News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2010-02-10 HS: Vanhemmille rikossyyte rabbin tekemästä ympärileikkauksesta

Started by rähmis, 10.02.2010, 18:08:56

Previous topic - Next topic

rähmis

Helsingin käräjäoikeudessa puitiin tänään tapausta, joka liittyy kahdeksanpäiväisen poikavauvan ympärileikkaukseen. Vanhemmat kutsuivat Englannista rabbin ympärileikkaamaan kahdeksanpäiväisen poikansa. Operaatio tehtiin toissa keväänä juutalaisen seurakunnan tiloissa Helsingissä. Lapsi sai komplikaationa verenvuotoa ja joutui pariksi päiväksi sairaalaan.

Tapaus päätyi poliisitutkintaan, ja keskiviikkona vanhemmille luettiin käräjäoikeudessa syytteet törkeästä pahoinpitelystä tai yllytyksestä sellaiseen.

Korkein oikeus on linjannut, ettei poikalapsen ympärileikkaaminen uskonnollisista syistä ole rikos, kunhan se tehdään asianmukaisesti.

Kihlakunnansyyttäjä Eija Velitski lähtee siitä, etteivät edellytykset nyt toteutuneet. Leikkaaja ei ollut lääkäri, olot hygieeniset eikä puudutuksesta ollut huolehdittu. Hän vaatii vanhemmille puolentoista vuoden ehdollisia vankeusrangaistuksia.

"Näihin on saatava jonkinlainen selvyys, koska tällaiset tapaukset ovat lisääntymään päin. Kaikki minulle tulleet jutut ovat maallikoiden tekemiä", Velitski sanoi.

Vanhemmat kiistävät syytteet. Puolustuksen mielestä uskonnon edellyttämä toimenpide ei sinällään aiheuta kipua tai särkyä. Ongelmia aiheutti komplikaatio, johon vanhemmat reagoivat viemällä lapsen sairaalaan.

Isä kertoi, että kyseistä rabbia oli suositeltu seurakunnasta. Toinen seurakunnan tarjoama vaihtoehto olisi ollut nainen. Isä sanoi, ettei tiennyt tämän olevan lääkäri.

"Juutalaisen lain mukaan ympärileikkaajan pitää olla mies, joka on asianmukaisesti koulutettu", isä perusteli valintaansa.

Sosiaali- ja terveysministeriö on pyytänyt, että sairaanhoitopiirit tekisivät uskonnollisia leikkauksia lasten edun takia. Lääkäriliitto on vastustanut leikkauksia, ja tiettävästi niitä tehdään julkisella puolella vain Oulun alueella.

Vanhempien asianajaja Riitta Leppiniemi vetosi oikeudessa siihen, ettei ole olemassa lakia, jonka mukaan ympärileikkaajan pitäisi olla lääkäri. Lisäksi hän huomautti, että hänen tietojensa mukaan kyseinen rabbi oli tehnyt paljon ympärileikkauksia Englannissa.

Kaksi todistajina kuultua lääkäriä esittivät toisistaan poikkeavat arviot ympärileikkauksen aiheuttamasta kivusta. Oikeudessa puidussa tapauksessa kivunlievitystä ei ollut ilmeisesti käytetty.

Oikeus antaa ratkaisunsa kahden viikon päästä.

Hesari

M.

Eli jos Igorin ja Jurin perintätoimisto vie velalliselta sormen tylysti voimapihdeillä, kyseessä on rikos; jos Igor ja Juri vievät velallisen lääkärin vastaanotolle, jossa lääkäri poistaa sormen lääketieteen kaikkien sääntöjen mukaisesti, kyseessä ei ole rikos. Hienoa tämä suvaitsevainen logiikka.

Heini

Uutisoinnissa ja syyttämistoiminnassa on näemmä annettu periksi uussuvaitsevaiselle eetokselle: "rauhanuskonnon" nojalla tehtyjä ympärileikkauksia ei suinkaan saa paheksua ensimmäisenä...valitaan päänavaajaksi mieluummin rabbi-case.

