News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Muut puoluehankkeet ja kerätyt kortit - onks tiatoo?

Started by JM-K, 05.02.2010, 20:44:28

Previous topic - Next topic

Ant.

Vapauspuolue on päivittänyt korttisaldoaan. Kortteja on nyt kasassa 4249 eli viikossa kortteja on tullut lisää 132 kpl.

Quote from: Timoteus on 01.09.2010, 16:23:14
Kysymällä OM:ltä saa varmaan jonkin deadlinen, johon mennessä kortit pitää palauttaa, jotta ne ehdittäisiin tarkastaa 28.2. mennessä.

Kun Olavi Mäenpää vielä tiedotti toimistaan omalla nimellään Suomi24:ssä, hän kertoi eräässä viestissään, että jos puolue haluaa osallistua rekisteröitynä kunnallisvaaleihin 2008, sen on palautettava kannattajakortit viimeistään 15.8.2008 mennessä. Mäenpää varmasti tiesi mistä kirjoitti, koska hän keräsi tuolloin kannattajakortteja ja vielä veikin ne oikeusministeriöön.

Kunnallisvaalien ehdokashakemukset oli jätettävä viimeistään 16.9.2008. Tämän ja Mäenpään ilmoittaman kannattajakorttien viimeisen palautuspäivän välillä on yksi kuukausi. Arvaan, että vaaleista riippumatta kannattajakortit on palautettava viimeistään noin kuukausi etukäteen, jotta oikeusministeriö sitoutuu tarkastamaan ne määräaikaan mennessä.
Homma is the new black.

Timoteus

#211
Vapauspuolue on päivittänyt tänään kannattajakorttilukemaansa sivuilleen. Uusi lukema on 4419, lisäystä viikossa 170 korttia. Toisessa ketjussa Equus asinus kuitenkin kertoi, että kortteja on kasassa yli 4500.

Itsenäisyyspuolueesta lohjennut Jaakko Jukkolan ja kumppanien Suomalainen Puolue aloitti kannattajakorttikeräyksensä reilu vuosi sitten eikä puolueesta ole mediassa sen koommin kuultu. Raahen Seutu kirjoitti puolueesta 27.8.2009 ja keräys oli jo silloin aloitettu. Lienee kohtalaisen turvallista olettaa, ettei kortteja ole saatu kasaan. Jos kortit olisi Oikeusministeriölle toimitettu, puolue olisi ylittänyt sillä uutiskynnyksen. Jos taas ei ole, vanhimmat kortit ovat vanhentuneet käsiin.

_w_

Onko vaaliliitosta kuulunut mitään? Sillähän oli hyvä lähtökohta korruption vastustajana, ajankohtainen paitsi nyt myös vaalien aikaan ja niiden jälkeenkin ja kannatti muutoksen tavoin kansanäänestyksiä.

Timoteus

Quote from: _w_ on 11.09.2010, 14:18:52
Onko vaaliliitosta kuulunut mitään?

Kansan vaaliliitto ei raportoi korttikeräyksensä etenemisestä säännöllisesti mitään kautta. Ainoa raportti, johon olen törmännyt, löytyy Juhani Kahelinin heinäkuisen blogikirjoituksen kommenteista. Mirjaleena Isoahon mukaan Kansan vaaliliitto oli kerännyt kymmenesosan tarvittavasta korttimäärästä 31.7. mennessä. Keräys oli silloin kestänyt yli kaksi kuukautta, joten tällä tahdilla kortit eivät tule täyteen vuodessa saati sitten ajoissa kevään vaaleja ajatellen. Keräystahti on tietenkin voinut sittemmin kiristyä.

_w_

Quote from: Timoteus on 12.09.2010, 15:01:01
Quote from: _w_ on 11.09.2010, 14:18:52
Onko vaaliliitosta kuulunut mitään?

Kansan vaaliliitto ei raportoi korttikeräyksensä etenemisestä säännöllisesti mitään kautta. Ainoa raportti, johon olen törmännyt, löytyy Juhani Kahelinin heinäkuisen blogikirjoituksen kommenteista. Mirjaleena Isoahon mukaan Kansan vaaliliitto oli kerännyt kymmenesosan tarvittavasta korttimäärästä 31.7. mennessä. Keräys oli silloin kestänyt yli kaksi kuukautta, joten tällä tahdilla kortit eivät tule täyteen vuodessa saati sitten ajoissa kevään vaaleja ajatellen. Keräystahti on tietenkin voinut sittemmin kiristyä.
Tämä on varsin ikävää kuulla. Siinä kun olisi ollut (tai on) hyvä vaihtoehto muutokselle niille jotka ei tahdo äänestää puoluetta jonka teemana on maahanmuuttokriittisyys, lopputuloksen kumminkin ollessa saman mikäli kansa saisi päättää ja tuo korruption vastustaminen olisi ollut (tai on) varmasti hyvä aihe, "rötösherrat pysyvästi kuriin, valta kansalle."

