule taistelemaan kuin pienistä äänten sirpaleista, jos se ei kykene profiloimaan itseänsä nimenomaan suhteessa koko poliittiseen kenttään ja suomalaiseen kvasi-konsensukseen.

Tuota minäkin olen jo hetken aikaa ihmetellyt, että ymmärtääkö Muutoksen hallitus mitä se on tekemässä.
Ja varsinkin; jos ymmärtävät, niin miksi ampuvat sarjatulella omiin jalkoihin?

Millä tavalla Muutos ampuu omiin jalkoihin?

Koska osa niistä teoista tai tekemättä jättämisistä jarruttaa ja taannuttaa Muutosta pahasti.
Eli suoranaisesti itse toiminta estää tavoitteisiin pääsyn.

[ämpee]

Muutos ei tule taistelemaan kuin pienistä äänten sirpaleista, jos se ei kykene profiloimaan itseänsä nimenomaan suhteessa koko poliittiseen kenttään ja suomalaiseen kvasi-konsensukseen.

Tuota minäkin olen jo hetken aikaa ihmetellyt, että ymmärtääkö Muutoksen hallitus mitä se on tekemässä.
Ja varsinkin; jos ymmärtävät, niin miksi ampuvat sarjatulella omiin jalkoihin?

Millä tavalla Muutos ampuu omiin jalkoihin?

Koska osa niistä teoista tai tekemättä jättämisistä jarruttaa ja taannuttaa Muutosta pahasti.
Eli suoranaisesti itse toiminta estää tavoitteisiin pääsyn.

Varsin kryptistä, mitkä teot, ja mitkä tekemättä jättämiset??
Ja mikä toiminta??
Jos alkaa nilittämään, on varauduttava siihen, että nilittää sitten aivan loppuun asti.

[antero]

Muutos ei tule taistelemaan kuin pienistä äänten sirpaleista, jos se ei kykene profiloimaan itseänsä nimenomaan suhteessa koko poliittiseen kenttään ja suomalaiseen kvasi-konsensukseen.

Tuota minäkin olen jo hetken aikaa ihmetellyt, että ymmärtääkö Muutoksen hallitus mitä se on tekemässä.
Ja varsinkin; jos ymmärtävät, niin miksi ampuvat sarjatulella omiin jalkoihin?

Millä tavalla Muutos ampuu omiin jalkoihin?

Koska osa niistä teoista tai tekemättä jättämisistä jarruttaa ja taannuttaa Muutosta pahasti.
Eli suoranaisesti itse toiminta estää tavoitteisiin pääsyn.

Varsin kryptistä, mitkä teot, ja mitkä tekemättä jättämiset??
Ja mikä toiminta??
Jos alkaa nilittämään, on varauduttava siihen, että nilittää sitten aivan loppuun asti.

Laumaeläimien suhteen sarjatulta on se, että jokaiseen "mitä on Muutoksen kanta x?"-kysymykseen, vastaus on "kansanäänestys".
Esim kun kysymyksiä on sata, niin vastaus on sarjatulella 100 kertaa "kansanäänestys".

[ämpee]

Laumaeläimien suhteen sarjatulta on se, että jokaiseen "mitä on Muutoksen kanta x?"-kysymykseen, vastaus on "kansanäänestys".
Esim kun kysymyksiä on sata, niin vastaus on sarjatulella 100 kertaa "kansanäänestys".

Kyse oli teoista ja tekemättä jättämisistä, sekä toiminnasta.
Tähän mennessä noita ei vielä ole ollenkaan.
Jos demokratia vaatii sen 100 kansanäänestystä, niin siitä vaan, tähän mennessä niitä kansanäänestyksiä ei ole ollut turhan montaa, ja nekin harvat ovat vain olleet "neuvoa antavia".
Ei demokratiakaan ole aivan ilmasta.

[antero]

Laumaeläimien suhteen sarjatulta on se, että jokaiseen "mitä on Muutoksen kanta x?"-kysymykseen, vastaus on "kansanäänestys".
Esim kun kysymyksiä on sata, niin vastaus on sarjatulella 100 kertaa "kansanäänestys".

