Sharia (OLI: Ajankohtainen kakkonen: MAAHANMUUTTOILTA)

[MuslimiNainen]

Arvon Kristiina tuskin on lukenut Oikeaa arabiankielistä Koraania, vain käännöksiä. Koraani on vain arabiaksi.

Tuskin on kielestä kiinni, vaan alkuteoksesta.

Osaatko sinä arabiaa?

Koraanin kieli on ainutlaatuista, eivätkä suomenkieliset käännökset vastaa sitä ollenkaan. Ja kyllä.

[Kristiina]

Arvon Kristiina tuskin on lukenut Oikeaa arabiankielistä Koraania, vain käännöksiä. Koraani on vain arabiaksi.

Tuskin on kielestä kiinni, vaan alkuteoksesta.

Osaatko sinä arabiaa?

Koraanin kieli on ainutlaatuista, eivätkä suomenkieliset käännökset vastaa sitä ollenkaan. Ja kyllä.

Tämä "ainutlaatuisuus" ei vaan mitenkään välity käännöksiin, toisin kuin Raamatussa.

[MuslimiNainen]

Ja mitä se ainutlaatuisuus on Raamatussa?

[JEV]

Tervehdys vaan kaikille! Muutama viesti on jo ehtinyt lähteä näppikseltä ennen tätä aloitustervehdystä!

En ole puoluepoliittisesti suuntautunut. Mutta mielestäni on hyvä että monet vasemmistolaiset, keskustalaiset ja oikeistolaiset ja sitoutumattomat jne. yhdessä vastustavat sharialakia. Samoin se on hyvä että monet ateistit, kristityt, hindut ym. yhdessä vastustavat väkivaltakoneistoa (siis Muhammedin koneistoa). Turha esimerkiksi ateistien ja kristittyjen tällä foorumilla riidellä pikkuasioista kun iso vaara uhkaa (Muhammedin järjestelmä on valtaamassa alueita).

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/audio/2009/feb/17/maryam-namazie-sharia-law?showallcomments=true

http://www.onelawforall.org.uk/

[Swan]

Ja mitä se ainutlaatuisuus on Raamatussa?

Olisin kyllä hirveän kiinnostunut tietämään, mitä se on koraanissa?

[jaskapaska]

Tietääkös joku löytyykö tätä hienoa novellia jostain suomennettuna intterwepistä, mielenkiinnosta vois alkaa lukemaan ja oppimaan ihan uusia asioita.

[Kuukkeli]

Hei hei. Koraanin kieli ei ole mitenkään ainutlaatuista. Sen sanoma on käännettävissä muille kielille aivan samoin kuin minkä tahansa muunkin kirjan. Odottelinkin jo tuota Koraania ei voi kääntää muille kielille argumenttia, hohhoijaa se on kyllä niin kulunut.

Eihän Kalevalaakaan voi kääntää englanniksi sellaisenaan tämähän on aivan selvää, mutta eiköhän sen tarinan/sanoman ymmärrä käännöksestä ulkomaalainenkin.

[Kerpo]

Arvon Kristiina tuskin on lukenut Oikeaa arabiankielistä Koraania, vain käännöksiä. Koraani on vain arabiaksi.

Tuskin on kielestä kiinni, vaan alkuteoksesta.

Osaatko sinä arabiaa?

Koraanin kieli on ainutlaatuista, eivätkä suomenkieliset käännökset vastaa sitä ollenkaan. Ja kyllä.

Tämä "ainutlaatuisuus" ei vaan mitenkään välity käännöksiin, toisin kuin Raamatussa.

Eikös Koraanin ongelma ole juuri tämä vanhan arabian "ainutlaatuisuus?" Eikö kyse ole perimmältään samasta kuin kristillistä uskonpuhdistusta edeltävästä ajasta, jolloin suomalaiset talonpojat istuivat typerinä kirkon penkillä kuuntelemassa jumalanpalvelusta latinaksi mitään ymmärtämättä? Muslimeista suurin osa ei puhu äidinkielenään arabiaa, joka sekin eroaa paljon siitä kielestä, jota käytettiin 1400 vuotta sitten. En oikein voi ymmärtää, miten arabiankielinen laitos eroaisi merkittävästi käännöksistään. Sanamuodot voivat hieman vaihdella mutta sanoma on sama.