Muokkaan:
Katselin netistä, oli näköjään muutokseen liittynyt Marko Sihvonen josta tuo puoluehanke alkoi (eli toi http://supportmarkosihvonen.com/ - Sihvonen.) Mitenhän se Toni Kaapro? Joka järkkäsi mielenosoitusta asunnottomien puolesta muttei sopinut kaupungille
http://www.youtube.com/watch?v=xnvoifmt1l0

Ainakin sydän paikallaan ja toiminnan miehelle vaikutti, mutta viitteitä löytyy piraatteihin ja vaaliliittoon, edellistä haittaa ikävä nimi ja jälkimmäistä tuo että eivät taida ehtiä keräämään niitä kortteja, kannattaisiko jonkun muutoksen johtohenkilön kysyä sinne vaikka ihan ehdokkaaksi Tonia mikäli ei ole noihin muihin sitoutunut (pitääkin laittaa siihenkin triidiin jossa näistä on puhetta.) Muutosta ei haittaisi inhimillinen ote varmaankaan?
http://www.facebook.com/toni.kaapro
http://tonikaapro.wordpress.com/

Harmi siinäkin mielessä että esim. vihreiltä olisi voinut ääniä saada tuo puolue, vihreät taitaa olla melkoinen esimerkki siitä miten puolue saadaan korruptoitua nopeasti ja luulisi että ne jotka ajatella osaa, on sen huomenneet ja voisi vaikka vaihtaa puoluetta jos sellaista tarjolla olisi (ollut.)
 

Timoteus

Quote from: _w_ on 12.09.2010, 19:44:44
Tämä on varsin ikävää kuulla. Siinä kun olisi ollut (tai on) hyvä vaihtoehto muutokselle niille jotka ei tahdo äänestää puoluetta jonka teemana on maahanmuuttokriittisyys, lopputuloksen kumminkin ollessa saman mikäli kansa saisi päättää ja tuo korruption vastustaminen olisi ollut (tai on) varmasti hyvä aihe, "rötösherrat pysyvästi kuriin, valta kansalle."

Njaa. Minä en oikein ymmärrä, miksi tarvittaisiin kolme tai edes kaksi erilaista puoluetta ajamaan suoraa demokratiaa. Muutos 2011 ja Vapauspuolue ovat todennäköisesti molemmat puoluerekisterissä parin kuukauden sisällä ja Kansan Vaaliliiton vähälukuiset aktiivit mahtuvat hyvin kumpaan tahansa, jos pystyvät niiden teemat allekirjoittamaan. Jos kolme pikkupuoluetta kauppaa suoraa demokratiaa pienehköin painotuseroin, tilanne ei ole niistä yhdenkään etu.

Ant.

Vapauspuolue ilmoittaa saaneensa kokoon 5 000 kannattajakorttia.

http://www.vapauspuolue.fi/

QuoteVP :n kannattajakorttien määrä on 5007 kannattajakorttia (12.9.2010). Kortteja on kerätty tarpeellinen määrä. Ylimääräisien korttien keräämistä jatkamme kuitenkin vielä toistaiseksi.
Homma is the new black.

_w_

Quote from: Timoteus on 13.09.2010, 08:18:02
Quote from: _w_ on 12.09.2010, 19:44:44
Tämä on varsin ikävää kuulla. Siinä kun olisi ollut (tai on) hyvä vaihtoehto muutokselle niille jotka ei tahdo äänestää puoluetta jonka teemana on maahanmuuttokriittisyys, lopputuloksen kumminkin ollessa saman mikäli kansa saisi päättää ja tuo korruption vastustaminen olisi ollut (tai on) varmasti hyvä aihe, "rötösherrat pysyvästi kuriin, valta kansalle."

Njaa. Minä en oikein ymmärrä, miksi tarvittaisiin kolme tai edes kaksi erilaista puoluetta ajamaan suoraa demokratiaa. Muutos 2011 ja Vapauspuolue ovat todennäköisesti molemmat puoluerekisterissä parin kuukauden sisällä ja Kansan Vaaliliiton vähälukuiset aktiivit mahtuvat hyvin kumpaan tahansa, jos pystyvät niiden teemat allekirjoittamaan. Jos kolme pikkupuoluetta kauppaa suoraa demokratiaa pienehköin painotuseroin, tilanne ei ole niistä yhdenkään etu.
Vähän eri teemoilla olisi päässyt eri tiedotusvälineisiin, samasta asiasta puhumaan. Tässä vaiheessa kun kansanedustajan saaminen varmaankin on hankalaa muutoksellekin eli näistä suurimmalle, kansanäänestyksistä puhujia olisi hyvä ollut olla enemmän. Vapauspuolue mielestäni on turhan samanlainen muutoksen kanssa, vaaliliitto ehdottomasti mutta jos on noinkin samanlainen on turha olla kaksi puoluetta.
Selailin juuri tuota Vapauspuolueen puolueohjelmaa ja ihan kaikkeen ei ehkä kannattaisi ottaa kantaa, vie pois äänestäjiä tuommoinen jos jossain vaalitentissä toimittaja kysyy "miksi tätä..."
Siihen on syynsä miksi puolueohjelmat on monasti ympäripyöreätä moskaa.
Näillä kansanäänestyksiä kannattavilla kun vielä olisi helppoa sanoa että kansan tulee saada päättää tästä asiasta (mikä ikuna sitten olikin.)