Kyse oli teoista ja tekemättä jättämisistä, sekä toiminnasta.
Tähän mennessä noita ei vielä ole ollenkaan.
Jos demokratia vaatii sen 100 kansanäänestystä, niin siitä vaan, tähän mennessä niitä kansanäänestyksiä ei ole ollut turhan montaa, ja nekin harvat ovat vain olleet "neuvoa antavia".
Ei demokratiakaan ole aivan ilmasta.

Ai, joko suomessa on kansanäänestykset mahdollisia?

Olen tainnut missata jotain?

[Kalevi Soilander]

Laumaeläimien suhteen sarjatulta on se, että jokaiseen "mitä on Muutoksen kanta x?"-kysymykseen, vastaus on "kansanäänestys".
Esim kun kysymyksiä on sata, niin vastaus on sarjatulella 100 kertaa "kansanäänestys".

Ei kaikkeen ole vastauksena "kansanäänestys". Kansanäänestys järjestettäisiin vain, jos tietty osa kansasta, jota tuossa laumaeläimiksi kutsut, itse niin tahtoo.

Useimpiin kysymyksiin vastauksemme on, että jokainen jäsenemme, ehdokkaamme ja edustajamme voi muodostaa asiasta oman näkemyksensä, ja heidän täytyy se itse kommunikoida äänestäjilleen.

[antero]

Laumaeläimien suhteen sarjatulta on se, että jokaiseen "mitä on Muutoksen kanta x?"-kysymykseen, vastaus on "kansanäänestys".
Esim kun kysymyksiä on sata, niin vastaus on sarjatulella 100 kertaa "kansanäänestys".

Ei kaikkeen ole vastauksena "kansanäänestys". Kansanäänestys järjestettäisiin vain, jos tietty osa kansasta, jota tuossa laumaeläimiksi kutsut, itse niin tahtoo.

Useimpiin kysymyksiin vastauksemme on, että jokainen jäsenemme, ehdokkaamme ja edustajamme voi muodostaa asiasta oman näkemyksensä, ja heidän täytyy se itse kommunikoida äänestäjilleen.

Ai, onko laumaeläimillä oma tahto?

Ja jottei pointti jäisi liian kryptiseksi, niin pieni rautalanka:

Tällä hetkellä suomessa ei ole suoraa demokratiaa.
Muutos pyrkii saamaan suomeen suoran demokratian.
Joten Muutoksen tarvitsee ENSIN päästä positioon, josta tuo Muutoksen tekeminen on mahdollista.
Muutos ei pääse tuohon positioon, jos se ei ota laumaeläimiä huomioon.

Laumaeläimet ovat siis avain siihen, että suomeen saadaan Muutoksen toimesta suora demokratia.

Niin kauan kun Muutos vastaa NYT laumaeläimille "kansanäänestys", niin laumaeläimet eivät äänestä Muutosta Muutoksen haluamaan positioon, joten Muutos jää tekemättä.
Eli joka kerta kun Muutos vastaa NYT laumaeläimille "kansanäänestys", niin Muutos ampuu itseään jalkaan.
Ja koska Muutos vastaa NYT sarjatulella "kansaanäänestys", niin Muutos ampuu itseään sarjatulella itseään jalkoihinsa.

Aivan samoin käy myös siinä tapauksessa, että Muutos vastaa:"jokainen jäsenemme, ehdokkaamme ja edustajamme voi muodostaa asiasta oman näkemyksensä, ja heidän täytyy se itse kommunikoida äänestäjilleen."
Tuokin vastaus on täysin tyhjä laumaeläimelle.
Tuohonkaan vastaukseen laumaeläin ei pysty samaistumaan.

Laumaeläimet tarvitsevat johtajaa.
Johtajalla pitää olla visioita mihin laumaleläin voi samaistua.

Joko tuli tarpeeksi rautalankaa?

[ämpee]

Niin kauan kun Muutos vastaa NYT laumaeläimille "kansanäänestys", niin laumaeläimet eivät äänestä Muutosta Muutoksen haluamaan positioon, joten Muutos jää tekemättä.

Mahtuuko anteron kaaliin sellainen seikka, ettei Muuotos 2011:lle ole olemassa "laumaeläimiä"??
Kyse on Muutoksesta myös poliittisessa elämässä, jossa ihmiset verkostuvat henkilöinä.
Ei ole enää mitään laumaeläimiä.
Siihen tuo Muutos 2011 perustuu.