Milloin Islam on saamassa uskonpuhdistuksensa? Vai eikö se ole mahdollista, koska islam on täydellinen ja Koraani ennalta kirjoitettua jumalansanaa? Tavallisen pulliaisen on vaikea saada Koraanista mitään irti, sillä sen tulkinta kuulemma vaatii useiden vuosien tutkinnan ja perehtymisen haditheihin, kielitieteeseen, ynnä muihin.

[tusujusuu]

Tervehdys vaan kaikille! Muutama viesti on jo ehtinyt lähteä näppikseltä ennen tätä aloitustervehdystä!

En ole puoluepoliittisesti suuntautunut. Mutta mielestäni on hyvä että monet vasemmistolaiset, keskustalaiset ja oikeistolaiset ja sitoutumattomat jne. yhdessä vastustavat sharialakia. Samoin se on hyvä että monet ateistit, kristityt, hindut ym. yhdessä vastustavat väkivaltakoneistoa (siis Muhammedin koneistoa). Turha esimerkiksi ateistien ja kristittyjen tällä foorumilla riidellä pikkuasioista kun iso vaara uhkaa (Muhammedin järjestelmä on valtaamassa alueita).

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/audio/2009/feb/17/maryam-namazie-sharia-law?showallcomments=true

http://www.onelawforall.org.uk/

Niin, eikös se mene niin, että vihollisen vihollinen on ystävä? On islamin silmissä aivan sama onko ihminen kristitty, hindu tai ateisti, yksilö tullaan joka tapauksessa joko käännyttämään, alistamaan tai tappamaan.

On muuten aivan turha jatkaa tätä keskustelua, koska MuslimiNainen nosti viimeisenä argumenttinaan Koraanin ainutlaatuisuuden ja arabiankielisyyden. Tyypillinen argumentointivirhe, mutta yksinkertaiselle se riittää. Emme ole siis tarpeeksi kyvykkäitä keskustelemaan MuslimiNaisen kanssa. Minua tosin kiinnostaisi tietää, että onko nämä nostetut Koraanin kohdat nyt sitten jotenkin erilaisia arabian kielisessä kirjassa.

[Kristiina]

Ja mitä se ainutlaatuisuus on Raamatussa?

No miksiköhän Mohammed sitten pohjusti uskontonsa Raamatun vääristelylle?

Taisi Mohammedkin pitää Raamattua aika ainutlaatuisena, kun otti uuteen oppiinsa ainekset paljon paljon aiemmin kirjoitetusta Raamatusta ja niitä vääristellen muokkasi uuden uskontonsa.

[Kerpo]

Tietääkös joku löytyykö tätä hienoa novellia jostain suomennettuna intterwepistä, mielenkiinnosta vois alkaa lukemaan ja oppimaan ihan uusia asioita.

http://www.islamopas.com/koraani/sisallys.htm

googlaamalla kaikki selviää.

[MuslimiNainen]

Koraanista on todella helppo "saada asioita irti". Ja Koraania on helppo opetella ulkoa.

[JEV]

Milloin Islam on saamassa uskonpuhdistuksensa? Vai eikö se ole mahdollista, koska islam on täydellinen ja Koraani ennalta kirjoitettua jumalansanaa? Tavallisen pulliaisen on vaikea saada Koraanista mitään irti, sillä sen tulkinta kuulemma vaatii useiden vuosien tutkinnan ja perehtymisen haditheihin, kielitieteeseen, ynnä muihin.

Kyllä Koraanin käännöksistäkin saa tarpeeksi selvää että näkee sen Koraanin surkeuden.
MuslimiNainen edellä tunnusti tämänkin kohdan olevan riittävän oikein käännetty niin että sanoma on selkeä:

"Katkaiskaa varkaan, miehen tai naisen, kädet rangaistukseksi siitä, mitä hän on tehnyt ja varoittavaksi esimerkiksi. Allah on Mahtava, Viisas." (Koraani 5:38)

Sellainen muutos muhamettilaisuuteen ei ole mahdollinen, jossa tuo Allahin opetus voitaisiin kumota. Joten jos muhamettilaisuus pääsee pikkuhiljaa vahvistumaan Suomessakin, kättenkatkaisuja on odotettavissa!