Timoteus

Quote from: _w_ on 13.09.2010, 12:26:51
Vähän eri teemoilla olisi päässyt eri tiedotusvälineisiin, samasta asiasta puhumaan. Tässä vaiheessa kun kansanedustajan saaminen varmaankin on hankalaa muutoksellekin eli näistä suurimmalle, kansanäänestyksistä puhujia olisi hyvä ollut olla enemmän.

Lähinnä vaalimatematiikkaa ajattelin, en niinkään mediahuomiota. Vaikka kolme eri puoluetta samalla asialla jonkin verran lisäisi teeman kokonaisnäkyvyyttä ja kokonaisäänimäärää, äänimäärä myös jakautuu useampaan osaan. Tällöin jokainen kolmesta puolueesta saa heikomman tuloksen kuin saisi, jos kahta puolikloonia ei olisi mukana. Jos puolueet eivät tee keskinäistä vaaliliittoa, niiden mahdollisuudet saada kansanedustajia vain huononevat puolikloonien tullessa apajille.

Jos puolueet taas tekisivät vaaliliiton, tilanne olisi edelleen absurdi. Silloin samalla teemalla olisi työllä ja vaivalla selätetty aimo annos byrokratiaa ja kerätty 15 000+ kannattajakorttia. Voimat alusta alkaen yhdistämällä 5 000 korttia ja kolmasosa byrokratiasta olisi riittänyt, puoluerekisteripaikka olisi saavutettu aiemmin ja resursseja olisi vapautunut muuhun vaalityöhön. Suoran demokratian kokonaisnäkyvyys ei kasva ylimääräisten puolueiden myötä niin paljon, että se kompensoisi tämän.

Minusta kolme samalla teemalla kampanjoivaa uutta puoluetta aiheuttaisi myös uskottavuusongelman niistä jokaiselle. Kyllä siinä äänestäjä miettii, onko jokaisen pikkupoppoon ollut ihan pakko päästä itse kukkulan kuninkaaksi ja ovatko suoran demokratian kannattajat niin riitaisia, etteivät samaan puolueeseen sovi.

_w_

Quote from: Timoteus on 13.09.2010, 13:24:43
Minusta kolme samalla teemalla kampanjoivaa uutta puoluetta aiheuttaisi myös uskottavuusongelman niistä jokaiselle. Kyllä siinä äänestäjä miettii, onko jokaisen pikkupoppoon ollut ihan pakko päästä itse kukkulan kuninkaaksi ja ovatko suoran demokratian kannattajat niin riitaisia, etteivät samaan puolueeseen sovi.
Tämä vain muutos on se rasistipuolue jota ei voi äänestää jos ei vihaa neekereitä, ulkomaisia, halua olla juntti joka ei osaa kieliä jne.
Enempi salonkikelpoinen olisi voinut olla toi vaaliliitto ja heillä oli kait ainakin jossain vaiheessa ideana kerätä samaan "puolueeseen" eri näkökantoja omaavia yhteen, koska tulee se demokratian leviämistä estämään kehitetty valtakunnallinen minimiäänirajakin. Tuo kerääminen oli erinomainen idea koska fasistit eduskunnassa eivät tahdo kilpailevia puolueita ääniään viemään ja uusia ideoita tuomaan. Muutoksen kannattaisi adoptoida se elikkäs ottaa mukaan eri näkökantoja edustavia, vaikka sitten semmoisiakin jotka kannattaa somalien tuomisen lisäämistä - kansanäänestyksessa kun kansa ei sitä kumminkaan kannattaisi.
Vapauspuolueella on taasen tuo sama maahanmuuttoteema kuin muutoksellakin joten sinänsä se on ihan turha ja aiheuttaa hämmennystä.


Timoteus

Tiedä siitä Kansan vaaliliiton salonkikelpoisuudesta. Mielikuvani siitä on päinvastainen kuin sinun mutta toisaalta sainkin ensivaikutelmani puolueesta Riikka Söyringin salaliittoteorioita kuhisevan blogin kautta.

Kansan vaaliliitto voi olla "salonkikelpoinen" siinä mielessä, ettei sillä ole yhteistä, selkeää kantaa juuri mihinkään asiakysymykseen eikä siksi mitään tunteita herättäviäkään kantoja. Salonkikelpoisuus ei kuitenkaan yksinään tuo ääniä, tuskin suora demokratiakaan yksinään. En oikein keksi, millainen äänestäjä haluaisi äänestää niin mitäänsanomatonta ohjelmaa kuin mitä Vaaliliitolla on tarjota. Jos jokunen äänestäjä löytyykin, se ei millään tapaa edesauta suoran demokratian toteutumista, koska Kansan vaaliliitto ei saa kansanedustajia.

_w_

Quote from: Timoteus on 13.09.2010, 14:00:37
Tiedä siitä Kansan vaaliliiton salonkikelpoisuudesta. Mielikuvani siitä on päinvastainen kuin sinun mutta toisaalta sainkin ensivaikutelmani puolueesta Riikka Söyringin salaliittoteorioita kuhisevan blogin kautta.
Minä taasen katselin noita, kun oli suomi24:ssä linkki.
http://bambuser.com/channel/H2O+Salo

Tietysti puolue tarvitsee teemoja ja tuo maahanmuutto on hyvä teema sinänsä, ikävä vain että nyt se on teemana kaikilla puolueilla. Muutos voisi ehkä halutessaan ottaa teemakseen velkaantumisen lopettamisen ja kataismatikan poistamisen (tosin se olisi aika kaksiteräinen koska osa puolueista puhuu että nyt pitää velkaantua lisää eli elvyttää.)
"Kansa osaa hoitaa raha-asiansa, miksi poliitikot eivät?" (Kaikki demokratiaa, Sveitsin malliin tai siitä edistyneempää, kannattavat puolueet saavat em. slogania puolestani vapaasti käyttää. Tai "suurin osa kansaa osaa..")