[Kalevi Soilander]

Joko tuli tarpeeksi rautalankaa?

Luultavasti.

Mitkä mielestäsi olisivat tärkeimmät kysymykset, joihin meidän pitäisi vastata, mutta joihin ei puolueohjelmassa ole vastattu?

[JM-K]

Väittäisin, että Muutoksen tämän hetken toiminta esimerkiksi juurikin suhteessa Perussuomalaisiin on esteenä puolueen mahdollisuuksille saavuttaa joukkopuolueen asema.

-mikä ihmeen "Muutoksen tämän hetken toiminta suhteessa perussuomalaisiin"? Mitähän tämäkin nyt oikein tarkoitti?

Nähdäkseni Muutos-aktiivien suhtautuminen Persuihin on viilennyt jatkuvasti,

Ei minulla ainakaan ole koskaan edes ollutkaan mitään suhtautumista persuihin. Pois lukien se, että olin joskus hyvin lähellä liittyä persuihin.

vaikka lienee ilmiselvää, että Perussuomalaiset on ainoa puolue, jonka kanssa yhteistyö maahanmuuttokysymyksen suhteen voisi olla edes potentiaalisesti mahdollista.

-kumman näkökulmasta? Muutoksen vai persujen?

Tässä suhteessa hyvänä poikkeuksena on mielestäni Jiri Keronen, jonka poliittinen pelisilmä ja varsinkin yhteistyön ovien pitäminen avoinna joka suuntaan on ollut erittäin piristävää seurattavaa tässä yleisen katkeruuden ja vihanpidon keskellä.

- siis väitätkö, että Muutos 2011 olisi jotain vihaa pitänyt persuja kohtaan? Perusteluja ja todisteita, kiitos!

(...) silloin kun puolueen poliittinen agenda pyörii pitkälti yhden asian ympärillä (huolimatta Muutoksen aidosta substanssista sen julkisuuskuva käsittää ainakin tällä hetkellä pelkän maahanmuuttopolitiikan, ja suuren yleisön silmissä se on silloin yhden asian liike)

- jos ollaan ihan tarkkoja, niin Muutoksella EI OLE suuren yleisön silmissä mitään julkisuuskuvaa. Vielä.

Selvä katkeruus Soinia kohtaan ja Perussuomalaisten jatkuva arvostelu edesauttavat tätä näkemystä.

- kenen katkeruudesta nyt mahtaa olla kyse? Sinun? Satunnaisten hommafoorumille kirjoittelijoiden? Timo Soinin? Persujen?

Tämän välttämiseksi Muutoksen pitäisi pian tehdä päätös siitä, että aikooko se pyrkiä yhteistyöhön Perussuomalaisten kanssa vai ei, ja jos ei, niin sen pitää alkaa kohdella Perussuomalaisia vain yhtenä eduskuntapuolueista ja Timo Soinia vain yhtenä puoluejohtajista muiden joukossa.

- ei pidä tehdä vielä pitkään aikaan.
- Kohdella Soinia? Outoa juttua sinulla.

(Sama pätee mielestäni laajemmin koko maahanmuuttokriittiseen rintamaan. Sen vihollisen, jos nyt moista groteskia termiä haluaa käyttää, ei edelleenkään tulisi olla Timo Soini tai Perussuomalaiset.)

- ei ole olemassa mitään "maahanmuuttokriittistä rintamaa". Ei ole koskaan ollutkaan.

[Kalevi Soilander]

Kyse on Muutoksesta myös poliittisessa elämässä, jossa ihmiset verkostuvat henkilöinä.

Ah, ämpee tuossa ilmaisi ainakin minun olennaisen tavoitteeni erittäin nasevasti!

Muutos 2011 ei yritä olla puolue puolueiden joukossa. Jos meille joskus aletaan rakentaa jotain pönötysorganisaatiota, jossa ihmiset riitaantuvat jostain Kontulan paikallisyhdistyksen varapuheenjohtajan paikasta, niin pieleen menisi.

Meidän vahvuutemme noiden lukuisien vastausta kaipaavien kysymysten suhteen ei tule olemaan valmiit vastaukset vaan monipuolinen keskustelu.

