2009-01-08 Tanska: Integratiolla ja radikalisoitumisella ei tekemistä keskenään

[kohmelo]

http://politiken.dk/newsinenglish/article876138.ece

Radicalisation not dependent on integration
An as yet unpublished report shows surprisingly that the radicalisation of young Muslims has nothing to do with integration.

AF Julian Isherwood

A new report from Roskilde and Aarhus Universities gives some surprising insights into the issue of radicalisation – particularly that it has very little, if nothing, to do with integration.

Radicalised young men tend to be well-integrated and able to speak the language of their adopted countries.

"They become radicalised from their own perception of what happens around the world," says Shahamak Rezaei, Associate Professor at the Institute of Social and Globalisation Affairs at Roskilde University, one of the authors of the report.

Nuoret miehet radikalisoituvat vaikka ovat hyvin integroituneita. Aarhusin yliopiston tutkimuksen mukaan integraatiolla on hyvin vähän, jos yhtään tekemistä radikaalisoitumisen kanssa. 

Artikkelissa myös 11 min audio haastattelu.

[Siiseli]

Rasistinen tutkimus. Eihän tämä sovi ollenkaan yhteen vihervasureiden hokeman kanssa.

[Ernst]

Rasistinen tutkimus. Eihän tämä sovi ollenkaan yhteen vihervasureiden hokeman kanssa.

Tämähän ei ollut mitenkään uusi juttu. Se vaan vetää tuloksena maton niiden väittäjien jalkojen alta, jotka selittävät kaikki yhteiskunnalliset ongelmat syrjäytymisellä ja vähäosaisuudella ja yrittävät ratkoa kumpaakin maksamalla lisää rahaa musulmaaneille.

[RP]

Voipi olla, tosin haluaisin tietää miten integroituminen on tutkimuksessa määritelty. Omasta mielestäni kielitaito on sille välttämätön, mutta ei vielä riittävä edellytys.

[M.]

Voipi olla, tosin haluaisin tietää miten integroituminen on tutkimuksessa määritelty. Omasta mielestäni kielitaito on sille välttämätön, mutta ei vielä riittävä edellytys.

Onhan se näinkin, mutta ei integroitumista voida niinkään määritellä, että se sulkee pois radikalisoitumisen.

[RP]

Voipi olla, tosin haluaisin tietää miten integroituminen on tutkimuksessa määritelty. Omasta mielestäni kielitaito on sille välttämätön, mutta ei vielä riittävä edellytys.

Onhan se näinkin, mutta ei integroitumista voida niinkään määritellä, että se sulkee pois radikalisoitumisen.

Ei voi. Ainakin länsimaissa terroriskuja viimeaikoina tehneet tai yrittäneet ihmiset ovat ollet usein (useimmiten?) joko kantaväestön käännynnäisiä tai koulutettujen perheiden koulutettuja vesoja. Silti kiinnostaisi tietää käytetty integraation määritelmä; onko ajatus rauhanomaisesta rinnakkaiselosta täysin mahdoton, vain onko vika siinä minkälaisia muslimeja, kuinka paljon, ja minkälaisen toiseuden tukemiskotoutusputken he täällä käyvät läpi.
 

[tommi]

Tässä(kin) keskustelussa tuntuu muuten taustalla olevan harhakuvitelma, että pääosa terrori-iskuista länsimaissa olisi islamistisesti motivoituneita.

Jep. Näin ei ole (vielä). Tässähän on nimenomaan tarkoituksena se, ettei näin tule koskaan olemaan.

Jotenkin monikulttuuriväki vetoaa aina puolustellessaan islamia, rikollisia maahanmuuttajia jne. siihen, ettei näistä aiheutuvat ongelmat ole vielä pahimpien ongelmien joukossa - ihan kuin meidän vielä pitäisi odottaa, että em. asioista aiheutuvat ongelmat kasvaisivat suuriksi ja vasta sitten lähteä torjumaan ongelmia.

