HS Mielipide (2010-1-16) Väkivaltaista käytöstä ihaillaan ja ylläpidetään

[control]

Taito Taskinen kirjoittaa Helsingin Sanomien paperiversion mielipidepalstalla:

Väkivaltaista käytöstä ihaillaan ja ylläpidetään

Suomalaisten väkivaltaisuus voi johtua siitä, että täällä nostetaan jalustalle sotasankareita, muistellaan taisteluissa saavutettuja voittoja ja juhlitaan näyttävästi sotien alkamis ja päättymisvuosipäiviä.

Vieläkin joka syksy julkaistaan uusia sisällis- talvi ja jatkosodasta kertovia kirjoja ja tehdään sotaelokuvista uusia versioita. Pidetään yllä myyttiiä, että kävimme erillissodan ja saavutimme torjuntavoiton, vaikka totuus ei ole niin yksinkertainen.
Tällä kaikella manipuloidaan kansalaisten mielenmaisemaa siihen suuntaan, että väkivallalla ja aseilla voidaan ratkaista kiistakysymykset.

Asukaslukuun suhteutettuna Suomessa on kolmanneksi eniten ampuma-aseita. Kun Suomi on läntisen Euroopan väkivaltaisin maa, tilaisuuden tullen aseita myös käytetään. Olisiko syytä puhua enemmän rauhan puolustamisesta ja lopettaa aseistakieltäytyjien ja siviilipalvelusmiesten halventaminen?

En tiedä mitä te, arvoisa herras- ja rouvasväki tuosta mielipidekirjoituksesta ajattelette, ja siitä miksi kyseinen kirjoitus on julkaistu Suomen suurimman sanomalehden mielipidekirjoituksissa, mutta omasta puolestani olen sitä mieltä, että Taito Taskinen ja jälleen kerran hesari omalla linjallaan painottaa mm. että kansallisella itsemääräämisoikeudella, suomalaisella hyvinvointivaltiolla ja sen eteen tehdyillä uhrauksilla ei ole ollut mitään merkitystä, ja että äärimmäisen sisukas ja rohkea ja peräänantamaton puolustustaistelu ylisuurta vihollista vastaan on aiheuttanut vain ongelmia Suomelle. Mille se olisikaan aiheuttanut ongelmia jos sota olisi hävitty kirjoittajan kaltaisten homppelihumanistikirjoittajien antautumisen vuoksi? Suomelle? Suomea ei silloin olisi olemassakaan, kuten ei demokratiaa, ihmisoikeuksia, sananvapautta, lapsipornolakeja, alhaista korruptiota, elintasoa, ei mitään.

Pistää vihaksi tämmöiset kirjoitukset, joissa ei ymmäretä oman kansallisuuden arvoa, joista paistaa läpi maanpetturuus, alhainen moraali, kunnnioittamattomuus, terveen  kansallisen ylpeyden ja identiteetin menetys, oman elintason halveksiminen, typeryys.

[OTU]

TT ei ymmärrä, että silloisessa tilanteessa suomalaisten oli pakko tarttua aseisiin. Tai niin Miehet ainakin tekivät.

Eikös suurin osa henkirikoksista tehdä leipäveitsillä, puukoilla ym. virvokkeilla. Miten asemäärä liittyy tähän? Jos suomessa ei olisi ainuttakaan tuliasetta, niin loppuisivatko ryyppyremmien puukkohipat?

Ei sivareita ym. neitejä tarvitse kenenkään erityisesti halvantaa: he tekevät sen ihan itse.

[guest1662]

Kumpikaan edesmenneistä papoistani ei näistä asioista hiiskunut lähipiirilleen, siinä sitä soturikulttuurin vaalimista ja siirtämistä jälkipolville minun kohdallani. Olen varmaan Homman vähemmistöä muutenkin, koska aseet eivät ole kovinkaan suuri mielenkiintoni kohde.   Vai syyllistyivätkö pappani sitten perisyntiin eli vaikenemiseen, eivät puhua pukahtaneet. Ei tiedostavien mieliksi voi koskaan olla enkä kyllä sitä halua yrittääkään. Mutta oikeasti, tätä samaa kuulee lähes kaikilta muiltakin tutuilta, ei sotaveteraanit puhu "niistä ajoista" kuin pakotettuina.

