Budjettileikkuri

[Jari Leino]

Jossain netissä oli joskus sellainen työkalu, jolla pääsi leikkelemään Suomen budjettia. Muistaako kukaan missä ja kenen tekemä?

Olisiko innostusta laatia vastaavanlainen Muutoksen käyttöön? Siis ohjelma, jossa on Suomen valtion budjetti mahd. tarkkaan eriteltynä (varsinkin mamukulut) ja jonka avulla kansalaiset voivat itse kokeilla, mistä pitää leikata ja minkä verran, ennen kuin velaksi elämisestä päästään. Ja siten, että vaihtoehtoja "ei leikata" ei vain ole.

[Mika.H]

Jossain netissä oli joskus sellainen työkalu, jolla pääsi leikkelemään Suomen budjettia. Muistaako kukaan missä ja kenen tekemä?

Olisiko innostusta laatia vastaavanlainen Muutoksen käyttöön? Siis ohjelma, jossa on Suomen valtion budjetti mahd. tarkkaan eriteltynä (varsinkin mamukulut) ja jonka avulla kansalaiset voivat itse kokeilla, mistä pitää leikata ja minkä verran, ennen kuin velaksi elämisestä päästään. Ja siten, että vaihtoehtoja "ei leikata" ei vain ole.

en ole tuollaisesta kuullut, mutta hieno ajatus.

valtion budjettihan löytyy melko hyvin eriteltynä netistä ja sen paaaksun kirjankin saa, missä on kaikki eriteltynä sitten vielä tarkemminkin...

aika helpostihan tuosta saisi exelpohjaisen laskelman, missä voisi TULOVEROJEN kertymää tutkiskella...

niih, tosin kansantaloudellisesti kun kaikki vaikuttaa kaikkeen niin ihan suoraviivaista laskelmaahan ei voi tehdä. esimerkiksi jos vähennetään vaikkapa maataloustukia niin se vaikiuttaa suoraan tuloverokertymään ja arvonlisäverokertymään ja sinne sun tänne... mutta eihän aina kaikki voi ihan täydellistä ollakaan...

[Femakko]

Mamukulut on hankala juttu, kun esim. sosiaaliturvassa niitä ei ole eritelty mitenkään. Muistaakseni siellä oli eksplisiittisesti 120 miljoonaa viime vuoden arviobudjettiin, mutta piilokulut (sosiaaliturva, työttömyysturva, poliisin kulut, kouluavustajat ja tulkkaus jne.) on peitetty oikein hyvin, niistä ei ota erkkikään selvää.

[Andy]

Jossain netissä oli joskus sellainen työkalu, jolla pääsi leikkelemään Suomen budjettia. Muistaako kukaan missä ja kenen tekemä?

Olisiko ollut tämä? http://www.lintukoto.net/tutkimus/hyvinvointivaltio/

[Roope]

Mamukulut on hankala juttu, kun esim. sosiaaliturvassa niitä ei ole eritelty mitenkään. Muistaakseni siellä oli eksplisiittisesti 120 miljoonaa viime vuoden arviobudjettiin, mutta piilokulut (sosiaaliturva, työttömyysturva, poliisin kulut, kouluavustajat ja tulkkaus jne.) on peitetty oikein hyvin, niistä ei ota erkkikään selvää.

Hesarin vuoden 2010 valtion menot ja tulot visualisoivalla "piirakka-aukemalla" maahanmuuton budjetoidut kokonaismenot olivat paljon pienemmät kuin esimerkiksi viime vuonna realisoituneet vastaanottokeskusjärjestelmän ylläpidon kustannukset.

[FadeAway]

Hesarin kuplista eräs oli suuri joka ministeriössä.
Hallintomenot.
Byrokratiaa pienentämällä ja järkeistämällä on mahdollista säästää huomattavasti. Se toisin vaatisi "turvatyöpaikkojen" vähentämistä.

Mamukuluista ei tarkkaa lukua ole , mutta jonnekkin 700-1000 miljoonan välimaastoon taitaa osua. Tämä siis kunnat+valtio.

Jo pelkästään 6000:n 2009 tulleiden turvapaikanhakijan hyysääminen maksaa sen 120 miljoonaa. (20000*6000=)
Veikkaukseni on, että budjetoidut varat ovat uusia VOK:keja ja tp-hakijoiden kuluja. Maassa jo olevat tp-hakijat, pakolaiset, ulkomaalaiset, jne heidän kulut menevät sen ministeriön alle johon kuluja aiheutuu.

[AjatollahVeikko]

Jossain netissä oli joskus sellainen työkalu, jolla pääsi leikkelemään Suomen budjettia. Muistaako kukaan missä ja kenen tekemä?

Olisiko ollut tämä? http://www.lintukoto.net/tutkimus/hyvinvointivaltio/

Juuri tuota muistelin! Hyvä. Kiitos. Tunteeko kukaan tuota Lintukodon Aapo Puskalaa?

Miten vaikea ja suuritöinen tuollainen olisi tehdä 2010 budjetista, mamukulut mahd. tarkkaan eritellen? Ketkä haluaa ilmoittautua työryhmään?

Tuskin tuo hirvittävän työlästä olisi; luvut löytyvät tuolta:

http://budjetti.vm.fi/indox/tae/2010/he_2010.html

En tarkemmin tutkinut, millä tekniikalla tuo Lintukodon laskuri on tehty, mutta kai esim. javascript-osaamista löytyy hommasta sen verran ... samoin tietämystä kokonaisveroasteesta.

