2010-02-05 HS: Ahman nahasta käyty kauppa johti syyteharkintaan

[peräkylän Antti]

Onkos JulianAlexsander edes ollut suurpetojen lähituntumassa?

Asun maalla, olen vuosittain petojen kanssa enemmän tai vähemmän tekemisissä ja enkä ole kanssasi lainkaan samaa mieltä. En juuri katso eläinohjelmia. Lapsia ei ole mutta lapsena on tullut metsissä karhuja jäljitettyä lukuisia kertoja. Koskaan en kiinni saanut.

Ahmoilla, susilla ja karhuilla on paikkansa Suomen luonnossa.

[JulianAlexander]

"Onkos JulianAlexsander edes ollut suurpetojen lähituntumassa?"

Kyllä olen. Karhujen metsästyksessä. Harrastan metsästystä ja olen paljon metsässä ympäri vuoden.

Karhuja onneksi et kiinni ole saanut vaikka koitit perässä pysyä. Se onni sinulle, koska jos olisit saanut niin et kirjoittelisi täällä tyhmiä..

Ahmoilla susilla ja karhuilla on paikkansa Suomen luonnossa.
Ei kuitenkaan ihmisten läheisyydessä..

[ESPRIMO]

Eikö korpilaki juuri ole demokratian halventamista?

Ei enää sitten, kun se on virallinen laki. Nythän virallista lainsäädäntöä rikotaan molemmin puolin. Ensin korruptoitunut, osin demokraattisen valvonnan ulkopuolella operoiva järjestelmä säätää lakeja, joita joudutaan ottamaan hyvin rajoitetusti huomioon, sillä ne poikkeavat niin huomattavasti siitä, mitä paikallisesti, läheisyysperiaatteen mukaan on sovittu.

Olet siis sitä mieltä, että lynxaaminen, eli suurpetojen moottorikelkalla kiduttaminen tulisi suojata lailla.

Demokraattisen prosessin lopputulos on aina avoin. Emme voi tietää, mitä jokin toinen kulttuuri tulee heitä koskevissa asioissaan päättämään. Mikäli paikalliset näkisivät petokannan rajoittamisen perustelluksi politiikaksi, uskon poliittisten päätösten jalkauttamisen tapahtuvan ampumalla, mikä noin menettelynä on itse asiakasta kohtaan suhteellisen nopea ja yleisemminkin hyväksi havaittu menetelmä.

Valitettavasti (kannaltasi) en näe, että tuo tavoite tulisi toteutumaan kovinkaan pian.

Eli korruptioeliitti jatkaa kansanvallan ja läheisyysperiaatteen halventamista edelleen? Vain sellaisissa prosesseissa noudatetaan lakeja, joissa lopputulos tukee poliittisen eliitin ennakolta sopimaa? Surullistahan se on. Onneksi pientä heräämistä alkaa tapahtua...

Demokratiassa on taatusti omat ongelmansa, mutta toistaiseksi harvainvallat (diktatuurit) ovat olleet vielä huonompia vaihtoehtoja.

Samaa mieltä.

Pitäisi maataloustuista ja muuttotappioalueiden tuista ym. päättää Lapissa paikallisesti? Enpäs usko, että täällä etelässä siihen suhtauduttaisiin kovinkaan kannustavasti. Maksuhalukkuus saattaisi olla kohtuullisen niukkaa.

Paikallisessa päätöksenteossa päätetään tietysti paikallisista asioista ja paikallisista rahoista. Ei toisen housuilla saa istua kuumalle kiukaalle ja piiloutua sitten kansainvälisten velvoitteiden taaksi valittelemaan kuumaa kosketusta, kuten nykysysteemissä tehdään.

Demokratiasta ei voi valita vain itseään miellyttäviä osia ja jättää muut osat huomiotta.

Samaa mieltä. Nythän tätä "osallistuminen suotavaa oikeilla mielipiteillä" -demokratiaa juuri harrastetaan. Ja tulokset tiedetään.

[Ano Nyymi]

Kyllähän on pitkä ketju saatu yhden ahman nahan takia. Tämä alkaa muistuttamaan jo sitä kuuluisaa äbäläwäbälää mikä syntyi kun eräs mies omasi kyvyn tunnistaa jokaisen eläimennahan ja sen arvon pelkästään koskettamalla nahkaa kädellään. Kun hän näin teki, niin johan tippui heti tieto siitä minkä eläimen nahasta oli kyse ja mikä sen rahallinen arvo on.

Se äbäläwäbälä tosin syntyi siitä kun miehen vaimo kerran tunki, miehen nukkuessa vieläpä (!), tuheroaan miehen kättä vasten. Ja niin totuus tuli ilmi kyseistä karvapehkosta: Vanha rotannahka, viis euroo...

[JulianAlexander]

Hei!! Se on tärkeä nahka niihgu!