[MuslimiNainen]

Ja mitä se ainutlaatuisuus on Raamatussa?

No miksiköhän Mohammed sitten pohjusti uskontonsa Raamatun vääristelylle?

Taisi Mohammedkin pitää Raamattua aika ainutlaatuisena, kun otti uuteen oppiinsa ainekset paljon paljon aiemmin kirjoitetusta Raamatusta ja niitä vääristellen muokkasi uuden uskontonsa.

Tietekin Koraanissa ja Raamatussa on paljon samaa, koska molemmat ovat Allahilta. Raamattua vain alettiin muuttelemaan omaan aikaan ja tarkoituksiin sopivaksi. Siksi Jumala antoi Koraanin, viimeisen pyhän kirjan. Jota ei voida muuttaa, niin Hän on ilmoittanut.

[Korpitutkija]

Esimerkkejä Koraanin lainasanoista

[tusujusuu]

Koraanista on todella helppo "saada asioita irti". Ja Koraania on helppo opetella ulkoa.

Ai, että. Mitenkään vähättelemättä sanoisin, että tämä tuskin pitää paikkaansa. Käytännössä tämä kuitenkin muuttuu kontekstin mukaan. Koraani on helppolukuinen ja helposti ulkoa opeteltava, jos argumentoijan on saatava koraanista irti jotakin positiivista. Mutta toisaalta taas, debatti voidaan samantien keskeyttää vetoamalla siihen, että koraani on vaikeaselkoinen ja sen ymmärtämiseen vaaditaan useampien vuosien opiskelu, joten keskustelukumppani ei ole kyvyiltään tarpeeksi edistynyt käydäkseen debattia.

Ainutlaatuisuudesta taas en sano yhtään mitään. VT oli ilmestyessään varsin ainutlaatuinen, koraani oli jo varsin wanha.

[Kerpo]

No miksiköhän Mohammed sitten pohjusti uskontonsa Raamatun vääristelylle?

Taisi Mohammedkin pitää Raamattua aika ainutlaatuisena, kun otti uuteen oppiinsa ainekset paljon paljon aiemmin kirjoitetusta Raamatusta ja niitä vääristellen muokkasi uuden uskontonsa.

http://www.youtube.com/watch?v=n9MBJQF23p4&feature=related

Ahmed Deedat vastaa syytöksiin, että Koraani olisi 75% Raamatusta. En tiedä hänen väitteidensä oikeudesta, mutta hyvin hän puhuu.

[Futuristi]

Haluaisin vaan, että tajuatte : Islam ja ihmisen tavat on eri asia.

Saudinaisten ajokielto,kunniamurhat ja suurin osa islamista kääntyneiden murhista ei kuulu islamiin.

Islamilaisen lain mukaan islamista luopumisesta rangaistaan kuolemalla. Luopumisen aitous varmistetaan tutkimalla onko luopuja mielenvikainen. Jos ei ole, niin häneltä kysytään useita kertoja. Jos luopuja katuu ja peruu luopumisensa, rangaistusta ei langeteta. Jos luopuja ei kadu, seurauksena on kuolemanrangaistus. Islam suhtautuu sotauskontona kuin armeija rintamakarkuruuteen.

Islam sellaisena kuin se on pyhissä kirjoituksissaan, tekee niihin fundamentalistisesti suhtautuvasta muslimista vaarallisen. Harmittomat muslimit ovat niitä, jotka uskovat islamin oppeihin valikoidusti. Mahtaako MuslimiNainen, jos nyt oikeasti musliminainen edes on, tietää mikä on naskh-oppi? Sen mukaan ajallisesti myöhempi ilmoitus korvaa aina aikaisemman, jos nämä ovat ristiriidassa. Seurauksena on, että kaikkein sotaisimmat Medina-kauden suurat ja hadithit ovat voimassa nyt ja iänkaikkisesti.