Lemmy

Mun tietääkseni seurakunnalla on oma mohel joka on myös lääkäri, mutta paikkakunnalle muualta muuttaneet ovat tietysti saattaneet haluta sitten jonkun omasta porukoista...

Nyt tietenkin herää kyse laittaako Suomi Interpolin kautta luovutuspyynnön Englantiin rabbista... siitä vasta tulisikin skandaali.
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

kyllästynyt

Millä perusteella tuo ei aiheuta kipua ja kuka lääkäri tällaista väittää?

Jonkin verran outoa, että Suomen laki sallii tällaisen silpomisen ilman lääkärin koulutusta. Mikä on tällaisen lainsäädännön historia?

Vera

Quote from: rähmis on 10.02.2010, 18:08:56

Vanhemmat kiistävät syytteet. Puolustuksen mielestä uskonnon edellyttämä toimenpide ei sinällään aiheuta kipua tai särkyä. 

Puolustus saa kokeilla itse ja kertoa lisää :D


Heini

Quote from: Vera on 10.02.2010, 18:39:31
Quote from: rähmis on 10.02.2010, 18:08:56

Vanhemmat kiistävät syytteet. Puolustuksen mielestä uskonnon edellyttämä toimenpide ei sinällään aiheuta kipua tai särkyä. 

Puolustus saa kokeilla itse ja kertoa lisää :D



Vanhempien asianajajalla Riitta Leppiniemellä on varmasti erittäin suuret edellytykset arvioida asiaa  :facepalm:

JoKaGO

Quote from: Heini on 10.02.2010, 18:42:08
Vanhempien asianajajalla Riitta Leppiniemellä on varmasti erittäin suuret edellytykset arvioida asiaa  :facepalm:

Iljettävää! Sairasta väittää, ettei operaatio itse aiheuta kipua, vaan vain seuranneet komplikaatiot.

Parasta asian seurauksista on se, kuinka Ruuben Stiller selittää tämän asian parhain päin Pressiklubilla. Yksittäistapaus. Vai? Ollaanko asiasta kuin pissa sukassa?
Yllättävää, että toiminta on jopa yleistä, että rabbi tekee näitä ihan jatkuvasti Suomessakin. Kuvittelin, että nämä juutalaisten ympärileikkaukset tehtäisiin yksityssairaaloissa asianmukaisesti ja oikein.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Vera

Quote from: JoKaGO on 11.02.2010, 09:07:51
Parasta asian seurauksista on se, kuinka Ruuben Stiller selittää tämän asian parhain päin Pressiklubilla. Yksittäistapaus. Vai? Ollaanko asiasta kuin pissa sukassa?
Yllättävää, että toiminta on jopa yleistä, että rabbi tekee näitä ihan jatkuvasti Suomessakin. Kuvittelin, että nämä juutalaisten ympärileikkaukset tehtäisiin yksityssairaaloissa asianmukaisesti ja oikein.

Mulla on hämärä käsitys siitä että Helsingin juutalaisen seurakunnan mohel on myös lääkäri. Joten nyt ihmetyttää miksi joku tilaisi vähemmän koulutetun mohelin Englannista.

Lepakko

Mä väitän leikkaamattomana miehenä, että jos mun nahkaa aletaan silputa ilman puudutusta, niin se sattuu vähän saa**nasti! Mä en ymmärrä, että puolustusasianajaja voi pokkana väittää, ettei tuntuisi yhtään missään?!!

Nyt on vuosi 2010 ja tilanne on tämä. Muutaman vuoden päästä näitä ei enää oteta edes oikeuskäsittelyyn, koska sitten pitäisi myöntää ikävä rauhanuskoisten ongelma, eli tyttöjen vehkeiden silpomiset. Liian vaikea asia, ja joku saattaisi loukkaantua, jolloin Masa joutuisi pyytämään anteeksi. Katsotaan siis läpi sormien, tai paremminkin katsellaan muualle ja hyväksytään samalla lasten sukuelinten silpomiset osaksi uutta, rikasta ja värisevää suomalaista kulttuuria.
- Suomalaiset tulevat nielemään sen. Jos eivät, työnnetään se heille peräpuikolla.