[JT]

Tyydyn lisäämään vielä, että Suomen Lapin alueen alkuperäisasukkaista on monia hyviä teorioita. Yhden mukaan saamelaiset olisivat tulleet alueelle Jäämeren rannikolta myöhemmin kuin etelästä saapuneet lappalaiset. Itse uskon, että lappalaiset ja saamelaiset ovat monin paikoin geneettisesti jotakuinkin samaa porukkaa, mutta vain jälkimmäiset muistavat vielä kielen. Tätä teoriaa tukee myös erään tunnetusti änkyrän saamelaisten etuja vahtivan vaikuttajan toteamus, ettei mitään DNA-testejä tarvita selvittämään kuka on aito saamelainen ja kuka ei. Testeillä asia olisi verrattain helppo todentaa. Tulokset olisivat todennäköisesti monelle saamelaiselle katkeraa kalkkia, kun "alkuperäiskansan" koko tuplaantuisi kerralla.

[Kantoraketti]

Yleisesti salakaadetut peto-eläimet ovat häirikkö petoja, joihin on vaikeaa ja usein mahdotonta saada oikeutettu kaatolupa.

Tuo nyt on ihan puhdasta spekulaatiota. Salassa kaadettu eläin kun on salassa tapettu, ei voida yhtään tietää mitä eläin on tehnyt, onko ollut häiriöksi vai sattunut vain väärään paikkaan väärään aikaan.

Karhut, sudet tappavat mailmalla joka vuosi ihmisiä. Ahmat ei ainakaan vielä, mutta jos kanta kasvaa suureksi ja ihmisen pelko hiipuu niin ei olisi ihme jos ahma lapsen nappaisi.

Karhut kyllä tappaa ihmisiä. Tuosta en tiedä, kuinka paljon sudet tappavat ihmisiä maailmalla, mutta muistan lukeneeni ettei Suomessa susi ole tappanut ihmisitä viimeiseen 110 vuoteen. Susi kun on luontojaan hyvin arka eläin, ja väitäisin että terveen(siis ei vesikauhuinen) suden hyökkäyksen kohteeksi joutuminen suomessa on yhtä todennäköistä kuin saada salamanisku. Tuo ahma juttu on taas jo ihan täyttä mielikuvitusta, jos yhtään tietää ahmaa eläimenä.

Ja en ole mikään petojen halaaja. Mutta, petoasioissa erämiehillä ja varsinkin poromiehillä tuntuu tunne menevän faktojen edelle. Pedot ovat syy lähinnä jokaiseen asiaan, erämiehillä huonoon saaliseen ja poromiehillä porotalouden huonoon kannattavuuteen.

[Juha J.]

...petoasioissa erämiehillä ja varsinkin poromiehillä tuntuu tunne menevän faktojen edelle. Pedot ovat syy lähinnä jokaiseen asiaan, erämiehillä huonoon saaliseen ja poromiehillä porotalouden huonoon kannattavuuteen.

Tuntuu on tuossa avainsana. Ei missään nimessä sekoiteta eräharrastusta sun kaikkea tähän soppaan sekaisin. Kyllä erähenkilö tietää, että se on itsestä kiinni saaliin määrä.

Pari ahman yli kelkkaillutta sai juuri sakkoja, kelkka meni valtiolle. Taisi olla kyse juuri tästä alkuperäisestä tapauksesta (tarkistan asian myöhemmin, tämän tai eilisen päivän Lapin Kansassa oli uutinen.)

[JaakkoS]

Omasta mielestäni nämä eläintenvapautusrintaman tyypit jotka ahdistelevat turkistuottajia saisivat mielummin mennä kiusaamaan ahmojen ja muiden uhanalaisten eläinten tappajia.

[Porilainen munalla]

Kyllä tähän maahan vielä montakin poronmunanpurijaa, ahmaa, karhua tms. mahtuu.
Ja kyllä yksi kunnon alkuperäiskansaa edustava jänkhäjoonas aina viittäkymmentä netissä kitisevää kaupunkilais-hommalaista vastaa.

[OlliH]

Itselleni ei ole koskaan auennut, että mikä näiden tuholaisten rikastuttava vaikutus käytännössä on. Tuskin monikaan turisti pääsee ihailemaan villejä susia ja ahmoja koskemattomassa Suomen luonnossa. Käytännössä ainoa vaikutus taitaa olla, että tappavat hyötyeläimiä.

Käsittääkseni ihmiskunta on katsonut moraaliseksi hävittää yksisoluisia haittaeliäitä kuten isorokon. Monisoluisten tuholaisten tuhoaminen ei pitäisi olla sen kummoisempaa. Omasta puolestani nämä sudet ja ahmat voitaisiin tavattaessa vapaasti ampua. Saisivat sitten rauhassa elellä ihmisten asuttamattomilla alueilla.

[Ohni]

Omasta puolestani nämä sudet ja ahmat voitaisiin tavattaessa vapaasti ampua. Saisivat sitten rauhassa elellä ihmisten asuttamattomilla alueilla.

Eli käytännössä ei missään.

[Pliers]

Eikö korpilaki juuri ole demokratian halventamista?

Ei enää sitten, kun se on virallinen laki. Nythän virallista lainsäädäntöä rikotaan molemmin puolin. Ensin korruptoitunut, osin demokraattisen valvonnan ulkopuolella operoiva järjestelmä säätää lakeja, joita joudutaan ottamaan hyvin rajoitetusti huomioon, sillä ne poikkeavat niin huomattavasti siitä, mitä paikallisesti, läheisyysperiaatteen mukaan on sovittu.