Fundamentalistikristityt eivät ole fundamentalistimuslimien tavoin ulkopuolisille väistämättä vaaraksi, koska kristinuskon kirjoitukset eivät sisällä yksikäsitteistä käskyä pakottaa ketään kristityksi väkivalloin eikä alistaa muita. Tyypilliset fundamentalistikristityt lahkot keskittyvät vain hengellisiin asioihin jättäen maalliset asiat suosiolla maallisen vallanpitäjien kontolle. Esimerkiksi vanhoillislestadiolaiset pitävät maallisen esivallan tottelemista suorastaan hyveenä.

[Vasarahammer]

Huvittaa, kun väitetään, että Koraanista on helppo saada asioita irti. Näinhän nimenomaan ei ole, koska Koraani on "yksinpuhelua". Siinä ikään kuin luetaan keskustelua, jossa näytetään vain yhden puhujan vuorosanat.

Koraanissa ei ole selkeää "juonta". Joitakin Vanhasta Testamentista tuttuja tarinoita sieltä löytyy vääristyneessä muodossa. Koraani ei itsessään tarjoa tekstilleen kontekstia vaan se löytyy Koraanin selitysteoksista (tafsir).

Koraanin opettelu ulko voi ollakin helppoa. Koraaani nimittäin sisältää vähemmän tekstiä kuin Uusi Testamentti. Tosin ulkoa opettelu pitää tehdä vieraalla kielellä (arabia), mikä tekee siitä vaikeamman. Siksi tarvitaan koraanikouluja, joissa lapset voivat opetella Koraania ulkoa itselleen vieraalla kielellä.

[skrabb]

Eli siis Suomi on kristillinen maa, jossa Jeesuksen "syntymäjuhlaa" juhlitaan Coca-Cola Companyn lanseeraamalla isolla, parrakkaalla sedällä? Hyvin menee...
[/quote]

...mutta Allah se vasta vekkuli veikko on, kun sitä voi pissiä silmään esimerkiksi juomalla viinaa piilossa verhojen takana, kuten mm. Egyptissä on tapana ja muuallakin muslimimaissa.

Ovat muuten hassunhauskan säälittävän näköisiä nämä kotikutoiset suomalaistanttarat, jotka ovat "palanneet" islamiin.
Miksi pitää pukeutua kuin somalit ikään? Eikö ns. normaali huivipäähabitus ole tarpeeksi eksoottista?
Pistää miettimään mikä heitä on moiseen ajanut?
No, jossain aviisissa oli yhden ko. tapauksen haastattelu: taustalla huumeita, viinaa ja kaikenlaista muutakin sekoilua.
Tapasi muslimiukon ja simsalabim - islam kutsui!
Ukko on jo ex ja taisi uusi samankaltainen olla kierroksessa.
Tietenkin on hyvä, että sai sekoelämänsä uuteen kuosiin, mutta onko se niin näillä sekoilijoilla, että pitää mennä fanaattisesti laidasta laitaan?

[Kristiina]

Tervehdys vaan kaikille! Muutama viesti on jo ehtinyt lähteä näppikseltä ennen tätä aloitustervehdystä!

En ole puoluepoliittisesti suuntautunut. Mutta mielestäni on hyvä että monet vasemmistolaiset, keskustalaiset ja oikeistolaiset ja sitoutumattomat jne. yhdessä vastustavat sharialakia. Samoin se on hyvä että monet ateistit, kristityt, hindut ym. yhdessä vastustavat väkivaltakoneistoa (siis Muhammedin koneistoa). Turha esimerkiksi ateistien ja kristittyjen tällä foorumilla riidellä pikkuasioista kun iso vaara uhkaa (Muhammedin järjestelmä on valtaamassa alueita).

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/audio/2009/feb/17/maryam-namazie-sharia-law?showallcomments=true

http://www.onelawforall.org.uk/

Olen aivan samaa mieltä.

Itse en todellakaan halua tapella kenenkään kanssa.

Samalla puolella tässä ollaan kaikki Suomea puolustamassa islamisoitumista vastaan ja niitä vastaan, jotka haluavat tuhota ja pirstaloida sen mitä Suomesta vielä on jäljellä, niin ateistit kuin kristitytkin, kuin monet muutkin.