Suomea odottaa uskoakseni niin suuret ongelmat niin talouden kuin ties minkä suunnalla, että vanhat perusvastaukset eivät toimi. Meillä on jo tällä hetkellä mukana toiminnassa niin libertaareja kuin proletaareja, ja heitä tulee toivottavasti yhdistämään vanha kunnon talvisodan henki ja aivan uudenlaisten vastausten löytäminen. Me yritämme verkostoida erilaiset ihmiset toimimaan yhdessä.

[antero]

Niin kauan kun Muutos vastaa NYT laumaeläimille "kansanäänestys", niin laumaeläimet eivät äänestä Muutosta Muutoksen haluamaan positioon, joten Muutos jää tekemättä.

Mahtuuko anteron kaaliin sellainen seikka, ettei Muuotos 2011:lle ole olemassa "laumaeläimiä"??
Kyse on Muutoksesta myös poliittisessa elämässä, jossa ihmiset verkostuvat henkilöinä.
Ei ole enää mitään laumaeläimiä.
Siihen tuo Muutos 2011 perustuu.

Tuo taas edellyttäisi sitä, että suomalaiset ihmiset jonain (vielä) kauniina aamuna heräisivät, ja toteisivat:"En halua enää olla laumaeläin, haluan jatella omilla aivoillani."

No mikäpä on ihmisen evoluution valossa moisen tapahtuman realistinen todennäköisyys.
Minun mielestä se on aika lähellä nollaa.

Joten jos Muutoksen kantava voima nojaa tuohon ihmisten (massiiviseen) heräämiseen, niin tämän hetken suomessa; Muutoksen realistinen todennäköisyys on nolla.
Ja huom tuo kantava voima.

Jos taas Muutos käyttäisi hyväkseen jo kymmeniätuhansia vuosia olemassa ollutta ihmisen, suomalaisenkin, laumaeläimellisyyttä, niin Muutoksella voisikin olla jotain realistisia mahdollisuuksia nousta joutsenenvalkeille siivilleen ihan lähitulevaisuudessakin.

[ämpee]

Suomea odottaa uskoakseni niin suuret ongelmat niin talouden kuin ties minkä suunnalla, että vanhat perusvastaukset eivät toimi. Meillä on jo tällä hetkellä mukana toiminnassa niin libertaareja kuin proletaareja, ja heitä tulee toivottavasti yhdistämään vanha kunnon talvisodan henki ja aivan uudenlaisten vastausten löytäminen. Me yritämme verkostoida erilaiset ihmiset toimimaan yhdessä.

Näin minäkin tämän näkisin, ja nekin ihmiset jotka nykyään seuraavat intensiivisesti "salattuja elimiä", hekin ovat potenttiaalisia kannattajia, sillä jos he kykenevät odottamaan sarjan seuraavaa jaksoa, kyllä he kykenevät myös muodostamaan omaa ajattelua, kunhan vain heille tuodaan asiat eteen.
Nykyään mikään muu ei passivoi ihmisiä niin paljoa kuin ajatus "laumaeläimistä", ja siitä, ettei mukamas mitään mahdollisuutta vaikuttamiseen ole.
Vanhanenkin on sitä mieltä, että "ei pidä kuvitella että äänestämällä voi vaikuttaa"...
Tuota ajattelutapaa vastaan olen hyvin paljon, se nimenomaan on sitä passivoivaa vaikuttamista.

Netti on nykyaikaa, mutta merkittävä osa kansalaisista ei ole netissä, joten paperille on syytä printata vaikkapa Mestarin ajattelua, ja jakaa sitä lukutaitoisiin käsiin.

Muuten, vanhemmista ihmisistä merkittävä osa on luontaisesti nuivia, eikä laisinkaan niin avutonta netissä kuin luullaan.

[antero]

Kyse on Muutoksesta myös poliittisessa elämässä, jossa ihmiset verkostuvat henkilöinä.

Ah, ämpee tuossa ilmaisi ainakin minun olennaisen tavoitteeni erittäin nasevasti!

Muutos 2011 ei yritä olla puolue puolueiden joukossa. Jos meille joskus aletaan rakentaa jotain pönötysorganisaatiota, jossa ihmiset riitaantuvat jostain Kontulan paikallisyhdistyksen varapuheenjohtajan paikasta, niin pieleen menisi.