Olet siis sitä mieltä, että lynxaaminen, eli suurpetojen moottorikelkalla kiduttaminen tulisi suojata lailla.

Demokraattisen prosessin lopputulos on aina avoin. Emme voi tietää, mitä jokin toinen kulttuuri tulee heitä koskevissa asioissaan päättämään. Mikäli paikalliset näkisivät petokannan rajoittamisen perustelluksi politiikaksi, uskon poliittisten päätösten jalkauttamisen tapahtuvan ampumalla, mikä noin menettelynä on itse asiakasta kohtaan suhteellisen nopea ja yleisemminkin hyväksi havaittu menetelmä.

Valitettavasti (kannaltasi) en näe, että tuo tavoite tulisi toteutumaan kovinkaan pian.

Eli korruptioeliitti jatkaa kansanvallan ja läheisyysperiaatteen halventamista edelleen? Vain sellaisissa prosesseissa noudatetaan lakeja, joissa lopputulos tukee poliittisen eliitin ennakolta sopimaa? Surullistahan se on. Onneksi pientä heräämistä alkaa tapahtua...

Demokratiassa on taatusti omat ongelmansa, mutta toistaiseksi harvainvallat (diktatuurit) ovat olleet vielä huonompia vaihtoehtoja.

Samaa mieltä.

Pitäisi maataloustuista ja muuttotappioalueiden tuista ym. päättää Lapissa paikallisesti? Enpäs usko, että täällä etelässä siihen suhtauduttaisiin kovinkaan kannustavasti. Maksuhalukkuus saattaisi olla kohtuullisen niukkaa.

Paikallisessa päätöksenteossa päätetään tietysti paikallisista asioista ja paikallisista rahoista. Ei toisen housuilla saa istua kuumalle kiukaalle ja piiloutua sitten kansainvälisten velvoitteiden taaksi valittelemaan kuumaa kosketusta, kuten nykysysteemissä tehdään.

Demokratiasta ei voi valita vain itseään miellyttäviä osia ja jättää muut osat huomiotta.

Samaa mieltä. Nythän tätä "osallistuminen suotavaa oikeilla mielipiteillä" -demokratiaa juuri harrastetaan. Ja tulokset tiedetään.

Ongelma on siinä, että lynxaaminen juuri on lähidemokratian tulos. Se saa paikallisesti hiljaisen hyväksynnän. Motiivi voi olla samanmielisyys tai vain konfliktien karttaminen. Tämä lähidemokratia malli sotii täysin Suomen lakia vastaan, joka on demokratian tulos. Oletkos ajatellut, että porot ja pedot laiduntavat luonnonpuistoissa, joka on koko kansan omistuksessa. Kun puhuit toisen housuilla kiukaalle istumisesta, et osannut ottaa tätä huomioon. Kansan tahto on, että luonnonpuistot ovat luonnontilassa. Porot saavat laiduntaa niissä, mutta tietysti riskinä on, että samoilla alueilla laiduntavat pedot verottavat tokasta osan. Voin vakuuttaa, että tunnen paikalliset olot, eikä minulla ja pedoilla koskaan ole ollut minkäänlaisia ongelmia.

Kirjoituksessasi paistaa herraviha. Kosta mieluummin vihaamillesi herroille, ei syyttömille eläimille, pedoille tai koirille.

[Pliers]

"Onkos JulianAlexsander edes ollut suurpetojen lähituntumassa?"

Kyllä olen. Karhujen metsästyksessä. Harrastan metsästystä ja olen paljon metsässä ympäri vuoden.

Karhuja onneksi et kiinni ole saanut vaikka koitit perässä pysyä. Se onni sinulle, koska jos olisit saanut niin et kirjoittelisi täällä tyhmiä..

Ahmoilla susilla ja karhuilla on paikkansa Suomen luonnossa.
Ei kuitenkaan ihmisten läheisyydessä..

Puhut ihan höpöjä. Ihmiset näkevät karhuja metsässä liikkuessaan satoja, mutta vähintään kymmeniä kertoja vuodessa. Karhu on vahingoittanut ihmistä pari kertaa viimeisen kymmenen vuoden aikana. On kuule merkittävästi suuremmpi todennäköisyys kuolla kolarissa kuin karhun kynsissä.

Kyllä karhukin ihmistä väistää, kun ei vaan vahingossakaan mene pentujen ja emon väliin. Karhulla ei ole huumorintajua tuossa asiassa. Karhu tietää, että ihminen on ravintoketjun huipulla. Toistaiseksi ovat siis myös minua väistäneet.

Lisäys: Niin lisätään tähän nyt, etten yli kymmeneen vuoteen ole metsässä pitänyt asetta mukanani, kun tulin varmaan vanhaksi, enkä enää raaski metsästää. Sellainen tausta kuitenkin on, joten ihan hyvin tiedän mistä puhun. Nykyisin kaadan vain sieniä