Lunoir

QuotePuolustuksen mielestä uskonnon edellyttämä toimenpide ei sinällään aiheuta kipua tai särkyä.

Just joo. Ensinnäkin, teon tuomittavuus tulee ensisijaisesti tulkita sen seurausten perusteella. Ympärileikkaus kaikissa muodoissaan on pahoinpitelyä, viattomaan lapseen kajoamista joka vaikuttaa hänen loppuelämäänsä. Se tulisi kategorisesti kieltää ja sen harjoittajia rangaista kovalla kädellä.

Oami

Jeh. On kyllästymiseen asti toistettava, että tässä maassa ei touhua suvaita, ei yksiltä eikä toisiltakaan uskovaisilta.

On kyllästymiseen asti toistettava, että jos pikkulapsiin kohdistuvaa seksuaalista väkivaltaa perustellaan jollain kulttuurilla, on sellainen kulttuuri mätä.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Riukulehto

Pojan ympärileikkaus: Vanhemmille rikostuomio

Poikavauvan ympärileikkaus toi vanhemmille rikostuomion. Vanhemmat tilasivat Englannista rabbin leikkaamaan kahdeksanpäiväisen poikansa.

Helsingin käräjäoikeus katsoi, että vanhemmat syyllistyivät pahoinpitelyyn yllytykseen. Se piti leikkausta pahoinpitelynä, koska vauvalle ei annettu kivunlievitystä.

Vanhemmille tuomittiin 40 päiväsakkoa. Lisäksi he joutuvat maksamaan pojalleen 1 500 euroa kivusta ja särystä.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/85956-pojan-ymparileikkaus-vanhemmille-rikostuomio
"Sanomattakin on selvää, että Itä-Ukrainassa on vahva venäjänkielinen vähemmistö, kun taas läntisellä puolella on enemmän ukrainalaisia. Yksi osasyy varmasti siihenkin, että tämä kriisi eskaloitui, oli se lainsäädäntö, joka rakennettiin venäjänkielisyyttä vastaan Ukrainassa": Alexander Stubb 11.9.2014

Turkulaine

Quote from: Riukulehto on 24.02.2010, 15:15:20
Vanhemmille tuomittiin 40 päiväsakkoa. Lisäksi he joutuvat maksamaan pojalleen 1 500 euroa kivusta ja särystä.

Onkohan tässä nyt jonkinlainen uskontovähennys, vai onko laki kaikille sama? Meinaan vaan että jos vaikka siepattaisiin kyseinen tuomari ja annettaisi jonkun puoskarin veistellä esinahka ilman puudutusta, niin tyytyisikö hän samaan tuomioon?
"Ei ole hyvä, jos talossa asuu pelkkiä maahanmuuttajia. Siitä tulee kaaos." -Nasir Abdullahi, Helsinki.

"Puheet Hämeen-Anttilan epärehellisyydestä ovat perusteettomia, sillä Hämeen-Anttilan rehellisyyden voi olettaa nousevan samalle tasolle valtaväestön kanssa vuosien saatossa." - Miniluv, Homma

Ministeri

Käräjäoikeuden päätöksen mukaan teko täyttää pahoinpitelyn tunnusmerkistön, sillä operaatiossa ei käytetty kivunlievitystä. Törkeä pahoinpitely ei kuitenkaan ollut, sillä väline oli käyttötarkoitukseen kuuluva.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010022411188715_uu.shtml

Lainaus iltalehden uutisesta. Siis jos käyttää pahoinpitelyyn siihen tarkoitettua välinettä niin niin teko ei ole törkeä.

Muistakaa ystävät hyvät, jos aiotte leikata joltain kurkun auki tms niin käyttäkää kirurgin veistä. Tai teloitukseen tarkoitettuja välineitä tappotarkoituksessa niin tuomio lievenee.