Minusta tärkein ominaisuus ihmisessä on se, onko ihmisellä rakkautta totuuteen vai ei, koska niin paljon löytyy niitä, joilla sitä ei ole (ja jotka siis ovat vastapuolella tätä maata islamisoimassa ja joilla ei ole mitään kynnystä valehdella tai muuttaa mustaa valkoiseksi, jos se jotenkin ajaa heidän tarkoitusperiään).

Ja ihmisessä on rakkaus totuuteen, jos hän ei sulje silmiään tosiasioilta.

[Swan]

Tietekin Koraanissa ja Raamatussa on paljon samaa, koska molemmat ovat Allahilta. Raamattua vain alettiin muuttelemaan omaan aikaan ja tarkoituksiin sopivaksi. Siksi Jumala antoi Koraanin, viimeisen pyhän kirjan. Jota ei voida muuttaa, niin Hän on ilmoittanut.

En ole kovin perehtynyt Koraaniin ja shariaan sekä siihen, miten ne eroavat. Mutta toki sharian sääntöjäkin muutellaan nykypäivään sopivaksi, eikö totta?

[MuslimiNainen]

Itse asiassa Koraanin ulkoaopettelu arabiaksi on helpompaa kuin suomeksi..vaikka ihminen ei arabiaa sanaakaan olisi ikinä puhunutkaan. Nähty on.

[Futuristi]

Tietekin Koraanissa ja Raamatussa on paljon samaa, koska molemmat ovat Allahilta. Raamattua vain alettiin muuttelemaan omaan aikaan ja tarkoituksiin sopivaksi. Siksi Jumala antoi Koraanin, viimeisen pyhän kirjan. Jota ei voida muuttaa, niin Hän on ilmoittanut.

En ole kovin perehtynyt Koraaniin ja shariaan sekä siihen, miten ne eroavat. Mutta toki sharian sääntöjäkin muutellaan nykypäivään sopivaksi, eikö totta?

Ei, koska sharia on Jumalan laki, jota ihmisen ei pidä mennä vääristelemään. Nykyään on tosin paljon tilanteita, joista sharia ei sano suoraan mitään, koska shariaa kirjoitettaessa näitä tilanteita ei ollut. Näiden tilanteiden ratkaisemiseen tarvitaan analogiapäättelyä, joka on yksi keskeisistä islamilaisen juridiikan työvälineistä.

[MuslimiNainen]

Eli siis Suomi on kristillinen maa, jossa Jeesuksen "syntymäjuhlaa" juhlitaan Coca-Cola Companyn lanseeraamalla isolla, parrakkaalla sedällä? Hyvin menee...

...mutta Allah se vasta vekkuli veikko on, kun sitä voi pissiä silmään esimerkiksi juomalla viinaa piilossa verhojen takana, kuten mm. Egyptissä on tapana ja muuallakin muslimimaissa.

Ovat muuten hassunhauskan säälittävän näköisiä nämä kotikutoiset suomalaistanttarat, jotka ovat "palanneet" islamiin.
Miksi pitää pukeutua kuin somalit ikään? Eikö ns. normaali huivipäähabitus ole tarpeeksi eksoottista?
Pistää miettimään mikä heitä on moiseen ajanut?
No, jossain aviisissa oli yhden ko. tapauksen haastattelu: taustalla huumeita, viinaa ja kaikenlaista muutakin sekoilua.
Tapasi muslimiukon ja simsalabim - islam kutsui!
Ukko on jo ex ja taisi uusi samankaltainen olla kierroksessa.
Tietenkin on hyvä, että sai sekoelämänsä uuteen kuosiin, mutta onko se niin näillä sekoilijoilla, että pitää mennä fanaattisesti laidasta laitaan?





Miten niin pissiä silmään...Kyllä Allah näkee kaikkialle.

Ja mielummin pukeudun "kuin somali" kuin johonkin pikkuhepeniin.

[Kerpo]

Tietekin Koraanissa ja Raamatussa on paljon samaa, koska molemmat ovat Allahilta. Raamattua vain alettiin muuttelemaan omaan aikaan ja tarkoituksiin sopivaksi. Siksi Jumala antoi Koraanin, viimeisen pyhän kirjan. Jota ei voida muuttaa, niin Hän on ilmoittanut.