Olen useaan kertaan tavannut ihmisiä joiden mielestä raukkoja somaleja pitää auttaa, pitää varoa kamalia rasisteja jotka puhuvat niistä vaikka mitä. Uskovat mitä teevee sanoo ja mitä hesari kirjoittaa (tai nykyisin kait kaikki lehdet) - läpisolutetut mediat ovat pakolaisbisneksen takuumiehinä.
Kun puolueet on huomanneet että osa ei ihan noin ajattele kuin propaganda on määrännyt niin sitten joka puolueessa on oma maahanmuuttokriitikkonsa viemässä ääniä perussuomalaisilta - ja muutos vaietaan kuoliaaksi. Puoluekurista ei suurin osa kansaa tiedä mitään, itsellenikin se valkeni vasta joitain vuosia sitten, sitä ennen äänestin henkilöä.

Demokratia on niin suuri arvo että muutosta kannattanee äänestää jos nyt sitten ei satu vaalipiirissä olemaan juuri tiukasti tilenne että pääseekö perussuomalainen läpi vaiko eikö, toki muutos ei saa ääniä jos kukaan ei siitä tiedä mutteipahan harmita sitten jälkikäteen kun yhteiskunta on entistä epädemokraattisempi.

Uljanov

QuoteJos puolueet taas tekisivät vaaliliiton, tilanne olisi edelleen absurdi. Silloin samalla teemalla olisi työllä ja vaivalla selätetty aimo annos byrokratiaa ja kerätty 15 000+ kannattajakorttia. Voimat alusta alkaen yhdistämällä 5 000 korttia ja kolmasosa byrokratiasta olisi riittänyt, puoluerekisteripaikka olisi saavutettu aiemmin ja resursseja olisi vapautunut muuhun vaalityöhön. Suoran demokratian kokonaisnäkyvyys ei kasva ylimääräisten puolueiden myötä niin paljon, että se kompensoisi tämän.

Tokihan kloonipuoluearmadalla on se etu, että YLEn pienpuolueiden vaalitentissä voi joukkovoimalla huutaa muut kumoon. Tosin taitaa kyllä piru vie kommaripuolueita olla vähintään yhtä paljon. Jännäksi menee.

Timoteus

Quote from: _w_ on 13.09.2010, 14:14:56
Minä taasen katselin noita, kun oli suomi24:ssä linkki.
http://bambuser.com/channel/H2O+Salo

Onko noissa jotakin mielenkiintoistakin sisältöä? Kun videoiden kestot ovat jopa yli kolmen tunnin (!!) eikä edes minkäänlaista referaattia niiden sisällöstä tarjota, niin eipä tulisi mieleenkään tutustua.

Quote from: _w_ on 13.09.2010, 14:14:56Tietysti puolue tarvitsee teemoja ja tuo maahanmuutto on hyvä teema sinänsä, ikävä vain että nyt se on teemana kaikilla puolueilla.

Ai on? ??? Minusta taas on suorastaan yllättävää, kuinka vähän pääpuolueiden maahanmuuttopoliittiset linjaukset tuntuvat muuttuneen. Tietysti useimmat puolueet laittavat ehdolle pari "maahanmuuttokriittistä" hunajapurkkia mutta se ei ole yhtä kuin puolueen kanta. Eikä niitä maahanmuuttokriitikoita kaikissa puolueissa ehdolle päästetä edes näön vuoksi. Ainakin Vihreät on ihan erikseen julistanut, ettei minkään sortin maahanmuuttokriitikoita listoille oteta.

Quote from: _w_ on 13.09.2010, 14:14:56Demokratia on niin suuri arvo että muutosta kannattanee äänestää jos nyt sitten ei satu vaalipiirissä olemaan juuri tiukasti tilenne että pääseekö perussuomalainen läpi vaiko eikö, toki muutos ei saa ääniä jos kukaan ei siitä tiedä mutteipahan harmita sitten jälkikäteen kun yhteiskunta on entistä epädemokraattisempi.

Menee uhkaavasti RRRrrrintama-ketjun asiaksi mutta tämä riippuu ihan siitä, mitä haluaa äänellään painottaa. Jos pitää tärkeimpänä asiana sitä, että maahanmuuttopolitiikkaa tiukennetaan seuraavalla vaalikaudella, Muutos 2011:n äänestämisestä ei oikeastaan ole apua. Suomen poliittisissa oloissa eduskunnan ulkopuolelta ei ole mahdollista nousta kerralla suureksi tai edes keskisuureksi eduskuntapuolueeksi. Superonnistumisella Muutos 2011 voi saada kansanedustajan tai kaksi oppositioon räksyttämään mutta ei oppositiosta mitään kansanäänestyksiä järjestellä eikä maahanmuuttopolitiikkaa muuteta.