:facepalm:
http://www.sananvapaudenpuolesta.fi

Blogini profeetan pilakuvaoikeudenkäynnistä:

http://oikeusmurhattu.blogspot.com/

Lemmy

Eli siis jos lyö pampulla saa vähemmän kuin jos lyö kaulimella?
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Ministeri

Quote from: Lemmy on 24.02.2010, 16:16:57
Eli siis jos lyö pampulla saa vähemmän kuin jos lyö kaulimella?

Noinhan se on ymmärrettävä.
http://www.sananvapaudenpuolesta.fi

Blogini profeetan pilakuvaoikeudenkäynnistä:

http://oikeusmurhattu.blogspot.com/

Realisti TKU

Kirjoitin juuri aiheesta Helsingin-Hyysärin yleisönosastolle tosta pikkulapsen viiltelystä, josta selviää Suomessa pikku sakoilla... Teksti oli siellä n.15min. sitten se olikin poistettu kun ehdotin huoltajuuden poistamista. Voi ny tanakeletu! Taisin myös mainita kuinka uskontoon liittyvien väkivaltaisten ja veristen rituaalien salliminen on nyky-suomen arkipäivää. Onko siellä örkkejä töissä??? Varo, on täälläkin. Loukkasinko jotain ihmistä kun puolustin 8 päivän ikäistä vauvaa??! Itseasiassa lisäisin vielä, että yleinen syyttäjä voisi viedä koko jutun korkeimpaan oikeuteen.
Kun uhrina on vauva, on käsittämätöntä, että tällaiset ihmiset saavat pitää lapsia. Huoltajuus lähtee suomessa helpomminkin kuin kuin puukottamalla. >:(
Viharikokset ovat lisääntyneet. Kunniamurhatkin ovat lisääntyneet.
Näiden estämiseksi on ratkaisu.

Vera

Quote from: Realisti TKU on 24.02.2010, 16:44:26
Kirjoitin juuri aiheesta Helsingin-Hyysärin yleisönosastolle tosta pikkulapsen viiltelystä, josta selviää Suomessa pikku sakoilla... Teksti oli siellä n.15min. sitten se olikin poistettu kun ehdotin huoltajuuden poistamista. Voi ny tanakeletu! Taisin myös mainita kuinka uskontoon liittyvien väkivaltaisten ja veristen rituaalien salliminen on nyky-suomen arkipäivää.

Poikien ympärileikkaus on tämänhetkisen suomalaisen oikeudenkäytännön mukaan sallittua, joskus juuri nämä ihmiset ovat syyllistyneet pahoinpitelyyn kun tekivät sen ilman puudutusta ja käyttivät rabbin jolla ei ole lääkärin pätevyyttä.

Ottaen huomioon että a) toimenpide on sinänsä sallittu, b) kukaan ei voinut tietää etukateen että ne tilaa sen puoskarin Englannista, ja c) on varsin epätodennäköistä että ne tekee sen sille uudestaan, turha on syyllistää oikeutta liian pienestä tuomiosta tai lastensuojelupalveluita siitä etteivät ne ole tehneet mitään. Oikea valituskohde olisi ne tahot jotka voisivat sen rituaalin kieltää, eli sosiaali- ja terveysministeriö ja eduskunta.

Vetinari

Kuinka joku lääkäri kykenee väittämään, ettei puuduttamaton ympärileikkaus tuota kipua? Aivan uskomatonta! >:(

Joskus näin videon tuubissa missä pieni vauva ympärileikattiin ilman puudutusta (siitä taisi olla täällä foorumilla joskus linkki). Kyllä meinasi itsellä tulla itku silmään kun sitä vauvan tuskaista rääkymistä kuunteli. Äänestä ja sätkimisestä kyllä kävi varsin hyvin selville että sattui ja kovaa, en ole ikinä kuullut missään niin lohdutonta ja piinaavaa vauvan parkua. Toimenpiteen loppupuolella vauva oli rääkynyt itsensä jos siihen pisteeseen ettei jaksanut kuin korista jalat täristen. :'(

Minusta se muistutti lähinnä vauvan kidutusta eikä mitään muuta. >:(
"Rasismi on laajaa ja syvää. Siitä puhutaan paljon, mutta puuskittain. Uusi rasismirintama on lähestymässä viikonloppuna Pohjois-Karjalan suunnalta."
- Miniluv

nuiseva

Mitä monimutkaisemmiksi nämä tulkinnat tehdään, sitä enemmän alkaa väärinymmärryksiä löytyä. Eli lain pitäisi mennä näin:

Silpominen on asia, josta jokainen voi yksilönvapauden nimissä itse päättää ja mennä heti täysi-ikäisyyden koittaessa omalla rahalla ja vastuulla silputtavaksi, jos haluaa.