Ongelma, ja erittäin suuri sellainen, on se, että valtion talousarvio ei (eikä tuo Lintukodon laskurikaan) sinällään mene tarpeeksi syvälle menojen yksityiskohtiin, että yksi yhteen -rinnastuksia kuluista esim. maahanmuutto vs. vanhustenhoito, voisi perustellusti tehdä...

Voin kyllä ilmoittautua lukujen nysväämisen vapaaehtoiseksi ...

[Äänestäjä]

Mamukulut on hankala juttu, kun esim. sosiaaliturvassa niitä ei ole eritelty mitenkään. Muistaakseni siellä oli eksplisiittisesti 120 miljoonaa viime vuoden arviobudjettiin, mutta piilokulut (sosiaaliturva, työttömyysturva, poliisin kulut, kouluavustajat ja tulkkaus jne.) on peitetty oikein hyvin, niistä ei ota erkkikään selvää.

En valitettavasti nyt ehdi olla tässä avuksi enempää - ehkä myöhemmin -, mutta aluksi voisi olla hyvä tehdä näistä Muutoksen porukalla ihan oma laskelma. Pikkuhiljaa, kun laskelmaa täällä porukalla muokataan, oikea suuruusluokka löytyy riittävällä tarkkuudella. Esimerkiksi Virkamies on ollut näiden laskelmien osalta usein erinomainen resurssi tämän palstan kirjoittajista.

Tämän jälkeen laskelmaa voi alkaa käyttää julkisesti. Jos joku on sitä mieltä, että laskelma on väärä, on tällä henkilöllä näyttövelvollisuus siitä, miksi oma laskelma olisi oikeampi. Näin keskustellen mahdolliset epätarkkuudet korjautuvat ja samalla saadaan tietoa tilastoista, jotka muuten olisivat ehkä piilossa.

[Virkamies]

Asiassa on sellainen puoli, että julkishallinto ja ihmisten verokertymät eivät mene ainoastaan valtion budjettiin. Karkeasti sanottuna vain puolet menee. Valtion tuloja ja menoja tarkastellessa jää iso osa huomaamatta.

Jos STM onkin valtion budjetissa vain 11mrd (selkeästi isoin kuitenkin ministeriöistä), niin sosiaalimenoihin menee moninkertainen summa rahaa. Eläkkeitä ja valtionosuuksia kunnille on piilotettu VM:n budjettiin kätevästi ja normaali terveydenhuolto/sosiaaliturva jakautuu melko tasaisesti kuntatalouteen ja Kelan hallinnoimaan järjestelmään.

Hyvin ylimalkaisen karkeasti asia menee niin, että ensi vuodelle 2010 valtion on arvioitu tienaavan 37mrd ja syövän 50mrd. Kuntatalous käyttää kokoluokkaa 35mrd palveluihin. Kelan voisi liittää mukaan myös 10mrd budjetillaan. Julkisen sektorin kokonaistulot lienevät siinä 70-80mrd luokkaa kokonaisuudessaan ellei suurta romahdusta tapahdu tuloissa.

Mutta voihan sitä tietysti valtiontaloutta leikellä tuonkaltaisella ohjelmalla. Kunhan on vain tietoinen siitä, että asia on hivenen monimutkaisempi.

[JM-K]

Ilman muuta asiaa pitäisi tarkastella kokonaisuutena sekä valtion että kuntien talouden kannalta, koska tämä on se asia, joka on nyt ja tulevaisuudessa menossa pahiten metsään.

Niin pitäisi. Ja jos en ole ihan metsässä, niin tuo homma kuuluisi Kataisen Jykälle ja hänen politbyrolle. Vai olenko ihan pihalla?

[Mika.H]

Ilman muuta asiaa pitäisi tarkastella kokonaisuutena sekä valtion että kuntien talouden kannalta, koska tämä on se asia, joka on nyt ja tulevaisuudessa menossa pahiten metsään.

Niin pitäisi. Ja jos en ole ihan metsässä, niin tuo homma kuuluisi Kataisen Jykälle ja hänen politbyrolle. Vai olenko ihan pihalla?

jyka saa heti asiat kuntoon kunhan kokoomuksella on 101 kansanedustajaa...

kuten hyvin varmaan tiedät niin enemmistö päättää, valitettavasti..

ps. ensi hallituskaudella on ns leikkurilla töitä...

[Roope]

Viesti laskurin tekijältä:

Päivitin laskuria nyt siten, että siinä on tämän vuoden budjetti. Siinä on tiedot aikaisempaa tarkemmin, ja nyt on mahdollista sekä katsella että poistaa rahoja entistä yksityiskohtaisemmin. En erityisesti keskittynyt mamukuluihin koska minua kiinnostaa valtion  kokonaiskalleus, mutta kyllä myös mamukulut ovat luonnollisesti mukana. Omia budjetteja voi tallentaa entiseen tapaan.

Nyt mukana on myös kuntien kulut. Koska kaikilla kunnilla on oma budjetti, on tätä ykesinkertaistettu rajusti. Laskurissa näytetään valtion budjetti, mutta tulokset lasketaan koskien sekä valtion että kuntien menoja. Kuntien budjetista karsitaan menoja samassa suhteessa kuin valtiolta. Eli esimerkiksi jos poistaa puolet valtion sosiaalikuluista, myös puolet kuntien sosiaalikuluista lähtee. Ja sama koulutukselle. Tein tämän näin sen vuoksi, että muuten laskurista tulisi tarpeettoman monimutkainen. Kuntien menoista noin 80% menee koulutukseen ja sosiaalipalveluihin.

http://www.lintukoto.net/tutkimus/hyvinvointivaltio/