[OTU]

Kumpikaan edesmenneistä papoistani ei näistä asioista hiiskunut lähipiirilleen, siinä sitä soturikulttuurin vaalimista ja siirtämistä jälkipolville minun kohdallani. Olen varmaan Homman vähemmistöä muutenkin, koska aseet eivät ole kovinkaan suuri mielenkiintoni kohde.   Vai syyllistyivätkö pappani sitten perisyntiin eli vaikenemiseen, eivät puhua pukahtaneet. Ei tiedostavien mieliksi voi koskaan olla enkä kyllä sitä halua yrittääkään. Mutta oikeasti, tätä samaa kuulee lähes kaikilta muiltakin tutuilta, ei sotaveteraanit puhu "niistä ajoista" kuin pakotettuina.

Kyllä. Sama juttu papan (näki mm. kapinaa Pietarissa 1917) ja isän (reilut kolme vuotta jatkosodassa) kanssa. Isä sanoikin, että kyllä hän julmia asioita näki, mutta ei niistä halua puhua. Hän tunsi sodan takia (tykistön tulenjohtueen tiedustelija, kp-mies) vastenmielisyyttä aseita kohtaan, eikä edes tykännyt lasten leikkipyssyistä, joita oli minulla pienenä.

[Topelius]

Siitä olen samaa mieltä, että siviilipalvelusmiesten halventaminen täytyy lopettaa. Vaikka vastustan yli kaiken ns. sotaveteraanikortin käyttöä (se on usein härskimpää kuin natsikortin käyttö), niin luulen, että oikeus valita asevelvollisuuden ja siviilipalveluksen välillä on ehdottomasti yksi niitä vapauksia, joiden puolesta veteraanit aikoinaan kunniakkaasti taistelivat.

[Kurvari]

Menee suoraan samaan kastiin vaikkapa Katja Boxbergin Pressiklubi-aivopierujen kanssa. Ehkä tuossa voisi käänteisesti miettiä niin, että Hesari luo foorumin kaikille niille, jotka haluavat julkisesti nolata itsensä mitä erikoisimmilla todellisuuden tulkinnoilla. Muuta ei tuosta kirjoituksesta juuri pysty kommentoimaan. Ehkä se kuuluisa huutonauru olisi paikallaan tuonkin onnettoman esityksen säestykseksi

[John Bircher]

Menee suoraan samaan kastiin vaikkapa Katja Boxbergin Pressiklubi-aivopierujen kanssa.

Mitä Katja sanoi pressiklubissa? Taneli Heikan ja Boxbergin Lumedemokratia oli loistokirja mutta koko ajan tulee minun ideologian näkökulmasta negatiivista matskua molemmilta.

E: Hups tuosta toisesta aiheestahan se löytyi.

[OTU]

Siitä olen samaa mieltä, että siviilipalvelusmiesten halventaminen täytyy lopettaa. Vaikka vastustan yli kaiken ns. sotaveteraanikortin käyttöä (se on usein härskimpää kuin natsikortin käyttö), niin luulen, että oikeus valita asevelvollisuuden ja siviilipalveluksen välillä on ehdottomasti yksi niitä vapauksia, joiden puolesta veteraanit aikoinaan kunniakkaasti taistelivat.

Luulen, että he taistelivat ensin oman hengen, sitten kaverin hengen, sitten omaistensa puolesta. Ja sen takia, että muut vaihtoehdot ymmärrettiin vielä huonommiksi. Minusta yhteen hiileen puhaltaminen oli -ja on vieläkin- se, mikä oli Suomen -pieniväkisen maan- pelastus. Eli kaikkia tarvitaan.
Toki kriisissä tarvitaan aseettomia moneen tärkeään tehtävään. Mutta minusta on parasta antaa armeijan suorittaa valikointi (älykkyys, sopivuus, testit ym.) kuka sopii mihinkin. Ei minusta joku 19-vuotias ituhippipasivisti ole kykenevä tuollaiseen päätökseen.

[Tunkki]

Siitä olen samaa mieltä, että siviilipalvelusmiesten halventaminen täytyy lopettaa. Vaikka vastustan yli kaiken ns. sotaveteraanikortin käyttöä (se on usein härskimpää kuin natsikortin käyttö), niin luulen, että oikeus valita asevelvollisuuden ja siviilipalveluksen välillä on ehdottomasti yksi niitä vapauksia, joiden puolesta veteraanit aikoinaan kunniakkaasti taistelivat.