Onko muuten tutkimuksia siitä, mitä traumoja tämä toimenpide aiheuttaa vastasyntyneelle? En usko, että ilman traumoja selviää moisesta kidutuksesta.
Koko ajan puhutaan vain kuluista, puuskahtaa Helsingin kaupunginhallituksen puheenjohtaja Risto Rautava (kok.).
Hän haluaisi puhua enemmän Guggenheimin positiivisesta vaikutuksesta ja vähemmän hankkeen kustannuksista.

Mekaanikko

Huostaanoton arvosia hommia. Mitä liikkuu vanhempien päässä? Pahaa tekee.

SK


Quote from: Vetinari on 24.02.2010, 20:54:43
Kuinka joku lääkäri kykenee väittämään, ettei puuduttamaton ympärileikkaus tuota kipua? Aivan uskomatonta! >:(
Kun on hurahtanut niin pahasti uskontoon, niin se sumentaa järjen.

Quote from: Vetinari on 24.02.2010, 20:54:43
Joskus näin videon tuubissa missä pieni vauva ympärileikattiin ilman puudutusta (siitä taisi olla täällä foorumilla joskus linkki). Kyllä meinasi itsellä tulla itku silmään kun sitä vauvan tuskaista rääkymistä kuunteli. Äänestä ja sätkimisestä kyllä kävi varsin hyvin selville että sattui ja kovaa, en ole ikinä kuullut missään niin lohdutonta ja piinaavaa vauvan parkua. Toimenpiteen loppupuolella vauva oli rääkynyt itsensä jos siihen pisteeseen ettei jaksanut kuin korista jalat täristen. :'(
Poistin sen linkin joskus, koska en voinut katsoa sitä itsekään. Se oli yksi harvoista videoista, mitä en voinut katsoa loppuun. Yleensä minulla ei ole pahaa sanottavaa juutalaisista, mutta tässä lasten puukotustapauksissa kyllä on. Katsokaapas mitä vuosia sitten kirjoitettiin:

http://www.lansimies.fi/lue.php?nro=829   

Quote
Juutalaisuuteen ei kuulu kivunlievitys ympärileikkauksen yhteydessä

Suomen Lääkärilehti 60: 2818, 2005, 01.07.2005

Paul Spiegel: Jüdischer Glaube - jüdisches Leben-kirjan kommentointi.

--------------------------------------------------------------------------------

Juutalaisuuteen ei kuulu kivunlievitys ympärileikkauksen yhteydessä

Suomen eduskunta valmistelee lakia, joka mahdollistaa poikien rituaaliset ympärileikkaukset. Lain valmistelun yhteydessä on korostettu sitä, että on parempi, että toimenpide, jonka uskonyhteisö vaatii jäsenyytensä ehtona joka tapauksessa toteutettavaksi, toteutetaan lääketieteellisissä toimenpiteissä noudatettavien käytäntöjen mukaisesti (kivunlievitys, hygienia jne). Asiasta mielipiteitään antaneet tahot ovat noudattaneet logiikkaa: "Kun tehdään mahdollisimman kivuttomasti ja turvallisesti, voitaneen sallia, vaikka toimenpide onkin itse asiassa lasten oikeuksien sopimuksen ja lääketieteen eettisten periaatteiden vastainen."