Meidän vahvuutemme noiden lukuisien vastausta kaipaavien kysymysten suhteen ei tule olemaan valmiit vastaukset vaan monipuolinen keskustelu.

Suomea odottaa uskoakseni niin suuret ongelmat niin talouden kuin ties minkä suunnalla, että vanhat perusvastaukset eivät toimi. Meillä on jo tällä hetkellä mukana toiminnassa niin libertaareja kuin proletaareja, ja heitä tulee toivottavasti yhdistämään vanha kunnon talvisodan henki ja aivan uudenlaisten vastausten löytäminen. Me yritämme verkostoida erilaiset ihmiset toimimaan yhdessä.

Muutoksellahan on erittäin selkeä kanta esim seuraavien asioiden suhteen:

1. Suomen kansalaisten edun ajaminen
2. Suora demokratia edustuksellisen demokratian tueksi
3. Sananvapaus koskee myös toisinajattelijoita
4. Konsensuspolitiikasta on päästävä eroon
5. Maahanmuuttopolitiikan järkeistäminen
6. Oikeudenmukaiset tuomiot väkivaltarikoksista

Sen lisäksi:

Kannanotot:

4.2.2010 Eläkkeet ja hyvinvointivaltio: suomalaisten hyvinvoinnista ei saa tinkiä ensimmäiseksi
2.2.2010 Lehdistötiedote: eurooppalainen kansalaisaloite
LAUSUNTO EU:N KANSALAISALOITTEESTA
28.1.2010 Lausunto turvapaikanhakijoiden vastaanottolakiin
19.1.2010 Kannanotto sananvapautta rajoittavasta "rasismilaista"
3.1.2010 Tiedote Sellon tapahtumista
2.12.2009 Thorsin ehdotus on oikean suuntainen mutta riittämätön
30.11.2009 Suora demokratia toimii Sveitsissä
27.11.2009 Muutos 2011:n kansalaisuuslakilausunto
31.10.2009 Muutos vaatii sisäministeri Holmlundin eroa
5.10.2009 Suora demokratia ja mediamaksu eli Yle-vero
1.9.2009 Kansanäänestys NordStream-kaasuputkihankkeesta


Joten jos ajatellaan logiikallasi;"jos meille joskus aletaan rakentaa jotain pönötysorganisaatiota, jossa ihmiset riitaantuvat jostain Kontulan paikallisyhdistyksen varapuheenjohtajan paikasta, niin pieleen menisi"

Niin tuon logiikan mukaan pönötysorganisaatio olisi hyvää vauhtia rakentumassa, ja sitä myöden Muutos jo tuhoon tuomittu synnytystuskissaan.

Huom; jos siis tuo logiikkasi pitäisi paikkansa.

Aivan samoin pönötysorganisaation vahvuutena voidaan pitää; lukuisien vastausta kaipaavien kysymysten suhteen ei tule olemaan valmiita vastauksia vaan monipuolinen keskustelu.

Eli on aivan turhaa lähteä asettelemaan vastakkain esim pönöä ja antipönöä, koska silti ne voivat toimia aivan samalla tavalla, eli esim uhkailla pesäpallomaillalla hakkaamisella.


Omia sanojasi mukaillen: Tarvitaan uusia toimivia perusvastauksia.
Ne on nimenomaan niitä mitä laumaeläimet kaipaa.

[ämpee]

Tuo taas edellyttäisi sitä, että suomalaiset ihmiset jonain (vielä) kauniina aamuna heräisivät, ja toteisivat:"En halua enää olla laumaeläin, haluan jatella omilla aivoillani."

No mikäpä on ihmisen evoluution valossa moisen tapahtuman realistinen todennäköisyys.
Minun mielestä se on aika lähellä nollaa.

Jos sinä luulet olevasi hereillä, niin mikä estää ketään muutakaan olemasta hereillä??

[antero]

Tuo taas edellyttäisi sitä, että suomalaiset ihmiset jonain (vielä) kauniina aamuna heräisivät, ja toteisivat:"En halua enää olla laumaeläin, haluan jatella omilla aivoillani."

No mikäpä on ihmisen evoluution valossa moisen tapahtuman realistinen todennäköisyys.
Minun mielestä se on aika lähellä nollaa.

