Sharia (OLI: Ajankohtainen kakkonen: MAAHANMUUTTOILTA)

[Nationalist-92]

Mitenkä arvoisa MuslimiNainen suhtaudut siihen, että joku jättää islamin. Onko mielestäsi oikein rangaista islamin jättänyttä ihmistä?

[MuslimiNainen]

Mitään rinnakkaisia oikeuskäytäntöjä ja tuomioistuimia ei missään nimessä ole perusteltua luoda. Ei koskien perintökaarta, ei siviilioikeutta tai mitään muutakaan lainkäyttöä. Suomen lait säätää kansanedustuslaitos, ei imaami tai piispa, ei koraanikoulu tai kirkolliskokous. Lain noudattamista valvoo samoin yhteiskunnallinen, ei uskonnollinen instituutio. Jos tämä asia tuntuu kohtuuttomalta hyväksyä, on syytä harkita elämistä jossain toisessa maassa, jonka lainsäädäntö miellyttää enemmän.

(ja kiitos, kun et kommentoi tähän mitään mistään anarkokapitalistisista tai muista anarkistisista utopioista)

Olen samaa mieltä kanssasi. Suomi ei ole valmis ...vielä. Liekö koskaan tällä menolla. Erkaannutaan vain enemmän ja enemmän omistakin kristillisistä arvoista.

[HaH]

Haluaisin tietää, että miten muslimius estää olemasta suomalainen?

Kysy itseltäsi, kumpi on sinulle tärkeämpää suomalaisuus vai muslimius.

Kysy itseltäsi, kumpi on sinulle tärkeämpää suomalaisuus vai nationalismi.

al-Iisa on kyllä hupaisa trollaattori.

Ei silti, jos olisit oikeasti muslimi, ja minä sellaiseksi kääntyisin, emmekä eläisi Suomen Lain suojeluksessa, ja minä pyllyäsi halajaisin, ja hurskas muslimi-isäsi suostuisi ehdottamiini naimakauppoihin, niin sinä et olisi vapaa päättämään tuletko toiseksi vaimokseni. Siinähän kokkaisit ja siivoaisit, et ikinä postuisi talostani, jakaisit minulle perää aina kun haluaisin, ja saisit vielä turpiin aina kun minusta siltä tuntuu, etkä sinä voisi asialle yhtään mitään, sillä Allah ei sinua tuolloin auta. Sen voi tehdä vain Suomen Laki. (Jos tuosta et tajua jotakin, niin et sitten millään, eikä asialle voi mitään tehdä, sillä aivosiirrännäisiä ei lääketiede vielä tunne.)

[MuslimiNainen]

Ajokielto ei liity mitenkään islamiin. Ja nämä muut mahdollisuudet musliminaisella kyllä ovat. Eri juttu sitten käyttääkö niitä.

Miten sukulaisesi ja miehesi suhtautuisivat sinuun jos käyttäisit nämä mahdollisuudet?

Rukoilisivat puolestani.

Kai ymmärrät, että monet musliminaiset joutuisivat vähintään syrjityksi yhteisössään, jos hän tällaista menisi tekemään?

Kyllä monestikin ja varsinkin muualla kuin Suomessa. Mutta nyt puhutaan Suomesta.

[Kristiina]

Niin. Miksi naiselle pitää antaa oikeus ajaa autoa, tai olla päättävässä asemassa jossain eduskunnassa, tai antaa mahdollisuus leikata päänsä vaikka kaljuksi ja kulkea bikineissä ilman partasuumiliisin pamputusta, tai antaa puhua vieraille miehille ja etsiä oma puolisonsa, ja niin edelleen. Miksi?

Koska tasa-arvo ja vapaus. Koska Suomi.

Ajokielto ei liity mitenkään islamiin. Ja nämä muut mahdollisuudet musliminaisella kyllä ovat. Eri juttu sitten käyttääkö niitä.

Millä ajokieltoa sitten perustellaan?