Hyvin tärkeän puheenvuoron tästä asiasta on käyttänyt Saksan tämän hetken paras juutalaisuuden asiantuntija Paul Spiegel. Hän kirjoittaa tuoreessa kirjassaan ("Was ist Koscher. Jüdischer Glaube - jüdisches Leben." Ullstein, Berlin 2005) sivulla 40, että ympärileikkauksen yhteydessä "ei pidä puuduttaa, ei edes minkäänlaista yrttilääkenarkoosia, sillä liitto Jumalan kanssa on vahvistettava täydessä tietoisuudessa."

Tämän arvostetun uskonoppineen lausunto vie suomalaiselta ympärileikkauskeskustelulta pohjan pois: Jos se tehdään lääketieteen etiikan mukaan riittävän kivunlievityksen aikana, se ei ole juutalaisen etiikan mukaan pätevä. Jos se tehdään juutalaisen etiikan mukaan mukaan ilman kivun lievitystä, täyttyvät rikoslakimme mukaisesti lapsen pahoinpitelyn tunnusmerkit!
Tätä lakia valmistelevilta ja siitä eduskunnassa päättämään joutuville tulee esittää tiukkoja kysymyksiä: Haluatteko rikkoa Suomen lakia ja Suomen allekirjoittamiakansainvälisiä sopimuksia vai haluatteko rikottavan juutalaisuuden olemuksen syvimpiä uskonnollisia periaatteita (kuten Paul Spiegel ne ilmaisee).
Esko Länsimies
Kuopio
Että tiedätte mistä on kyse.

Quote from: Vetinari on 24.02.2010, 20:54:43
Minusta se muistutti lähinnä vauvan kidutusta eikä mitään muuta. >:(
Kidutusta se nimenomaan onkin:

9 a § (4.12.2009/990)

Kidutus


Jos virkamies aiheuttaa toiselle voimakasta ruumiillista tai henkistä kärsimystä

1) saadakseen hänet tai muun henkilön tunnustamaan tai antamaan tietoja,

2) rangaistakseen häntä jostakin hänen tai jonkun muun tekemästä tai tekemäksi epäillystä teosta,

3) pelotellakseen tai pakottaakseen häntä tai muuta henkilöä tai

4) rodun, kansallisen tai etnisen alkuperän, ihonvärin, kielen, sukupuolen, iän, perhesuhteiden, seksuaalisen suuntautumisen, perimän, vammaisuuden, terveydentilan, uskonnon, yhteiskunnallisen mielipiteen, poliittisen tai ammatillisen toiminnan tai muun näihin rinnastettavan seikan perusteella,

hänet on tuomittava kidutuksesta vankeuteen vähintään kahdeksi ja enintään kahdeksitoista vuodeksi sekä lisäksi viraltapantavaksi.

Kidutuksesta tuomitaan myös virkamies, joka nimenomaisesti tai hiljaisesti hyväksyy alaisensa tai muutoin tosiasiallisessa määräysvallassaan ja valvonnassaan olevan henkilön 1 momentissa tarkoitetun teon.

Yritys on rangaistava.

Tämän pykälän virkamiestä koskevia säännöksiä sovelletaan myös julkista luottamustehtävää hoitavaan henkilöön ja julkista valtaa käyttävään henkilöön sekä viraltapanoseuraamusta lukuun ottamatta julkisyhteisön työntekijään ja ulkomaiseen virkamieheen.


Mutta mitä vanhemmille tuli? 40 päiväsakkoa! Eräs kaupunginvaltuutettu sanoi pedofiilia pedofiiliksi ja sai 30 päiväsakkoa. Kidutukseen osallistuminen välillisesti on vain kymmenen päiväsakkoa vakavampi rikos.

