Tarvitsemmeko maahanmuuttoa

[Obb]

Olen tässä miettinyt kun joka ainoa poliitikko ja tiedotusvälineet toitottavat että tarvitsemme välttämättä maahanmuuttoa. Tarvitsemmeko todella? Mitä tapahtuisi jos maahanmuutto loppuisi? Kansanedustajat väittävät että, tarvitsemme maahanmuuttajia tulevaa työvoimapulaa paikkaamaan mutta. Emmekö voisi ottaa niitä sitten vasta kun tarvitsemme vai onko kehitysmaissa väki loppumassa ja on kiire saada sieltä porukkaa ennen kuin muut ehtivät viedä kaikki.
Uskoisin meidän pärjäävän vallan hyvin vaikkei meillä olisi ainoatakaan maahanmuuttajaa.
Joko minä olen tässä asiassa oikeassa tai sitten olen niin tyhmä etten ymmärrä.
Jos pidätte sitä tyhmyytenä niin valistakaa minua.

[FadeAway]

En toivo, ettei maahanmuutto loppuu. Toivon, että muutama suomalainen ystävä ja sukulainen saisi muuttaa takaisin Suomeen maailmalta, jos tahtovat.

Kansanedustajat väittävät että, tarvitsemme maahanmuuttajia tulevaa työvoimapulaa paikkaamaan.

Ennemmin taitaa olla halpatyövoimapula.
Oikeassa työvoimapulassa alojen, jossa on työvoimapula palkat nousevat , niin että hommat alkavat kiinnostamaan kaikkia. Työkkäristä revitään kaikki hommiin, jotka vähäänkään kykenevät. Silpputyö: pätkä, osa-aika,, jne duunit vakinaistetaan. Ehkä jopa ylipalkattuja ylitöitä on mahdollista tehdä. Työharjoittelua ja työllistämisduuneja ei juuri tarvita, kun kaikki pääsevät muutenkin töihin, oppilaat revitään koulunpenkiltä hyvä palkkaisiin töihin.
Ulkomailta olisi myös intoa tulla tänne töihin. Voisimme poimia euroopasta&aasiasta; kielitaitoisia, koulutettuja osaajia, kun tarve vaatisi.

Kilpailukyky saattaisi kärsiä ja yritysten voitto-sarakkeet, kun enää ei joustavaa, alipalkattua työvoimaa ole helposti saatavilla.

[Tommi Korhonen]

Tämä nuivien vasta-argumentti halpatyövoimasta ei ole oikein hyvä: maahanmuuttajat tuskin juurikaan vaikuttavat palkkatasoihin Suomessa. Tai no sanotaan että minun luuloni on se. Ne jotka ovat työllisperäisiä, tulevat yleensä juuri niihin "nokiahommiin" tai vaikka lääkäreiksi (viimeisestä viidestä minua hoitaneesta lääkäristä ainakin kolme on ollut murtavia ulkomaalaisia. Ei siinä mitään, ihan hyvän käsittelyn olen kaikilta saanut). Ne työllistyvät jotka taas tulevat niille "halpa-aloille" taitavat unionit taas hoitaa. En osaa sanoa onnistuisiko palkan poljenta siivousalalla, mutta tuskin se ainakaan bussikuskien kesken onnistuu.

Ja sitten se kuuluisa humanitaarinen maahanmuutto taas ei työllisty, joten se ei myöskään tue tuota halpatyövoiman maahantuontia. Mielestäni marjojen keruun vaikutus palkkojen laskemiseen ei ole myöskään validi argumentti, koska en usko että juuri kukaan meillä kuitenkaan olisi ammattimainen päätoiminen marjojen kerääjä, ja toisekseen nuo ulkomaalaiset marjojenpoimijat tuntuvat päätyvän huonosti joka tapauksessa. Ei sellanen(kaan) voi olla niille maahantuojille kannattavaa.


Eli missä tapauksessa tuon taloudellisen eliitin (hypoteesi) suorittama halpatyövoiman maahantuonti olisi totta ja heitä hyödyntävää? En usko sitä kovin hyväksi argumentiksi mamukritiikkiin.

Tosin se tuossa toisessa "heitä ei enää ole meill"-threadissa oleva EU-eliitin ketkuilu saattaa liittyä tähän työvoimapolitiikkaan ja on uskottavampi syy mamutukselle.

[Paavom]

Ei-Islamilaista, ei-Afrikkalaista.. Kyllä.

Mielellään Japanista, Etelä-Koreasta, Kanadasta, Australiasta, Norjasta ja Irlannista.
Tässä järjestyksessä. Sitten Intian Hindut, kaikki buddhalaiset maat, Kiinakin..

Lopuksi Etelä-Amerikka ja Venäjä.

Ja siis.. Ei Islam, ei (buureja lukuunottamatta) Afrikka. Jos/kun pakko Afrikka, niin ei missään tapauksessa ISLAM!

Ei Lähi-Itä. Jos/kun pakko EI ISLAM!

Jos/kun pakko ISLAM, vähän, maallistuneimmasta päästä, vähemmistöjä (eli valtauskonto vahvasti eri kuin Islam) ja sieltä täältä ("hajoita ja hallitse").

EI MISSÄÄN NIMESSÄ SUURTA Afrikkalaista VÄHEMMISTÖÄ maasta jonka infra on yksi maailman huonoin, jossa ei ole instituutioita kuten "poliisilaitos", "postilaitos", "palolaitos". Maa jonka pääuskonto on Islam, jossa on sodittu vuosikymmeniä ja asukkailla ei ole mitään menetettävää ja jonka lukutaito% on alle 40. Eli keskiaikaisia ihmisiä. Jossa toimitaan eläimellisesti (oma laki) ja barbaarisesti (silpomiset, kunniamurhat, pedofilia).. Laajalla yhteiskunnallisella hyväksynnällä.