Jos musliminaiset olisivat vapaita tekemään mitä haluavat niin kai he nyt menisivät autokouluun kuten monet suomalaiset naiset menevät. Mikä siis estää musliminaisia menemästä autokouluun ja ajamasta autoa?

[Hoff]

Ajokielto ei liity mitenkään islamiin. Ja nämä muut mahdollisuudet musliminaisella kyllä ovat. Eri juttu sitten käyttääkö niitä.

Miten sukulaisesi ja miehesi suhtautuisivat sinuun jos käyttäisit nämä mahdollisuudet?

Rukoilisivat puolestani.

Kai ymmärrät, että monet musliminaiset joutuisivat vähintään syrjityksi yhteisössään, jos hän tällaista menisi tekemään?

Kyllä monestikin ja varsinkin muualla kuin Suomessa. Mutta nyt puhutaan Suomesta.

Suomessako ei ole pelkoa siitä, että tällaiset käytännöt tulevat osaksi yhteiskuntaa? Kun esimerkiksi Afgaaniperhe muuttaa Suomeen, muuttuvatko he automaattisesti suvaitsevaisemmiksi tällaisille mahdollisuuksille?

[Nationalist-92]

Mikä siis estää musliminaisia menemästä autokouluun ja ajamasta autoa?

Äijä 

[MuslimiNainen]

Mitenkä arvoisa MuslimiNainen suhtaudut siihen, että joku jättää islamin. Onko mielestäsi oikein rangaista islamin jättänyttä ihmistä?

Jos rangaistuksella tarkoitat kuolemaa, niin ei. Islam ei myöskään sano että heti tapetaan kun joku takkinsa kääntää. Ei todellakaan. Tämä on vain ääriesimerkki. Esim jos joku kääntyy ja samalla myös alkaa taistella islamia vastaa. Silloin asia on toisin.

[Lemmy]

Paitsi miehesi, poikasi, isäsi, ja miespuoliset sukulaisesi.

Hmmmmm... ja sinäkö sen päätät?

Ei vaan Koraani ja Hadithit.

[Hoff]

Mitenkä arvoisa MuslimiNainen suhtaudut siihen, että joku jättää islamin. Onko mielestäsi oikein rangaista islamin jättänyttä ihmistä?

Jos rangaistuksella tarkoitat kuolemaa, niin ei. Islam ei myöskään sano että heti tapetaan kun joku takkinsa kääntää. Ei todellakaan. Tämä on vain ääriesimerkki. Esim jos joku kääntyy ja samalla myös alkaa taistella islamia vastaa. Silloin asia on toisin.

Vain silloin heti tapetaan?   Islamia ei sitten mitenkään saa kuulostamaan suvaitsevaiselta, vaikka yritys on kova.

[MuslimiNainen]

Niin. Miksi naiselle pitää antaa oikeus ajaa autoa, tai olla päättävässä asemassa jossain eduskunnassa, tai antaa mahdollisuus leikata päänsä vaikka kaljuksi ja kulkea bikineissä ilman partasuumiliisin pamputusta, tai antaa puhua vieraille miehille ja etsiä oma puolisonsa, ja niin edelleen. Miksi?

Koska tasa-arvo ja vapaus. Koska Suomi.

Ajokielto ei liity mitenkään islamiin. Ja nämä muut mahdollisuudet musliminaisella kyllä ovat. Eri juttu sitten käyttääkö niitä.

Millä ajokieltoa sitten perustellaan?

Jos musliminaiset olisivat vapaita tekemään mitä haluavat niin kai he nyt menisivät autokouluun kuten monet suomalaiset naiset menevät. Mikä siis estää musliminaisia menemästä autokouluun ja ajamasta autoa?

Ja sinäkö tiedät varmuudella ettei Suomessa musliminaiset käy autokoulua? Tai aja autoa?  hmmm....

[MuslimiNainen]

Ajokielto ei liity mitenkään islamiin. Ja nämä muut mahdollisuudet musliminaisella kyllä ovat. Eri juttu sitten käyttääkö niitä.