Jos joku löytää minulle jonkun oikeusjutun, jossa on kyse esim. koiran hännän tai korvien typistämisestä, niin lähettäköön minulle. Voidaan sitten vertailla, että mikä on ero. Suomessa on tosin niin, että koiran korvien typistäminen on rikos (kuten pitaa ollakin), mutta jos pojan esinahka typistetään (KKO:n mukaan ammattitaitoisesti ja kivunlievityksessä), niin se ei ole rikos. Tästä vedämme sen johtopäätöksen, että eläimillä on enemmän oikeuksia kuin ihmisellä, tietyissä asioissa. Suomessa. 2010.
"Jag känner mig isolerad där jag bor. Jag är inte rädd för andra asylsökande, men det känns otryggt att i mörker och kyla ta sig till en affär för att handla. Vi kan inte leva så här." - Iziogbe Adodo, från Nigeria

pelle12

Quote from: Lunoir on 11.02.2010, 17:44:20
QuotePuolustuksen mielestä uskonnon edellyttämä toimenpide ei sinällään aiheuta kipua tai särkyä.

Just joo. Ensinnäkin, teon tuomittavuus tulee ensisijaisesti tulkita sen seurausten perusteella. Ympärileikkaus kaikissa muodoissaan on pahoinpitelyä, viattomaan lapseen kajoamista joka vaikuttaa hänen loppuelämäänsä. Se tulisi kategorisesti kieltää ja sen harjoittajia rangaista kovalla kädellä.

Wanhoina hyvinä aikoina todella uskottiin, ettei aivan pieni lapsi tunne kipua. Totuus on, että kipukynnys on lapsella alhaisempi kuin aikuisella. Jokainen kai muistanee kuinka pelkäsi pelkkiä rokotuksia tai hammaslääkärissä käyntiä.

pelle12

Quote from: Vera on 24.02.2010, 17:05:46
Oikea valituskohde olisi ne tahot jotka voisivat sen rituaalin kieltää, eli sosiaali- ja terveysministeriö ja eduskunta.

Kyllä kai lapsen vanhemmilla itsellään ja myös juutalaisella seurakunnallakin on jonkinlainen, ainakin moraalinen, vastuu?
Ainakin Israelissa toimii 'Jewish women against circumsition'-organisaatio. Taitaa olla aika pieni, mutta toimii kuitenkin.

Vera

Quote from: pelle12 on 25.02.2010, 11:50:09
Quote from: Vera on 24.02.2010, 17:05:46
Oikea valituskohde olisi ne tahot jotka voisivat sen rituaalin kieltää, eli sosiaali- ja terveysministeriö ja eduskunta.

Kyllä kai lapsen vanhemmilla itsellään ja myös juutalaisella seurakunnallakin on jonkinlainen, ainakin moraalinen, vastuu?

Moraalinen kyllä on vanhemmilla ja rabbilla, mutta ihminen jolle olin vastaamassa puhuikin laillisesta. On niillä vanhemmilla toki laillinenkin vastuu, kuten oikeus äsken totesi, mutta se koskee vain puudutuksen puutetta ja sellaisen rabbin käyttöä, jolla ei ole lääkärin koulutusta.

Seurakunnan vastuusta tässä asiassa on vaikea sanoa yhtään mitään, kun vanhemmat jostain syystä päättivät olla käyttämättä seurakunnan mohelia.

Quote
Ainakin Israelissa toimii 'Jewish women against circumsition'-organisaatio. Taitaa olla aika pieni, mutta toimii kuitenkin.

Jenkeissä taitaa olla ihan vain "Jews against circumcision". Siellä ympärileikkauksen vastustajia onkin paljon, sekä juutalaisia että muitakin. He eivät saaneet aikaan mitään lakia mutta kuitenkin saivat aikaan sen että ympärileikkaus ei ole läheskään yhtä suosittua kuin 30 vuotta sitten.

Olisi kyllä kivaa kieltää se, mutta en pidätä hengitystäni. :(

Jouko

Koiranpennun hännän typistäminen on rikos nyky-Suomessa. Ennen se oli vanha, hyväksyttävä traditio.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Vera

Ympärileikkauksesta ja puudutuksesta:

En tiedä mitä pyhät kirjat sanovat nukutuksesta, mutta juutalaisuus ei ainakaan kiellä paikallispuudutusta. (Tämä siis yleisesti ottaen - aina voi löytää jonkun rabbin jonka mielestä joku asia on kielletty.)