Näin on. Mutta tietääkseni siviilipalvelusmiestä ei ole vapautettu asevelvollisuudesta kriisin aikana.

[Malla]

Toivoisin että ainakin viimeiset sotaveteraanimme jätettäisiin rauhaan. He ovat saaneet kokea sodan lisäksi myös halveksuntaa ja syyttelyä (ainakin 70-luvulla).
Monet heistä revittiin koulunpenkiltä rintamalle, jossa he sitten -- jos henki säilyi -- viettivät lystit viisi vuotta. Ei heillä ollut edellytyksiä analysoida sodan oikeutusta, ihan silkkaa hengissä selviämistä se oli. Käpykaartisooloilu olisi tiennyt välitöntä hengenmenoa.

Jonkinlaista perspektiiviä saa, kun katselee lähipiirin nuorukaisia. Ihan kakaroitahan monet 18-vuotiaat vielä ovat.

Ei veteraanien kunnioitaminen ole sodan ihailua. Ei liioin sodasta puhuminen. Sota on Suomen (lähi)istoriaa, ja melkein jokaisella on vieläkin jonkinlainen kosketus siihen.

[requiem]

Jep, joillekkin tuntuu olevan mahdotonta hahmottaa suomalaisten miesten lähteneen palvelemaan rintamalle silkkaa velvollisuuttaan, eivät he lähteneet harjoittaakseen jotakin suomalaiseen kulttuuriin koodattua militaristisuutta ja väkivallan ihannointia.

Vaikka itsekkin luonnollisesti kannatan Suomen ja sen naapurimaiden väkivallatonta yhteiseloa, olen kuitenkin pasifismini suhteen puhdas realisti. Aseiden ja väkivallan alkaessa puhua rumaa kieltään putoaa kaikenlaisilta hienoilta idealismeilta pohja pois. Allekirjoittanut painelee siinä vaiheessa rintamalle paikkailemaan niitä epäonnisia haavoittuneita. Jos Suomea ja suomalaisen yhteiskunnan väkivallattomuutta ei puolusteta tarvittaessa väkivalloin, voi olla aivan varma ettei tulevan miehittäjän alaisuudessa ole mahdollisuutta samanlaiseen vapauteen ja väkivallattomuuteen kuin nykytilassa.

Ja juuri tämä seikka monilta itkupotkupasifisteilta unohtuu. He voivat harjoittaa idealismiaan vain sen vuoksi, että suomalainen yhteiskunta rakenteineen käyttää väkivaltaa heidän puolestaan ja turvaa heille vapauden. Vaikka pidän esim. Arndt Pekurisen teloittamista vähintäänkin kiistanalaisena ratkaisuna, voidaan olla varmoja millainen tulevaisuus hänen kaltaisilleen henkilöille olisi koittanut miehitetyssä Suomessa.

[Eino P. Keravalta]

Kukahan kertoisi näille taskisille, että kautta koko Maapallon kaikkien kansojen piirissä muistellaan aina taisteluita, juhlitaan voittoja, pystytellään patsaita tai muistomerkkejä ja osoitetaan kunnioitusta sotasankareille. Lisäksi kaikissa sivistyneissä maissa julkaistaan koko ajan kirjallisuutta, joka käsittelee kansakunnan kohtalonhetkiä, tehdään tutkimusta ja keskustellaan. Mutta että Suomi olisi jotenkin poikkeuksellinen maa tämän suhteen? Ottakaa nyt se Taskinen jo pois tynnyristä.

PS: Kuten usein on todettu ja osoitettu, Suomen väkivaltaisuus on tärähtäneiden ylläpitämä myytti. Luulenpa, että se Taskinenkin olisi paljon paremmassa turvassa kävellessään yksin öisen Helsingin kuin vaikkapa Pariisin tai Amsterdamin kaduilla.

[Jaakko Sivonen]

Suomalaisten väkivaltaisuus voi johtua siitä, että täällä nostetaan jalustalle sotasankareita, muistellaan taisteluissa saavutettuja voittoja ja juhlitaan näyttävästi sotien alkamis ja päättymisvuosipäiviä.

Niin tehdään kaikissa maissa. Suomen vapauden puolesta taistelleita ja kaatuneita on luonnollisesti kunnioitettava ja kunniakasta historiaa muistettava.