Miten sukulaisesi ja miehesi suhtautuisivat sinuun jos käyttäisit nämä mahdollisuudet?

Rukoilisivat puolestani.

Kai ymmärrät, että monet musliminaiset joutuisivat vähintään syrjityksi yhteisössään, jos hän tällaista menisi tekemään?

Kyllä monestikin ja varsinkin muualla kuin Suomessa. Mutta nyt puhutaan Suomesta.

Suomessako ei ole pelkoa siitä, että tällaiset käytännöt tulevat osaksi yhteiskuntaa? Kun esimerkiksi Afgaaniperhe muuttaa Suomeen, muuttuvatko he automaattisesti suvaitsevaisemmiksi tällaisille mahdollisuuksille?

Eivät automaattisesti, mutta kyllä he voivat myös päästä näistä tavoistaan eroon

[Kerpo]

En tiedä että onko tämä mitenkään relevantti kysymys, mutta haluaisin tietää, oletko islamiin kääntynyt vai islamiin syntynyt ihminen.

[MuslimiNainen]

En tiedä että onko tämä mitenkään relevantti kysymys, mutta haluaisin tietää, oletko islamiin kääntynyt vai islamiin syntynyt ihminen.

Sanotaan näin, että olen ................ MUSLIMI.   

[Kristiina]

Niin. Miksi naiselle pitää antaa oikeus ajaa autoa, tai olla päättävässä asemassa jossain eduskunnassa, tai antaa mahdollisuus leikata päänsä vaikka kaljuksi ja kulkea bikineissä ilman partasuumiliisin pamputusta, tai antaa puhua vieraille miehille ja etsiä oma puolisonsa, ja niin edelleen. Miksi?

Koska tasa-arvo ja vapaus. Koska Suomi.

Ajokielto ei liity mitenkään islamiin. Ja nämä muut mahdollisuudet musliminaisella kyllä ovat. Eri juttu sitten käyttääkö niitä.

Millä ajokieltoa sitten perustellaan?

Jos musliminaiset olisivat vapaita tekemään mitä haluavat niin kai he nyt menisivät autokouluun kuten monet suomalaiset naiset menevät. Mikä siis estää musliminaisia menemästä autokouluun ja ajamasta autoa?

Ja sinäkö tiedät varmuudella ettei Suomessa musliminaiset käy autokoulua? Tai aja autoa?  hmmm....

No mikä tämä mainitsemasi ajokielto sitten on?

[Torrence]

En tiedä että onko tämä mitenkään relevantti kysymys, mutta haluaisin tietää, oletko islamiin kääntynyt vai islamiin syntynyt ihminen.

Sanotaan näin, että olen ................ MUSLIMI.   

Puolustuspuheenvuoroista päätellet olet suomalainen käännynnäinen. Heiltä kuulee juuri tuommoista tekstiä.

[ämpee]

Millä ajokieltoa sitten perustellaan?

a) Kaiketi(?) "säkittämisestä" johtuvista käytännön syistä, ja se taas johtuu paikallisesta islamista, ainakin Saudi-Arabiassa.
b) Toinen käytännön syy saattaisi olla se, että onnettomuustilanteissa nainen olisi aina syyllinen jos toinen osapuoli on mies, koska ½-todistus-arvoa.
c) Canada
d) Eräs syy saattaisi vielä olla se, että näin poistuisi liikenteestä tasa-arvoiset risteykset ja säännöistä tulisi erittäin ongelmalliset.

[HaH]

Ajokielto ei liity mitenkään islamiin. Ja nämä muut mahdollisuudet musliminaisella kyllä ovat. Eri juttu sitten käyttääkö niitä.

Orjalla on mahdollisuudet nousta herraansa vastaan. Eri juttu sitten käyttääkö niitä.

[Hoff]

Ajokielto ei liity mitenkään islamiin. Ja nämä muut mahdollisuudet musliminaisella kyllä ovat. Eri juttu sitten käyttääkö niitä.

Miten sukulaisesi ja miehesi suhtautuisivat sinuun jos käyttäisit nämä mahdollisuudet?