Jos taas pitää tärkeimpänä suoraa demokratiaa, kannattaa äänestää suoraa demokratiaa ajavaa puoluetta. On kuitenkin syytä ymmärtää, että suora demokratia ei tule voimaan yhdessä yössä eikä siksi ole ihmeratkaisu päivänpolttaviin ongelmiin. Nykyiset ongelmat on ratkaistava edustuksellisen demokratian puitteissa, koska riittävän suurta suoraa demokratiaa ajavaa poliittista voimaa ei vielä ole.

Quote from: Uljanov on 13.09.2010, 15:49:28
Tokihan kloonipuoluearmadalla on se etu, että YLEn pienpuolueiden vaalitentissä voi joukkovoimalla huutaa muut kumoon. Tosin taitaa kyllä piru vie kommaripuolueita olla vähintään yhtä paljon. Jännäksi menee.

;D Hyvä pointti.

_w_

Quote
Onko noissa jotakin mielenkiintoistakin sisältöä? Kun videoiden kestot ovat jopa yli kolmen tunnin (!!) eikä edes minkäänlaista referaattia niiden sisällöstä tarjota, niin eipä tulisi mieleenkään tutustua.
No tämä henkilö puhui hyvin, mutta jotta löytää ne puheet joutuu aikapaljon katseleen. Mulla nyt on aikaa joten tuli katseltua. Kyseessä hän:
http://www.piraattipuolue.fi/puolue/hallitus/petri-lagus
Piraattipuolueen menestykseen en henkilökohtaisesti usko, vähän semmoinen yhdenasian puolue sekin. Siksi toivonkin että Muutos kehittää ympäripyöreitä teemoja ja että sillä olisi useammanlaisia ehdokkaita eri henkilöitä houkuttamaan, jos kaikki on kaikesta samaa mieltä, yhtä hyvin voisi olla vain yksi ehdokas. Itselleni siis tämä demokratia on se, jota kannatan, tuo maahanmuutto on toisarvoinen asia siksi että muut puolueet onnistuvat hyvin yhden asian omaksumaan - tuota demokratiaa eivät tahdo omaksua koska menisi lahjuksista suuri osa samalla.
Ja kun se yksi asia on omaksuttu, alkaa lahjonta - mitä vihreät ovat saaneet aikaan, lisää ydinvoimaa vaikka se on ollut heidän ykkösvihollisensa.

Quote
Ai on? ??? Minusta taas on suorastaan yllättävää, kuinka vähän pääpuolueiden maahanmuuttopoliittiset linjaukset tuntuvat muuttuneen.
Eihän ne linjaukset olekaan yhtään muuttuneet mutta puheet on.

Quote
Jos taas pitää tärkeimpänä suoraa demokratiaa, kannattaa äänestää suoraa demokratiaa ajavaa puoluetta. On kuitenkin syytä ymmärtää, että suora demokratia ei tule voimaan yhdessä yössä eikä siksi ole ihmeratkaisu päivänpolttaviin ongelmiin. Nykyiset ongelmat on ratkaistava edustuksellisen demokratian puitteissa, koska riittävän suurta suoraa demokratiaa ajavaa poliittista voimaa ei vielä ole.
Sillä juuri kannattaa äänestää muutosta että se sitä ajaa.
Maahanmuuttoasiakaan ei muista oikeastaan eroa.
Miksi perussuomalaiset ei korruptoituisi muiden puolueiden lailla oltuaan vallassa jonkin aikaa? Eihän siellä superihmisiä ole, on ne muittenkin ehdokkaat varmasti joskus pieninä vielä rehellisiä monikin olleet.
Ensin pyydetään kahville, sitten baariin, sitten ollaankin pian jo Tallinnassa huorratalossa panemassa neekeriä ja hyvälle tuntuu maahanmuuton lisääminen.
(Tai mikä vain asia.)

Timoteus

Quote from: _w_ on 13.09.2010, 16:28:56
Piraattipuolueen menestykseen en henkilökohtaisesti usko, vähän semmoinen yhdenasian puolue sekin.

En minäkään mutta uskon kyllä Piraattipuolueen lyövän useimmat eduskunnan ulkopuoliset puolueet, mahdollisesti myös Muutos 2011:n.

Quote from: _w_ on 13.09.2010, 16:28:56Miksi perussuomalaiset ei korruptoituisi muiden puolueiden lailla oltuaan vallassa jonkin aikaa? Eihän siellä superihmisiä ole, on ne muittenkin ehdokkaat varmasti joskus pieninä vielä rehellisiä monikin olleet.