Jos sinä luulet olevasi hereillä, niin mikä estää ketään muutakaan olemasta hereillä??

Ei mikään.

Miksi heivät siis jo ole hereillä, vaikka elävät samassa maassa ja samassa todellisuudessa?

[ämpee]

Tuo taas edellyttäisi sitä, että suomalaiset ihmiset jonain (vielä) kauniina aamuna heräisivät, ja toteisivat:"En halua enää olla laumaeläin, haluan jatella omilla aivoillani."

No mikäpä on ihmisen evoluution valossa moisen tapahtuman realistinen todennäköisyys.
Minun mielestä se on aika lähellä nollaa.

Jos sinä luulet olevasi hereillä, niin mikä estää ketään muutakaan olemasta hereillä??

Ei mikään.

Miksi heivät siis jo ole hereillä, vaikka elävät samassa maassa ja samassa todellisuudessa?

Ehkä he tietämättään odottavat Muutos 2011 tönäisyä valvetilaan??
Asiaamme ei tiedä vielä turhan moni, joten työtä on vielä tehtävänä.
Onhan tässä aikaa, eli jos vuoden jokaisena päivänä keskustelee asiasta edes yhden ihmisen kanssa, niin luultavasti se on merkittävää.

[Kalevi Soilander]

Muutoksellahan on erittäin selkeä kanta esim seuraavien asioiden suhteen:

1. Suomen kansalaisten edun ajaminen
2. Suora demokratia edustuksellisen demokratian tueksi
3. Sananvapaus koskee myös toisinajattelijoita
4. Konsensuspolitiikasta on päästävä eroon
5. Maahanmuuttopolitiikan järkeistäminen
6. Oikeudenmukaiset tuomiot väkivaltarikoksista

Sen lisäksi:

Kannanotot:
[...]

Kyllä, nuo kuusi asiaa ovat ne, joihin Muutoksella on selkeä kanta, ja joita yritämme edistää. Olen iloinen, jos kantamme tuntuu erittäin selkeältä. Se on tarkoituskin, ja jokainen voi luottaa että juuri noita teemoja pidämme heltymättä esillä.

Ne erilliset kannanotot liittyvät kaikki nimenomaan näihin asioihin, eli ovat enemmän tai vähemmän spesifejä näkemyksiä siitä, miten näitä periaatteita pitäisi soveltaa tietyissä erityistapauksissa. Esim. kannanotto 4.2.2010 liittyy suoraan puolueohjelman ensimmäiseen periaatteeseen jne.

[antero]

Ehkä he tietämättään odottavat Muutos 2011 tönäisyä valvetilaan??
Asiaamme ei tiedä vielä turhan moni, joten työtä on vielä tehtävänä.
Onhan tässä aikaa, eli jos vuoden jokaisena päivänä keskustelee asiasta edes yhden ihmisen kanssa, niin luultavasti se on merkittävää.

Ja silloin kun juttelee ihmisen kanssa, niin eikö kannatakkin olla jotain sellaista tarjottavaa kyseiselle ihmiselle, johon kyseinen ihminen voi samaistua?

[Kalevi Soilander]

Ja silloin kun juttelee ihmisen kanssa, niin eikö kannatakkin olla jotain sellaista tarjottavaa kyseiselle ihmiselle, johon kyseinen ihminen voi samaistua?

Se olisi hyvä. Mitkä siis sinun mielestäsi olisivat ne tärkeimmät kysymykset, joihin meidän pitäisi ottaa kantaa, mutta joihin emme vielä ole kantaa ottaneet?

Oman kokemukseni mukaan maahanmuuttopolitiikka on se kuumin kysymys ihmisten mielissä tällä hetkellä, mutta siihen meidän kantamme on selvä. Ja toisin kuin ehkä eräillä muilla maahanmuuttokriittisillä puolueilla, jotka tässäkin ketjussa ovat olleet esillä, niin meille se on yksi keskeisimmistä asioista tällä hetkellä, ja toimimme asian eteen epäröimättä.