En ole kovin perehtynyt Koraaniin ja shariaan sekä siihen, miten ne eroavat. Mutta toki sharian sääntöjäkin muutellaan nykypäivään sopivaksi, eikö totta?

Muistaakseni shariaa ja lakeja voidaan muuttaa vain, jos koko Umma sen hyväksyy. Olenko oikeassa?

[reino]

Itse asiassa Koraanin ulkoaopettelu arabiaksi on helpompaa kuin suomeksi..vaikka ihminen ei arabiaa sanaakaan olisi ikinä puhunutkaan. Nähty on.

Mutta jos ihminen opettelee resitoimaan jotain liirumlaarumia kielellä, jota hän ei edes ymmärrä, niin voiko hän todella sydämessään tietää, että onko sallittua vaihtaa 20 kiloa käyneitä taateleita 10 kiloon hyviä taateleita?

Pikaista vastausta toivoen,

nimim. Taatelikilju käymässä

[JEV]

En ole kovin perehtynyt Koraaniin ja shariaan sekä siihen, miten ne eroavat. Mutta toki sharian sääntöjäkin muutellaan nykypäivään sopivaksi, eikö totta?

Kyllä tulkintaeroa voi olla on mutta 'islamin (ja näin ollen sharian) kovaa ydintä' ei voi muuttaa. Viittaan vieläkin esimerkiksi tähän tuomaani kohtaan (joka kuuluu sharialakiin):

Koraani 5:38: "Katkaiskaa varkaan, miehen tai naisen, kädet rangaistukseksi siitä, mitä hän on tehnyt ja varoittavaksi esimerkiksi. Allah on Mahtava, Viisas."

Hadith Bukhari: "Ibn 'Umar on kertonut: Allahin lähettiläs katkaisi varkaan käden tämän varastettua kilven, joka oli kolmen dirhamin arvoinen." (Hadith on 'pyhää' esimerkillistä perimätietoa Muhammedin puheista ja teoista)

Tuota ei voi muuttaa kuten muhamettilainen nimimerkki MuslimiNainen:kin totesi!

Joten likaisena pysyy vaikka kuinka yrittäisi kiillottaa!

[Swan]

Tietekin Koraanissa ja Raamatussa on paljon samaa, koska molemmat ovat Allahilta. Raamattua vain alettiin muuttelemaan omaan aikaan ja tarkoituksiin sopivaksi. Siksi Jumala antoi Koraanin, viimeisen pyhän kirjan. Jota ei voida muuttaa, niin Hän on ilmoittanut.

En ole kovin perehtynyt Koraaniin ja shariaan sekä siihen, miten ne eroavat. Mutta toki sharian sääntöjäkin muutellaan nykypäivään sopivaksi, eikö totta?

Muistaakseni shariaa ja lakeja voidaan muuttaa vain, jos koko Umma sen hyväksyy. Olenko oikeassa?

Niin, olisin MuslimiNaisen mielipiteen mielelläni kuullut asiasta, sillä satuin huomaamaan (netistä) erään uuden, modernin sharian avioeromahdollisuuden eli aviomies voi erota vaimostaan tekstiviestillä. Kätevää, vai mitä?

Jää nämä suomalaiset poliitikot suorastaan häpeään kaikkine kännykkätoilailuineen...  

Edittiä taas: lähteenä Sisters in Islam: http://www.sistersinislam.org.my/index.php?option=com_content&task=view&id=763&Itemid=195 Kannattaa vilkaista sivustoa ja artikkelia, naisethan ovat suorastaan kapinoineet asiasta, ainakin naisten oikeuksien puolustajat Malesiassa.

[MuslimiNainen]

Itse asiassa Koraanin ulkoaopettelu arabiaksi on helpompaa kuin suomeksi..vaikka ihminen ei arabiaa sanaakaan olisi ikinä puhunutkaan. Nähty on.

Mutta jos ihminen opettelee resitoimaan jotain liirumlaarumia kielellä, jota hän ei edes ymmärrä, niin voiko hän todella sydämessään tietää, että onko sallittua vaihtaa 20 kiloa käyneitä taateleita 10 kiloon hyviä taateleita?

Pikaista vastausta toivoen,

nimim. Taatelikilju käymässä

kyllä voi.