Saman kysymyksen voi tietysti esittää Muutos 2011:stä. Korruptoitumiselta ei estä se, että yhtenä päätavoitteista on merkittävä poliittinen reformi. Ennen kuin reformilla on realistisia edellytyksiä toteutua, Muutos ehtii oppia monen vaalikauden aikana talon tavoille. Sitten kun on vallan makuun päästy, suora demokratia voidaankin toteuttaa jonkinlaisena vesitettynä versiona, esimerkiksi ilman kansalaisaloitteita. Eduskunta päättää, mistä asioista, millä kysymyksen asettelulla ja mistä vaihtoehdoista kansa saa äänestää. Ja hups, yllättäen oikeasti tärkeistä asioista ei kansan mielipidettä kysytäkään. :roll:

Vastaväite on varmaankin se, ettei Muutos 2011 saisi tällaista perusteltua äänestäjilleen. Ihan hyvin saisi. Muutos 2011 ei lähes varmasti koskaan saa eduskuntaan ehdotonta enemmistöä, joten parhaassakin tapauksessa Muutos joutuu hallinnoimaan yhdessä muiden puolueiden kanssa. "Kylhän me mutku ne muut" -perustelu on siis käytettävissä. Jos se ei riitä, pöytään voi aina lyödä vieläkin hienostuneemman "Kylhän me mutku EU" -kortin. Totuuspohjaa kortilla ei tarvitse olla.

Jos olettaa poliitikkojen pettävän aina, loogisena johtopäätöksenä on turha äänestää ketään. Itse en suhtaudu politiikkaan näin kyynisesti.

Tuomas Tähti

Quote from: Ant. on 13.06.2010, 14:10:18
Neljissä edellisissä eduskuntavaaleissa ehdokkaita on asettanut 18 puoluerekisterissä olevaa puoluetta. Puoluerekisterissä on ollut paikoin enemmänkin puolueita, mutta kaikki eivät ole osallistuneet vaaleihin. Muutos 2011:n jälkeen puoluerekisterissä on 16 puoluetta. On mahdollista, että vaalit käydään tällä kertaa harvinaisen vähin puoluein.

Muutoksen ja Vapauspuolueen rekisteröimisen jälkeen puoluemääräksi tulee 17, mikä häviää viime vaalien määrälle vain yhdellä. Sitä paitsi puoluestatuksensa menettäneen SKS:n pj. Mäenpää aikoo nytkin osallistua vaaleihin, joten erilaisten äänestysvaihtoehtojen lukumäärässä ei juurikaan muutosta tapahdu. Vaalien jälkeenkin tullaan vain korkeintaan kolme puoluetta poistamaan rekisteristä, mikä on varsin vähän verrattuna siihen, että esim. vuosien 2007 ja 2011 vaalien välissä on rekisteröity/tullaan rekisteröimään peräti kuusi eri puoluetta.

Tuo lukumäärä kuusi perustuu siihen oletukseen, että Kansan Vaaliliitto ja IKL eivät saa 5000 kelvollisesti täytettyä korttia kerättyä. Kuriositeettina mainittakoon, että IKL:n sivuilta löytyvässä jäsenhakemuksessa ei ole edes yhdistyksen nimeä kirjoitettu oikein, vaan siinä lukee tällä hetkellä kissankokoisin kirjaimin "isänmallinen". Toki jäsenhakemus ja kannattajakortti ovat eri asioita, mutta jotain oleellista tuo kertoo heidän toimintansa tasosta.

Timoteus

Quote from: Tuomas Tähti on 14.09.2010, 18:09:45
Sitä paitsi puoluestatuksensa menettäneen SKS:n pj. Mäenpää aikoo nytkin osallistua vaaleihin, joten erilaisten äänestysvaihtoehtojen lukumäärässä ei juurikaan muutosta tapahdu.

Mäenpää on ilmoittanut osallistuvansa vaaleihin rekisteröidyn puolueen listoilla. Viimeisimmän blogikirjoituksensa kommenteissa hän (epäsuorasti) lupaa paljastaa kyseisen puolueen ensi maanantaina. Yllätyn, ellei kyse ole Vapauspuolueesta.

Joitakin valitsijayhdistysten kautta asetettuja ehdokkaita on tietysti mukana joka eduskuntavaaleissa mutta kaksissa viime vaaleissa he saivat manner-Suomessa yhteensäkin alle 2 000 ääntä. Saapa nähdä, löytyykö nytkään mitään edes semikiinnostavaa puoluerekisterin ulkopuolista ehdokasasettajaa. Jaakko Jukkolan Suomalainen Puolue saattaa tietysti asettaa yhteislistan Oulun vaalipiiriin mutta tuskinpa sille ääniä paljon tuhatta enempää tulisi.

Tuomas Tähti

Quote from: Timoteus on 15.09.2010, 07:49:18
Mäenpää on ilmoittanut osallistuvansa vaaleihin rekisteröidyn puolueen listoilla. Viimeisimmän blogikirjoituksensa kommenteissa hän (epäsuorasti) lupaa paljastaa kyseisen puolueen ensi maanantaina. Yllätyn, ellei kyse ole Vapauspuolueesta.

Joitakin valitsijayhdistysten kautta asetettuja ehdokkaita on tietysti mukana joka eduskuntavaaleissa mutta kaksissa viime vaaleissa he saivat manner-Suomessa yhteensäkin alle 2 000 ääntä. Saapa nähdä, löytyykö nytkään mitään edes semikiinnostavaa puoluerekisterin ulkopuolista ehdokasasettajaa. Jaakko Jukkolan Suomalainen Puolue saattaa tietysti asettaa yhteislistan Oulun vaalipiiriin mutta tuskinpa sille ääniä paljon tuhatta enempää tulisi.

Joku (en muista kuka) ehtikin jo ounastella, että Suomen Senioripuolue, jonka kanssa SKS oli vaaliliitossa 2004, asettaisi Mäenpään ehdokkaakseen. Vaikuttaa kyllä todennäköiseltä, että SS:n ja VP:n lisäksi ei ainakaan mikään muu puolue tule tässä tapauksessa kysymykseen.