[Vox]

Tässä(kin) keskustelussa tuntuu muuten taustalla olevan harhakuvitelma, että pääosa terrori-iskuista länsimaissa olisi islamistisesti motivoituneita. Kuitenkin Europolin tilaston mukaan vuonna 2008 Euroopassa estettyjen, yritysten tai onnistuneiden islamistisesti motivoituneiden iskujen määrä oli tasan nolla. Samaan aikaan etnis-separatistiset ryhmittymät kuten IRA, ETA jne. tuottivat tapahtumia samaan tilastoon 515 kpl.

Yhtenä syynä islamistisen terrorismin pieneen määrään lienee tehokas viranomaistoiminta. Tässä muutama lainaus Europolin raportista "EU Terrorism Situation and Trend Report", lihavoinnit omia:

During 2008, 359 individuals were tried on terrorism charges in the member states in a total of 187 proceedings. Of 384 verdicts which were pronounced in 2008, 50 percent were related to Islamist terrorism, and 39 percent to separatist terrorism. The defendants were acquitted in 29 percent of the verdicts. Most, if not all, convictions were related to terrorist offences that occurred before 2008. Islamist terrorism is still perceived as being thebiggest threat worldwide, despite the fact that the EU only faced one Islamist terrorist attack in 2008.This bomb attack took place in the UK.

[...]

Separatist terrorism remains the terrorism area which affects the EU most. This includes Basque separatist terrorism in Spain and France, and Corsican separatist terrorism in France.The number of separatist terrorist attacks decreased from 532 in 2007 to 397 in 2008, a figure that is comparable comparable to 2006.

[...]

The total number of left-wing terrorist attacks in the EU has risen in 2008. Left-wing and anarchist groups were responsible for 28 attacks; 58 individuals were arrested during 2008.

[...]

Right-wing terrorist attacks were not reported in 2008.

[tommi]

Hmm. Onko sinusta siis järkevämpää olla enemmän huolissaan islamistisesta terrorista (0 kpl 2008) vai kansallismielisestä tai kristillisestä terrorismista (515 kpl 2008)?

Siis mielestäni kaikesta terrorista pitää olla huolissaan. Mutta se, että Euroopassa ei islamilaisia terrori-iskuja tapahdu vielä paljoa, ei tarkoita sitä, että pitäisi harjoittaa politiikkaa, joka tulee lisäämään islamilaista terrorismia.

Koska tämä vuodatuksesi on osa vastaustasi minulle, oletan että tarkoitat minun kuuluvan tuohon "monikulttuurisuusväkeen". Voisitko siis näyttää missä "puolustelen islamia, rikollisia maahanmuuttajia jne."? Ellet tähän pysty, minun täytyy pyytää moderaattoreita puuttumaan solvaukseesi.

En kohdistanut tuota juuri sinuun. Foliohattu vähän löysemmälle, pliis... Mutta viestisi henki oli se, että islamilaisisesta terrorista ei pidä olla huolissaan, koska muutkin tekevät terrori-iskuja.

[Koskela Suomesta]

Tässä(kin) keskustelussa tuntuu muuten taustalla olevan harhakuvitelma, että pääosa terrori-iskuista länsimaissa olisi islamistisesti motivoituneita. Kuitenkin Europolin tilaston mukaan vuonna 2008 Euroopassa estettyjen, yritysten tai onnistuneiden islamistisesti motivoituneiden iskujen määrä oli tasan nolla. Samaan aikaan etnis-separatistiset ryhmittymät kuten IRA, ETA jne. tuottivat tapahtumia samaan tilastoon 515 kpl.

Yhtenä syynä islamistisen terrorismin pieneen määrään lienee tehokas viranomaistoiminta. Tässä muutama lainaus Europolin raportista "EU Terrorism Situation and Trend Report", lihavoinnit omia:

During 2008, 359 individuals were tried on terrorism charges in the member states in a total of 187 proceedings. Of 384 verdicts which were pronounced in 2008, 50 percent were related to Islamist terrorism, and 39 percent to separatist terrorism. The defendants were acquitted in 29 percent of the verdicts. Most, if not all, convictions were related to terrorist offences that occurred before 2008. Islamist terrorism is still perceived as being thebiggest threat worldwide, despite the fact that the EU only faced one Islamist terrorist attack in 2008.This bomb attack took place in the UK.