Vieläkin joka syksy julkaistaan uusia sisällis- talvi ja jatkosodasta kertovia kirjoja ja tehdään sotaelokuvista uusia versioita.

Haluaako kirjoittaja kieltää historian tutkimisen? Entä ovatko sosialistisen realismin elokuvat ainoita, joita kirjoittaja haluaisi tehtävän?

Asukaslukuun suhteutettuna Suomessa on kolmanneksi eniten ampuma-aseita.

Ei ole tämän mukaan: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_gun_ownership

Kun Suomi on läntisen Euroopan väkivaltaisin maa

Ei ole: http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page/portal/crime/documents/violent_crime.pdf

tilaisuuden tullen aseita myös käytetään.

Varsin pieni osa Suomen henkirikoksista tehdään tuliaseilla. Useimmat tehdään veitsillä ja puukoilla - pitäisikö ne kieltää?

Olisiko syytä puhua enemmän rauhan puolustamisesta ja lopettaa aseistakieltäytyjien ja siviilipalvelusmiesten halventaminen.

Rauhaa puolustetaan asein.

Tuo kirjoittaja kuulostaa nimenomaan sellaiselta henkilöltä, jolle Neuvostoliiton ydinohjukset olivat "rauhanohjuksia".

[Kurvari]

Jep, joillekkin tuntuu olevan mahdotonta hahmottaa suomalaisten miesten lähteneen palvelemaan rintamalle silkkaa velvollisuuttaan, eivät he lähteneet harjoittaakseen jotakin suomalaiseen kulttuuriin koodattua militaristisuutta ja väkivallan ihannointia.

Vaikka itsekkin luonnollisesti kannatan Suomen ja sen naapurimaiden väkivallatonta yhteiseloa, olen kuitenkin pasifismini suhteen puhdas realisti. Aseiden ja väkivallan alkaessa puhua rumaa kieltään putoaa kaikenlaisilta hienoilta idealismeilta pohja pois. Allekirjoittanut painelee siinä vaiheessa rintamalle paikkailemaan niitä epäonnisia haavoittuneita. Jos Suomea ja suomalaisen yhteiskunnan väkivallattomuutta ei puolusteta tarvittaessa väkivalloin, voi olla aivan varma ettei tulevan miehittäjän alaisuudessa ole mahdollisuutta samanlaiseen vapauteen ja väkivallattomuuteen kuin nykytilassa.

Ja juuri tämä seikka monilta itkupotkupasifisteilta unohtuu. He voivat harjoittaa idealismiaan vain sen vuoksi, että suomalainen yhteiskunta rakenteineen käyttää väkivaltaa heidän puolestaan ja turvaa heille vapauden. Vaikka pidän esim. Arndt Pekurisen teloittamista vähintäänkin kiistanalaisena ratkaisuna, voidaan olla varmoja millainen tulevaisuus hänen kaltaisilleen henkilöille olisi koittanut miehitetyssä Suomessa.

Olet täysin oikeassa tulkinnassa. En ole ikinä ymmärtänyt itkupotkupasifistien negatiivista asennetta nimenomaan suomalaista maanpuolustusta kohtaan. Kysehän on puolustuksesta. Mitä joku pasifismi auttaa Suomessa, jossa kuitenkin tilanteen pahaksi kärjistyessä oltaisiin loppujen lopuksi "voiman oikealla puolella" ja siten oikeutettuja puolustautumaan?

[guest1662]

Kukahan kertoisi näille taskisille, että kautta koko Maapallon kaikkien kansojen piirissä muistellaan aina taisteluita, juhlitaan voittoja, pystytellään patsaita tai muistomerkkejä ja osoitetaan kunnioitusta sotasankareille. Lisäksi kaikissa sivistyneissä maissa julkaistaan koko ajan kirjallisuutta, joka käsittelee kansakunnan kohtalonhetkiä, tehdään tutkimusta ja keskustellaan. Mutta että Suomi olisi jotenkin poikkeuksellinen maa tämän suhteen? Ottakaa nyt se Taskinen jo pois tynnyristä.

PS: Kuten usein on todettu ja osoitettu, Suomen väkivaltaisuus on tärähtäneiden ylläpitämä myytti. Luulenpa, että se Taskinenkin olisi paljon paremmassa turvassa kävellessään yksin öisen Helsingin kuin vaikkapa Pariisin tai Amsterdamin kaduilla.