Jukkolan ja kumppaneiden mahdollinen "Suomalainen Puolue" -yhteislista ei tule yltämään nelinumeroiseen äänimäärään. Saako muuten yhteislistan nimeen edes sisältyä sana "puolue"?

Ant.

Quote from: Tuomas Tähti on 16.09.2010, 16:55:45
Joku (en muista kuka) ehtikin jo ounastella, että Suomen Senioripuolue, jonka kanssa SKS oli vaaliliitossa 2004, asettaisi Mäenpään ehdokkaakseen.

Veikkaaja olin minä. Viesti löytyy täältä: http://hommaforum.org/index.php/topic,30816.msg413046.html#msg413046

Tuolloin en osannut arvata vapauspuolueen pääsevän puoluerekisteriin joko ollenkaan tai ainakaan näin pian, enkä siksi ottanut kyseistä puoluetta huomioon. Väärinhän minä arvasin. Nykytiedoilla toki minäkin pidän melko ilmeisenä, että Mäenpää on juuri vapauspuolueen ehdokkaana.
Homma is the new black.

Timoteus

Quote from: Tuomas Tähti on 16.09.2010, 16:55:45
Jukkolan ja kumppaneiden mahdollinen "Suomalainen Puolue" -yhteislista ei tule yltämään
nelinumeroiseen äänimäärään.

Jukkola sai viime vaaleissa reilu tuhat ääntä. Kannatusta on pidettävä suurimmaksi osaksi henkilökohtaisena, koska Itsenäisyyspuolueen kannatus oli useimmissa vaalipiireissä käytännössä olematonta. Pidän täysin mahdollisena, että Jukkola saa samat kannattajansa uurnille edelleen.

Quote from: Tuomas Tähti on 16.09.2010, 16:55:45Saako muuten yhteislistan nimeen edes sisältyä sana "puolue"?

Saa sisältyä. Netissä on levinnyt kummallinen käsitys, jonka mukaan "puolue" tarkoittaa samaa kuin "rekisteröity puolue" eivätkä puoluerekisterin ulkopuoliset yhdistykset muka siksi saa käyttää sanaa "puolue" toimintansa yhteydessä – edes silloin, kun sana kuuluu yhdistyksen nimeen! Käsitys kannattaa jättää omaan arvoonsa, sillä se ei perustu mihinkään. Myös rekisteröimättömät ja rekisteristä pudonneet puolueet ovat puolueita ja voivat sellaisiksi itseään nimittää, kunhan eivät väitä olevansa rekisteröity puolue eivätkä käytä nimensä yhteydessä sitä tarkoittavaa lyhennettä (r.p.).

2000-luvulla ainakin Suomen Islamilainen Puolue ja Luonnonlain puolue ovat käyttäneet koko nimeään yhteislistan nimenä.

http://192.49.229.35/K2008/s/ehd_listat/helsinkihelsingfors.html#suomenislamilaisenpuolueenyhte
http://www05.turku.fi/hallinto/vaalit00/tur_valt_puoluettain.html

kesä-koho

#231
Liberaalit päivittäneet tilanteen 18.9.2010 koossa maagiset 666 kappaletta, kun keräys aloitettiin 26.9.2009 pidetyn puoluekokouksen jälkeen. Lauantaina 25.9.2010 on taas puoluekokous, jonka esityslistalla sivujen mukaan on korttikeräyksestä päättäminen. Tuleekohan kampanjalle luovutuspäätös vai alkaako uusi turha yritys??


Lisätään vaaliliiton tilanne heidän sivulta:

Tärkeä tiedote; Korttien keräämiseen tarvitaan talkooapua!       
Arvoisa vaaliliiton ystävä.

Yhteinen hankkeemme etenee mutta olemme todella kaukana tavoitteestamme. Olemme törmänneet ilmiöön, jossa hanketta kyllä kannatetaan mutta ihmiset odottavat jonkin toisen hoitavan korttien keräämisen. Lopputulos on se, että ministeriön vaatimat 5000 korttia jää vain haaveeksi jos emme saa runsaasti uusia ripeitä kerääjiä joukkoomme. Jokaisen täytyy ymmärtää, että emme voi osallistua ja asettaa ehdokaita vaaleihin jos 5000 korttia ei ole kerätty. Siksi juuri sinun apua kaivataan omalla paikkakunnallasi korttien keräämiseen. Asialla on kiire!

Voit ottaa yhteyttä joko puhelimella (0400-) tai maililla; hannu.kukkonen (at) oikeusturva.info

Parhain terveisin: Hannu Kukkonen 

ja talousdemoktaateilla tahti on vain kymmenes siitä kuin pitäisi olla ehtiäkseen vaaleihin, joten uusia puolueita pääsenee rekisteriin tasan kaksi eli muutos2011 ja vapauspuolue. Suomalaisen puolueen korteista ensimmäiset vanhenivat käsiin ja sivujen mukaan kortteje lerätään edelleen... IKL:llä taas on tulossa 2011 kuntavaalit..