Rukoilisivat puolestani.

Kai ymmärrät, että monet musliminaiset joutuisivat vähintään syrjityksi yhteisössään, jos hän tällaista menisi tekemään?

Kyllä monestikin ja varsinkin muualla kuin Suomessa. Mutta nyt puhutaan Suomesta.

Suomessako ei ole pelkoa siitä, että tällaiset käytännöt tulevat osaksi yhteiskuntaa? Kun esimerkiksi Afgaaniperhe muuttaa Suomeen, muuttuvatko he automaattisesti suvaitsevaisemmiksi tällaisille mahdollisuuksille?

Eivät automaattisesti, mutta kyllä he voivat myös päästä näistä tavoistaan eroon

Pitäisikö mielestäsi tällaisista kaavoista eroon pääsemistä suositella? Tehdä maahanmuuttajaperheen kaikille jäsenille selväksi, että jokainen perheenjäsen on vapaa tekemään mitä tahtoo ja vapaa jopa jättämään islamin, jos mieli tekee.

[Kristiina]

Mitenkä arvoisa MuslimiNainen suhtaudut siihen, että joku jättää islamin. Onko mielestäsi oikein rangaista islamin jättänyttä ihmistä?

Jos rangaistuksella tarkoitat kuolemaa, niin ei. Islam ei myöskään sano että heti tapetaan kun joku takkinsa kääntää. Ei todellakaan. Tämä on vain ääriesimerkki. Esim jos joku kääntyy ja samalla myös alkaa taistella islamia vastaa. Silloin asia on toisin.

Kristinuskossa ei tapeta ketään, vaikka tämä edustaisi mitä uskontokuntaa/aatesuuntaa tahansa, vaan käsketään rakastamaan lähimmäistä niinkuin itseään ja siunaamaan vihollisiakin ja rukoilemaan heidän puolestaan.

[Kerpo]

b) Toinen käytännön syy saattaisi olla se, että onnettomuustilanteissa nainen olisi aina syyllinen jos toinen osapuoli on mies, koska ½-todistus-arvoa.

Onhan se Suomessakin niin . Jos noita kolariuutisia lehdistä lukee, niin naiset yleensä ajavat ojaan, mutta miehet ajautuvat auton mukana.

[Kerpo]

Mitenkä arvoisa MuslimiNainen suhtaudut siihen, että joku jättää islamin. Onko mielestäsi oikein rangaista islamin jättänyttä ihmistä?

Jos rangaistuksella tarkoitat kuolemaa, niin ei. Islam ei myöskään sano että heti tapetaan kun joku takkinsa kääntää. Ei todellakaan. Tämä on vain ääriesimerkki. Esim jos joku kääntyy ja samalla myös alkaa taistella islamia vastaa. Silloin asia on toisin.

Jos...
-poikasi tulee eräänä lauantai-iltana ilmoittamaan olevansa homoseksuaali.
-tyttäresi kertoo menevänsä kesäkuussa naimisiin ateisti-Jaakon kanssa.
-tyttäresi sanoo islamin olevan valetta ja kertoo ryhtyvänsä helluntailaiseksi.

...miten toimit?

[MuslimiNainen]

Pitäisikö mielestäsi tällaisista kaavoista eroon pääsemistä suositella? Tehdä maahanmuuttajaperheen kaikille jäsenille selväksi, että jokainen perheenjäsen on vapaa tekemään mitä tahtoo ja vapaa jopa jättämään islamin, jos mieli tekee.
[/quote]

Tietenki. Mutta ei Islamia tarvii jättää, vaan huonot piirteet tapakulttuuristaan.

[HaH]

Myönnettäköön tosin juu, että esim tataarit ovat varsin suomalaista porukkaa. Olen jopa vetänyt pers'kännit grillimakkaroineen kanssaan (virallinen selitys: seitsemän veden takana ei tarvitse...) Mutta tataarien suomalaisuus vapauksineen ja oikeuksineen ei johdu siitä, että on Islam, vaan siitä, että Suomi. He ovat valinneet Suomen.