[...]

Separatist terrorism remains the terrorism area which affects the EU most. This includes Basque separatist terrorism in Spain and France, and Corsican separatist terrorism in France.The number of separatist terrorist attacks decreased from 532 in 2007 to 397 in 2008, a figure that is comparable comparable to 2006.

[...]

The total number of left-wing terrorist attacks in the EU has risen in 2008. Left-wing and anarchist groups were responsible for 28 attacks; 58 individuals were arrested during 2008.

[...]

Right-wing terrorist attacks were not reported in 2008.

Tämän perusteella voitaisiin vetää sellainen johtopäätös, että paikalliset terroristit ovat pätevämpiä kuin tuotntitavara? paikalliset saavat tekonsa tehtyä ja tuontiversiot jäävät kiinni ennen sitä? mutta tämäkin on varmaan rassismi 

[Vox]

Tämän perusteella voitaisiin vetää sellainen johtopäätös, että paikalliset terroristit ovat pätevämpiä kuin tuotntitavara? paikalliset saavat tekonsa tehtyä ja tuontiversiot jäävät kiinni ennen sitä? mutta tämäkin on varmaan rassismi 

Islamilaisen terrorismin torjumiseen panostetaan luultavasti enemmän kuin muihin uhkiin. Syy tähän on Yhdysvaltoihin tehdyt n. 3000 uhria vaatineet terrori-iskut.

[Koskela Suomesta]

Sinun totisen toispuoleinen tilastojen lukemisesi minua huvittaa 

[Miniluv]

Minusta se ei ole lainkaan huvittavaa. Viimeksi tällä viikolla katolilaiset nationalistit yrittivät tappaa poliisin autopommilla, mutta onnistuivat vain haavoittamaan. Sekään ei ole hilpeää.

Kyllä tässä on ilmassa hilpeyttä. "Kristityt terroristit", joo. Huudetaanko siellä "Benedictus on suuri" ennen kuin räjähtää? Onko nunnilla kaapujensa alla pommivyöt? Vai onko sittenkin kyse vain kirjoittajan yksityisestä vihanpidosta?

Luterilaista terrorismia

[Miniluv]

En tiedä mitä mahtavat huudella, mutta et kai tosissasi meinaa ettei Pohjois-Irlannin väkivalta ole osittain uskonnollisesti motivoitua? Ja toisaalta, etteikö vaikkapa palestiinalaisilla pomminheittelijöillä voi olla muitakin motiiveja kuin "islamismi"? Minusta on selvää että sekä IRA:n että protestanttien väkivalta on osin uskonnollisesti motivoitua ja että he ovat selkeästi kristittyjä siinä missä vaikka pallarit ovat muslimeja.

"Kuolkaa, anglikaaniäpärät!!" RATATATATA!!!

"Pyhä Maaria, armahda! He saivat meidät!" "Paavistiset koirat, tästä tuli viimeinen transsubstantiaationne!"

Tästähän saisi vaikka Korkeajännitys-tyylisen sarjiksen. Miten olisi käsikirjoitus yhteistyönä?

Sekä Irlannin että Palestiinan kriisipesäkkeitä pidän pohjimmiltaan aluekiistoina, joihin on myös tullut muita osanottajien identiteettiin kuuluvia piirteitä mukaan.

Mutta eiköhän näissä molemmissa ole pikaiset sopeutumiset odotettavissa, vai tulkitsenko oikein teesisi toisesta ketjusta. Vähän vain vielä sopeudutaan...

[Aapo]

Vaikka Pohjois-Irlannin terrorismin taustalla on suurimmaksi osin sosiaaliset ja poliittiset, eikä niinkään teologiset kiistat, uskonnollinen elementti liittyy siihen sikäli, että jo syntymastään asti lapset leimataan jomman kumman, katolilaisen tai protestanttisen uskonnon edustajaksi, ja näin tapahtuu sama "meihin" ja "heihin" jaottelu, jota muslimitkin harrastavat.