Eipä tähän ole paljon lisättävää muuta kuin se, että irvokkaampaa "Voitonpäivän" juhlintaa on vaikea keksiä kuin venäläisten juhlinta toukokuun 9. päivä joka helvetin vuosi. Silloin kuulemma fasismi kukistui. Siltä emme voi välttyä. Ja mites se niiden (rehellinen ja avoin) historiantutkimus jakseleekaan tällä hetkellä.. Ai niin, kielletylle alueelle taisin mennä.

[maltti on valttia]

Taito Taskinen kirjoittaa Helsingin Sanomien paperiversion mielipidepalstalla:

Väkivaltaista käytöstä ihaillaan ja ylläpidetään
Suomalaisten väkivaltaisuus voi johtua siitä, että täällä nostetaan jalustalle sotasankareita, muistellaan taisteluissa saavutettuja voittoja ja juhlitaan näyttävästi sotien alkamis ja päättymisvuosipäiviä...

En tiedä mitä te, arvoisa herras- ja rouvasväki tuosta mielipidekirjoituksesta ajattelette...

 Minä taas olen pannut merkille että mitä väkivaltaisempi mies on, sitä sankempi joukko naaraita kärkkyy miehen ympärillä pariutumismielessä. Tästä on tehty jopa tutkimuksia, nuorilla autovarkauksia ja pikkurötöksiä tekevillä miehillä on huomattavasti runsaammin seksikokemuksia kuin koulutöissään ahkeroivilla kanssaveljillään.
  Aikoinaan tanskalainen poliisimurhaaja sai säkkikaupalla kirjeitä suomlaisilta naisilta. Eikä nämä kotimaan koviksetkaan yhden naisen varassa pyöriviä ole.

[Fogeli]

Kun on käynyt armeijan niin ymmärtää että valtiovalta perustuu pohjimmiltaan asevoimaan.
Ei niin että upseerit olisivat mitenkään erityisen lahjakkaita tai muuten erikoisia henkilöitä, muuta valta lähtee kiväärin tai tykin piipusta, suurvaltojen kohdalla myös ohjusrampeista jotka voivat olla lentokoneissa, sukellusveneissä ja siiloissa.
Osa nykyisistä suomalaisista luulee että olemme soturikansaa. Se luulo karisee kun näkee sompputytön karjaisevan kauppakeskuksessa suomaiselle lukiolaispojalle niin että siinä on oksat pois.
Liian paljon TV-peliä, tupakkaa ja kaljaa, hyvät nuoret. Vielä voidaan ryhdistäytyä, poliitikot eivät sitä tee eivätkä ole koskaan tehneet.

[Kaptah]

Minä taas olen pannut merkille että mitä väkivaltaisempi mies on, sitä sankempi joukko naaraita kärkkyy miehen ympärillä pariutumismielessä. Tästä on tehty jopa tutkimuksia, nuorilla autovarkauksia ja pikkurötöksiä tekevillä miehillä on huomattavasti runsaammin seksikokemuksia kuin koulutöissään ahkeroivilla kanssaveljillään.

Saattaa kyllä olla, mutta

-asia korjaantuu kyllä pienellä viiveellä. Hyvin toimeentulevalla ja itsevarmalla kolmikymppisellä on varmasti enemmän vientiä kuin kolmikymppisellä pikkurikollisella luuserilla

-ei se määrä, vaan se laatu

[Fogeli]

Pudotin kerran yhden huumehörhön rappukäytävässä kun se kävi päälle. Naapurin tyttö tuli pian soitamaan ovikelloa viinipullon kanssa. Enkä ole pikkurikollinen looseri, vaan 3x akateeminen työssäkäyvä.
En tosin kannata että ottaa väkivallan tavaksi, aina löytyy joku jolta saa selkäänsä jos kaivaa verta nenästään.

[CaptainNuiva]

"juhlitaan näyttävästi sotien alkamis ja päättymisvuosipäiviä."

Kas kun onkin jäänyt minulta huomaatta juhlat sotien alkamispäivien osalta...
Ensin siis juhlitaan sotien alkamista ja sitten päättymistä, ei osata siis päättää kumpi parempi?

No, oli miten oli niin tämmöiset aivopierut kertovat minkälaisessa todellisuudessa kirjoittaja elää.