Siinä vaiheessa jos Suomessa on "riittävän paljon" muslimeita, ei tätä vaihtoehtoa heillä enää ole. Silloin heidän on valittava vallitseva enemmistö-islam, tai maksettava "petturuudestaan" kova hinta.

[MuslimiNainen]

Mitenkä arvoisa MuslimiNainen suhtaudut siihen, että joku jättää islamin. Onko mielestäsi oikein rangaista islamin jättänyttä ihmistä?

Jos rangaistuksella tarkoitat kuolemaa, niin ei. Islam ei myöskään sano että heti tapetaan kun joku takkinsa kääntää. Ei todellakaan. Tämä on vain ääriesimerkki. Esim jos joku kääntyy ja samalla myös alkaa taistella islamia vastaa. Silloin asia on toisin.

Kristinuskossa ei tapeta ketään, vaikka tämä edustaisi mitä uskontokuntaa/aatesuuntaa tahansa, vaan käsketään rakastamaan lähimmäistä niinkuin itseään ja siunaamaan vihollisiakin ja rukoilemaan heidän puolestaan.

Ai ei tapeta? No mitä nää kouluammuskelut, perhedraamat sun muut on?

[nirva]

Hetken ajattelin, että ehkä MuslimiNaista on hiillostettu jo tarpeeksi, hänhän ei kuitenkaan edusta mitään kovin radikaalia tai ongelmallista versiota Islamista (se siitä "yhdestä ainoasta Islamista"). Mutta sitten tuli mieleen, minkälaisen höykytyksen kohteeksi minä, VHM, joutuisin feministien toimesta, jos puhuisin samalla tavalla tasa-arvosta. Maallistuneelle länsimaiselle naiselle löytyy puolustajia vihervasemmistosta yllin kyllin, mutta maahanmuuttaja- ja varsinkin musliminaisten oikeuksia ei taida nykyään ajaa muut kuin me nuivat ihmisvihaajat.

[HaH]

Tietenki. Mutta ei Islamia tarvii jättää, vaan huonot piirteet tapakulttuuristaan.

Eli kärjistäen:

Sinun Islamisi on siis mallia: Olla kuin muutkin suomalaiset, paitsi kunhan pyllistää Mekasta poispäin pari kertaa päivässä.

No, kerro tuo imaamillesi, ja katso onko se uskonoppineen mielestä oikeaa islamia.

[Hoff]

Pitäisikö mielestäsi tällaisista kaavoista eroon pääsemistä suositella? Tehdä maahanmuuttajaperheen kaikille jäsenille selväksi, että jokainen perheenjäsen on vapaa tekemään mitä tahtoo ja vapaa jopa jättämään islamin, jos mieli tekee.

Tietenki. Mutta ei Islamia tarvii jättää, vaan huonot piirteet tapakulttuuristaan.

[ironia]Taidat olla nuiva rasisti, kun mielestäsi suomalainen kulttuuri on jotenkin parempaa ja vieraita kulttuureja pitäisi jotenkin muokata länsimaihin sopivaksi. Hyi rasisti.[/ironia]

Ongelma onkin siinä, että uskallusta muuttaa toisten vuosituhansia vanhoja, mutta silti vaarallisia perinteitä ei ole.

[Korpitutkija]

Allahin morsiamet dokumentti naisitsemurhapommittajista juuri nyt kakkoselta.

[Kokoliha]

Ai ei tapeta? No mitä nää kouluammuskelut, perhedraamat sun muut on?

Pirjo, olet oikeassa.
Sehän on kuin onkin suomalainen luterilainen kirkko ja sen pastorit, jotka moiseen touhuun kehoittavat ja kannustavat.
Miten muuten siellä verstaalla menee? Kuulemma pienempien ja keskisuurien koneiden markkinat vetää vielä joten kuten, mutta niiden valmistus kun on pääosin ulkomailla. Järeiden koneiden markkinoilla on hiljaista.