Kokonaistilanteen kannalta IRA- ja separatismiterrorismi ei ole yhtä vakavasti otettavaa kuin islamilainen terrorismi, vaikka luvut vielä ovatkin edellä mainituilla suurempia. IRA tai baskiseparatistit eivät uhkaa levittäytyä esim. Suomeen, Ruotsiin tai Hollantiin, kun taas islamistinen terrorismi uhkaa kaikkia länsimaita melko tasaisesti. IRA:n ja separatistien poliittiset tavoitteet ovat paikallisia, islamistien globaaleja.

[kohmelo]

Tutkimus:
"The house of war - Islamic radicalization in Denmark" (Krigens Hus – islamisk radikalisering i Danmark)
Lisää aiheesta: http://ruc.dk/ruc/omruc/pressemeddelelser/04012010/08012009/

Itse tukimusta en löytänyt, mutta Islam in Europe blogissa on kommentoitu tutkimusta.
http://islamineurope.blogspot.com/2010/01/denmark-radicalization-not-linked-to.html

Tutkittiin haastateltiin 1 113 muslimia, iältään 15-30 vuotiaita 12 eri maassa.
76,5% eivät olleet lainkaan radikaaleja, 17,8% sympatisoi radikaalia islamia, 5,6% sympatisoi ja tukee suoraan radikaalia islamia.

Radikaaleimmat ovat hyvin koulutettuja, puhuvat hyvin tanskaa, katsovat Tanskan TV:tä ja tienaavat rahansa. Integratio ei siis pysäytä radikalisoitumista.

Tutkimuksen mukaan erityisesti somalit ovat yliedustettuina radikaalinuorisossa. Annette Haaber Ihle ei tätä ihmettele, koska somalit tuntevat olevansa ja ovatkin sivuraiteilla tanskalaisesta yhteiskunnasta. 


Toinen juuri julkaistu tutkimus:
"Radicalization among Young Muslims in Aarhus" by Lene Kühle and Lasse Lindekilde.
http://www.ps.au.dk/fileadmin/site_files/filer_statskundskab/subsites/cir/radicalization_aarhus_FINAL.pdf

[kohmelo]

Hollanti 8 September 2009: Better-integrated Moroccans are more criminal
http://www.rnw.nl/english/article/better-integrated-moroccans-are-more-criminal

[pelle12]

Rasistinen tutkimus. Eihän tämä sovi ollenkaan yhteen vihervasureiden hokeman kanssa.

Tämähän ei ollut mitenkään uusi juttu. Se vaan vetää tuloksena maton niiden väittäjien jalkojen alta, jotka selittävät kaikki yhteiskunnalliset ongelmat syrjäytymisellä ja vähäosaisuudella ja yrittävät ratkoa kumpaakin maksamalla lisää rahaa musulmaaneille.

Kyllähän hyvinkin integroitunut kultamuna saattaa joutua kohtaamaan joskus kadulla, koulussa, virastossa jne. (aivan kuten kuka tahansa ihonväriin, rotuun, etnisyyteen, sukupuoleen tms. vastaavaan katsomatta) epäasiallista käytöstä. Kuumakallena vetää sitten herneen niin syvälle nenään, ettei se lähde sieltä millään, vaan jää muhimaan, eritoten, jos on vielä kotoa saanut mallin miten vääriksiin on suhtauduttava. Kotikasvatukseenhan usienm viitataan kun on kyseessä kantis, varsin harvoin kun on kyseessä rikastuttaja muualta. Silloin löytyy kompastuskivi ja syy ei-toivottuun käytökseen miltei aina ympäröivästä nuivuudesta.

[Juha J.]

kmruuska älä ole tuollainen ärsyttävä kusipää. Kuuntele välillä mitä muillakin on sanottavaa.

Ja itse uutisesta: ei mitään uutta auringon alla.