[antero]

Muutoksellahan on erittäin selkeä kanta esim seuraavien asioiden suhteen:

1. Suomen kansalaisten edun ajaminen
2. Suora demokratia edustuksellisen demokratian tueksi
3. Sananvapaus koskee myös toisinajattelijoita
4. Konsensuspolitiikasta on päästävä eroon
5. Maahanmuuttopolitiikan järkeistäminen
6. Oikeudenmukaiset tuomiot väkivaltarikoksista

Sen lisäksi:

Kannanotot:
[...]

Kyllä, nuo kuusi asiaa ovat ne, joihin Muutoksella on selkeä kanta, ja joita yritämme edistää. Olen iloinen, jos kantamme tuntuu erittäin selkeältä. Se on tarkoituskin, ja jokainen voi luottaa että juuri noita teemoja pidämme heltymättä esillä.

Niin ja Muutosta kannattavat vain ne ihmiset jotka voivat samaistua yhteen tai useampaan noista asioista.
Eli tuo vaihtoehtojen vähäisyys rajoittaa suuresti samaistumismahdollisuuksien määrää.
Eli sitä kautta vähentää huomattavasti Muutoksen kannatusta.

Eli jos ja kun nuo ovat ainoat asiat mitä Muutoksella on tarjota, niin se myöskin määrittelee suoraan sen, mikä voi olla maksimissaan Muutoksen suosio.
Mitä vähemmän tarjottavaa, sitä pienempi suosio.
Mitä enemmän tarjottavaa, sitä suurempi suosio.

[Kalevi Soilander]

Mitä vähemmän tarjottavaa, sitä pienempi suosio.
Mitä enemmän tarjottavaa, sitä suurempi suosio.

Tästä olen eri mieltä, jos tarkoitat enemmällä tarjottavalla sitä, että meillä olisi kiveenhakattu kanta useampaan kysymykseen.

Mutta jos tarjottavalla tarkoitetaan mahdollisuutta tuoda erilaisia omia näkemyksiä esille osana keskustelua, niin sitten mitä enemmän tarjottavaa sitä isompi suosio.

[ämpee]

Mitä enemmän tarjottavaa, sitä suurempi suosio.

Tarkoituksena lienee perustaa puolue, eikä supermarkettia, vähälläkin ohjelmalla pärjää kun pitää siitä kiinni, ja täten tienaa uskottavuuden, joka puolestaan vanhoilta puolueilta täysin puuttuu.
Kyse on siitä, että Muutos 2011 pystyy tarjoamaan jotain sellaista, jolle on kysyntää mutta ei tarjontaa.
Verkostuminen on oleellinen osa tätä.

[antero]

Ja silloin kun juttelee ihmisen kanssa, niin eikö kannatakkin olla jotain sellaista tarjottavaa kyseiselle ihmiselle, johon kyseinen ihminen voi samaistua?

Se olisi hyvä. Mitkä siis sinun mielestäsi olisivat ne tärkeimmät kysymykset, joihin meidän pitäisi ottaa kantaa, mutta joihin emme vielä ole kantaa ottaneet?

Esim yksi laaja kysymys/vastaus/aihealue millä tavoittaisi suuren lauman on:
Työttömyys/perustulo/työllisyys
Minimitoimeentulo/minimipalkka

Onko Muutoksella tarjota mitään keinoja, esim:
Joilla työnteosta tehtäisiin aina kannattavaa?
Millä lopetetaan suomalaisen duunarin polkeminen?

[antero]

Mitä vähemmän tarjottavaa, sitä pienempi suosio.
Mitä enemmän tarjottavaa, sitä suurempi suosio.

Tästä olen eri mieltä, jos tarkoitat enemmällä tarjottavalla sitä, että meillä olisi kiveenhakattu kanta useampaan kysymykseen.

Kyllä. Laumaeläimet toimivat siten. He ottavat kokonaisuudesta minimissään yhden asian ja samaistuvat siihen. Jos ei löydy yhtäkään asia johon samaistua, niin kyseisen laumaeläimen suosia jää saamatta.

Siitä syystä; mitä enemmän tarjottavia asioita, sitä enemmän suosiota eri laumaeläinyksilöiltä.

[Kalevi Soilander]

Esim yksi laaja kysymys/vastaus/aihealue millä tavoittaisi suuren lauman on:
Työttömyys/perustulo/työllisyys
Minimitoimeentulo/minimipalkka

Onko Muutoksella tarjota mitään keinoja, esim:
Joilla työnteosta tehtäisiin aina kannattavaa?
Millä lopetetaan suomalaisen duunarin polkeminen?