Ainoa syy miksi monet mohelit eivät käytä puudutusta, on että vauva on pieni eikä voi vetää niitä turpaan. Olen tuntenut muutaman tyypin, jotka ovat joko kääntyneet juutalaisuuteen aikuisina tai muuttuneet uskovaisiksi aikuisina, ja yhdellekään niistä ei ole edes ehdotettu että se tehtäisin ilman puudutusta.
 

Iloveallpeople

QuotePoikavauvan ympärileikkausjutusta valitetaan hoviin

Sekä syyttäjä että ympärileikatun poikalapsen vanhemmat valittava Helsingin hovioikeuteen poikavauvan ympärileikkauksesta annetusta tuomiosta.

Käräjäoikeus tuomitsi aiemmin kummankin vanhemman 40 päiväsakkoon pahoinpitelyyn yllyttämisestä. Lisäksi vanhemmat velvoitettiin maksamaan laselleen kivusta ja särystä 1 500 euron korvaus.

Ympärileikkaus tehtiin viikon ikäiselle vauvalle ilman kuivunlievitystä. Vanhemmat olivat palkanneet englantilaisrabbin suorittamaan toimenpiteen.

Syyttäjä ja vanhemmat valittavat koko tuomiosta. Valitusten määräaika päättyy 26.3.

Syyttäjä vaati vanhemmillle käräjäoikeudessa rangaistusta törkeästä pahoinpitelystä tai yllytyksestä siihen. Käräjäoikeus katsoi kuitenkin, ettei pahoinpitely ollut törkeä.

Korkein oikeus linjasi vuonna 2008, että uskonnollisista syistä tehty ympärileikkaus ei ole rikos. KKO:n ennakkotapauksessa leikkauksen tekijä oli lääkäri ja kivunlievityksetä oli huolehdittu asianmukaisesti.

YLE
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

rankka

Tuossa kun on kovasti ollut puhetta sekoomuksesta niin haluaisinpa kuulla tähän väliin mitä mieltä zysse on tästä. Sitten haluaisin myös kuulla mikä on sekoomuksen kanta onko laki ihan ok vai pitäisikö sitä muuttaa ja mihin suuntaan.

Ink Visitor

Poikien ympärileikkauksista tuomittu korkeintaan sakkoja

Helsingin hovioikeus on hylännyt kevään aikana kaksi valitusta, joissa syyttäjä on vaatinut poikalasten ympärileikkauksista vankeustuomioita. Syyttäjä on vaatinut vanhemmille rangaistuksia törkeistä pahoinpitelyistä.

Hovioikeus piti toukokuussa voimassa Helsingin käräjäoikeuden sakkotuomion äitiä vastaan, joka oli tilannut ympärileikkauksen noin puolen vuoden ikäiselle pojalleen keväällä 2008. Käräjäoikeus tuomitsi äidin pahoinpitelyyn yllyttämisestä 40 päiväsakkoon ja maksamaan lapselle 500 euron korvauksen.

Äidin kotiin tilaama ympärileikkaus kesti tunnin. Lapsi toimitettiin sairaalaan runsaan verenvuodon vuoksi. Syyttäjän mukaan maallikon suorittama toimenpide täytti törkeän pahoinpitelyn tunnusmerkit.

Maaliskuussa hovioikeus hylkäsi kokonaan käräjäoikeuden sakkotuomion. Käräjäoikeus langetti vanhemmille 40 päiväsakkoa yllytyksestä pahoinpitelyyn.

Hovioikeuden mukaan vanhempien oli vaikea ymmärtää menettelyään rangaistavaksi, koska ympärileikkauksia on sallittu pitkään. Vanhemmat olivat tilanneet poikansa ympärileikkauksen englantilaiselta rabbilta keväällä 2008.

Suomessa ei ole lainsäädäntöä ympärileikkauksista. Myös oikeuskäytäntö on ollut epäselvä.

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/05/poikien_ymparileikkauksista_tuomittu_korkeintaan_sakkoja_2632021.html
If I am ever killed in a terrorist attack, I want my candlelight vigil to be done with torches and guns. Rename it posse and go have fun in the night...