Timoteus

Katsastetaanpa tämänkin rintaman tilannetta, kun aikaa korttien keräämiseen on vajaat kolme kuukautta.

Vapauspuolueen mukaan korttien tarkastus OM:ssä on loppusuoralla. Loppusuora voi tunnetusti olla pitkä, joten katsellaan ja odotellaan. Alun perin Vapauspuolue toimitti OM:lle vain 5 007 korttia eli hylkyvaraa ei ollut juuri lainkaan. Sivuilta ei ilmene, onko kortteja jo toimitettu lisää. Alkuperäiset eivät varmasti riitä.

Suomen Talousdemokratialla on kortteja kerättynä useita satoja mutta alle tuhat. Tahti ei ole likimainkaan riittävä. Österman väläytteleekin mahdollisuutta osallistua vaaleihin jonkin muun puolueen listoilla. Käytännössä kyseeseen tulevat vain eduskunnan ulkopuoliset puolueet.

Liberaalit käynnistelee korttikeräystä uudestaan. Edellinen yritys tuotti vuodessa 666 korttia, joista niistäkin suurin osa on vanhentunut tai vanhentuu pian. Mahdollisuuksia saada kortit kasaan alle kolmessa kuukaudessa tuskin on.

Avoimuutta vaativa Kansan vaaliliitto on ainoa, jonka tilanteesta on vaikea saada mitään selkoa. Kesä-kohon edellisessä viestissään lainaaman Kukkosen tiedotteen sanamuotoa on myöhemmin muutettu optimistisemmaksi. En silti usko korttienkeruutahdin muuttuneen olennaisesti paremmaksi.

Muita korttikampanjoita on tuskin käynnissä. Suomalaisen Puolueen Jaakko Jukkola on kuukausien hiljaiselon jälkeen aktivoitunut blogissaan mutta puoluehankkeesta tai kannattajakorteista hän ei ole kirjoittanut mitään. Nettipuolueen uusiutuneilla sivuilla kerrotaan, että korttikeräys alkaa "mahdollisimman pian". Nettipuolue ei vieläkään ole yhdistysrekisterissä.

Oami

Vapauspuolue on nähdäkseni noista ainoa, jolla on teoreettisia mahdollisuuksia päästä näihin peleihin. Jos 5007 pitää paikkansa, niin se tuskin riittää, mutta jos porukka on fiksua, se jatkaa kulisseissa korttien keräystä edelleenkin ja lähettää OM:lle niitä jonkin verran "varman päälle", kuten muutoskin teki.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Tupakkamies

Liberaalien keräystaktiikka ei ole havaintoni mukaan kovinkaan tehokasta. Liberaalimafian tapaamisessa käydessäni kukaan ei kysynyt haluanko allekirjoittaa kortin. Kun asiasta mainitsin niin allekirjoitettavaa löytyi kaivelun jälkeen jonkun repun pohjalta.

:facepalm:

Timoteus

#235
Vapauspuolue on merkitty tänään puoluerekisteriin. Vapauspuolue tiedottaa asiasta omilla sivuillaan ja oikeusministeriön lista vahvistaa tiedon.

Muoks: Oikeusministeriön tiedote

Vapauspuolue raflaavasti mainostaa osallistuvansa vaaleihin jokaisessa vaalipiirissä täysillä ehdokaslistoilla. Tämä ei varmasti onnistu. Pienillä ja keskisuurilla eduskuntapuolueillakin on vaikeuksia saada listat täyteen heikoimmissa vaalipiireissään.

Oami

No niin, kyllä tästä vielä ihan pelit saadaan aikaan.

Äänestysprosentit nousuun.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Teemu Lavikka

Onnea Vapauspuolueelle puolueeksi pääsemisen johdosta!
"Mikä vittu se oli?"
Hiroshiman pormestari, 1945

Tupakkamies

Jep, hyvä juttu kun uusia yrittäjiä riittää. Vielä kun talousdemokraatit saisivat korttinsa kasaan niin viihdettä riittäisi.

kesä-koho

#239
Nyt voin päättää tämän keskustelun, kun muutoksen jälkeen onnistui ainoastaan vapauspuolue saamaan nimet kokoon. Enää ei ehdi vaaleihin, jos keräyksiä jatketaan ja mikäli aikoo vastata äänikynnyksen tuloon, on oltava jo oikea rp 2011 vaaleissa! Mihin johtopäätökseen epäonnistuneet päätyivät: Suomenpuolueen Jukkola Jaakko on ehdolla Kristillisdemokraateissa, Ikl:n Matti Järviharju ja Sks:n Olavi Mäenpää vapauspuolueessa, liberaalit lähteneet ja talousdemokraatit lähdössä piraattipuolueeseen. Kansan vaaliliitto aktivisteista Riikka Söyring ja Anu Lindross ovat ehdolla itsenäisyyspuolueen kautta ja hännänhuippu Risto Tammi ent. Islamilaisen puolueen pj ja Sosialistista Rauhan puoluetta suunnitellut suuri johtaja lähti ehdolle Suomen Työväenpuolueen STP kautta. KTP:hen ehdokkaita ei löytynyt, vaikka kävivät sivujensa mukaan Pohjois-Koreassa vierailulla.. Marginaalijohtohahmot päätyivät siis toisiin margainaaliryhmiin "ääntenkerääjiksi".