No niin, tässä päästään itse asiaan. Tosin tämän keskusteluketjun aiheen (Timo Soinin kommentit) kannalta menee pahasti asian viereen varsinkin kun tuota ei voi oikein yhdellä rivillä kuitata. Katsotaan miten pitkälle modejen kärsivällisyys kantaa... Tuosta äskeisestä viestistäsi lähtien tämän voisi kai siirtää Muutos-osioon.

Enpä usko että kellään on mitään yksinkertaista patenttiratkaisua noihin kysymyksiin. Olemme olleet olemassa muutaman kuukauden, ja omien yksityiskohtaisempien vastausten hahmottelu on tietenkin kesken. Pian julkaistavassa tavoiteohjelmassamme kuitenkin jo puututaan näihinkin kysymyksiin, vaan sitä emme ihan vielä anna julki.

Lisäksi meillä on perusteilla eri alojen työryhmiä, joihin kiinnostuneet voivat osallistua, ja niissä varmasti tullaan etsimään vastauksia näihinkin aiheisiin.

Talouspolitiikassa peruslähtökohtinamme ovat juuri suomalaisten edun ajaminen sekä työnteon ja yrittäjyyden pitäminen kannattavana.

Mutta näistä voisi jatkaa keskustelua Muutos-osion puolella.

[ämpee]

Esim yksi laaja kysymys/vastaus/aihealue millä tavoittaisi suuren lauman on:
Työttömyys/perustulo/työllisyys
Minimitoimeentulo/minimipalkka

Onko Muutoksella tarjota mitään keinoja, esim:
Joilla työnteosta tehtäisiin aina kannattavaa?
Millä lopetetaan suomalaisen duunarin polkeminen?

Jos lähdetään siitä ajattelusta, että Muutos 2011 haluaisi tarjota kansalaisille ihmeitä niin nuo kysymykset voidaan katsoa ratkaistuiksi, mutta jos taasen halutaan, että Muutos 2011 lähtee samaan tarjouskilpaan muiden puolueiden kanssa noista kysymyksistä, niin parempi jäädä vain odottelemaan.
Muutoksen ei kannata toimia idioottimaisesti kysymyksissä jotka eivät ole ratkaistavissa tuosta noin vain.
Työllisyys ei ratkea minkään puolueen toimesta, ei edes Muutoksen.

Realismia peliin, Muutos voi tuoda muutoksen, mutta ilman Muutosta mikään ei varmuuudella muutu.

[antero]

Esim yksi laaja kysymys/vastaus/aihealue millä tavoittaisi suuren lauman on:
Työttömyys/perustulo/työllisyys
Minimitoimeentulo/minimipalkka

Onko Muutoksella tarjota mitään keinoja, esim:
Joilla työnteosta tehtäisiin aina kannattavaa?
Millä lopetetaan suomalaisen duunarin polkeminen?

Jos lähdetään siitä ajattelusta, että Muutos 2011 haluaisi tarjota kansalaisille ihmeitä niin nuo kysymykset voidaan katsoa ratkaistuiksi, mutta jos taasen halutaan, että Muutos 2011 lähtee samaan tarjouskilpaan muiden puolueiden kanssa noista kysymyksistä, niin parempi jäädä vain odottelemaan.
Muutoksen ei kannata toimia idioottimaisesti kysymyksissä jotka eivät ole ratkaistavissa tuosta noin vain.
Työllisyys ei ratkea minkään puolueen toimesta, ei edes Muutoksen.

Realismia peliin, Muutos voi tuoda muutoksen, mutta ilman Muutosta mikään ei varmuuudella muutu.

Minä en näe siinä mitään ihmeellistä, jos nykyisen tukijärjestelmän kannustinloukut purettaisiin esim perustulolla.

En näe siinä myöskään mitään ihmeellistä että tehtäisiin minimipalkkalaki.

En näe myöskään mitään ihmeellistä siinä, että ulkomaisen orjatyövoiman käyttöä vaikeutettaiisiin huomattavasti esim antamalla lisää valtuuksia valvovalle viranomaiselle.

Voithan sinä pitää niitä ihan vapaasti ihmeinä.