Tänne maailman yhteen kehittyneimpään kolkkaan.. Yhdenvertaisiksi. Meidänkö kanssa?
Kuinka olla olematta rasisti statistiikan valossa? Mitä Germaanit tekivät Roomalle (nojoo Rooma teki Roomalle, ja mitä seurasi ? Keskiaika.

[metsämies]

Ei-Islamilaista, ei-Afrikkalaista.. Kyllä.

Mielellään Japanista, Etelä-Koreasta, Kanadasta, Australiasta, Norjasta ja Irlannista.
Tässä järjestyksessä. Sitten Intian Hindut, kaikki buddhalaiset maat, Kiinakin..

Lopuksi Etelä-Amerikka ja Venäjä.

Miksi  maahanmuuttoa tarvittaisiin edes noista maista?

[Paavom]

Ei-Islamilaista, ei-Afrikkalaista.. Kyllä.

Mielellään Japanista, Etelä-Koreasta, Kanadasta, Australiasta, Norjasta ja Irlannista.
Tässä järjestyksessä. Sitten Intian Hindut, kaikki buddhalaiset maat, Kiinakin..

Lopuksi Etelä-Amerikka ja Venäjä.

Miksi  maahanmuuttoa tarvittaisiin edes noista maista?

Koska "Länsimaailma" on se globaali. Se mitä joku jossain Afrikan sarvessa tai Pakistanissa tai Kalkutassa tai Hargeisassa tai Kabulissa tekee..

Ei kiinnosta meitä muumiakaan mutta se mitä tapahtuu Japanissa, Kanadassa, Amerikassa, Kiinassa jne.. Kiinnostaa.

Maailma on oikeasti globaali.. Nämä rakkaat Johtajamme (tm) vain unohtivat liittää Länsi- siihen eteen.

Esim. Kiinassa on tänäpäivänä täysin selvää Deng Xiaopingin filosofia massojen hallinnasta. Kiinalaiset ovat oikeasti erittäin tyytyväisiä maansa tilanteeseen (ajoin junalla maan läpi, välillä pysähtyenkin ) ja se toimii.

Kiina on tuleva Länsimaa.

"On helppoa muuttaa valtio suunnitelmatalouteen (kommunismi), mutta on erittäin vaikeaa muuttaa valtio suunnitelmataloudesta (kapitalismi)" -Deng Xiaoping (ei sanatarkasti).

[metsämies]

Koska "Länsimaailma" on se globaali. Se mitä joku jossain Afrikan sarvessa tai Pakistanissa tai Kalkutassa tai Hargeisassa tai Kabulissa tekee..

Ei kiinnosta meitä muumiakaan mutta se mitä tapahtuu Japanissa, Kanadassa, Amerikassa, Kiinassa jne.. Kiinnostaa.

Maailma on oikeasti globaali.. Nämä rakkaat Johtajamme (tm) vain unohtivat liittää Länsi- siihen eteen.

Esim. Kiinassa on tänäpäivänä täysin selvää Deng Xiaopingin filosofia massojen hallinnasta. Kiinalaiset ovat oikeasti erittäin tyytyväisiä maansa tilanteeseen (ajoin junalla maan läpi, välillä pysähtyenkin ) ja se toimii.

Kiina on tuleva Länsimaa.

"On helppoa muuttaa valtio suunnitelmatalouteen (kommunismi), mutta on erittäin vaikeaa muuttaa valtio suunnitelmataloudesta (kapitalismi)" -Deng Xiaoping (ei sanatarkasti).

En ole filosohvi, en oikein tuosta ymmärtänyt syytä miksi maahanmuuttoa tarvitaan noista maista Suomeen. Saisiko vaikka ranskalaisille viivoille pari painavaa syytä?

[requiem]

Maahanmuutto, jota Suomi voi mahdollisesti tarvita tulevaisuudessa, tapahtuu aivan itsestään. Tässä tapauksessa ulkomaalaiset siis muuttavat suomalaisen yhteiskunnan tarjoamien rehtien mahdollisuuksien perässä, samaan tapaan kuin Suomestakin on aikojen saatossa lähdetty ulkomaille. Tällaisen maahanmuuton kestävässä toteutumisessa ei tarvita mitään valtion vippaskonsteja ja imagokampanjoita, yksilöt kuitenkin osaavat liikkua näiden mahdollisuuksien perässä täysin oma-aloitteisesti ja tarvehakuisesti omaa etuaan tavoitellessaan.

Se maahanmuutto jota Suomi ei tarvitse, on juuri tätä nykyisenkaltaista hölmöilyä, jossa tänne houkutellaan valtion toimesta väkeä joka ei muuttaisi tänne ilman valtion nyt suorittamaa toimintaa. Valtio ei myöskään koskaan pysty käytännössä sopeuttamaan tätä toimintaa kaikkia yhteiskunnan osa-alueita tyydyttyvästi, se ei mitenkään pysty pidemmällä tähtäimellä ennustamaan yleistä vapailla markkinoilla tapahtuvaa työmarkkinakehitystä.

Tästä syystä kannatan maahanmuuttopolitiikissa linjaa, jossa lähtökohtaisesti jokainen henkilö on tervetullut maahan tavoittelemaan oma-aloitteisesti maassamme mahdollisesti tarjolla olevaa rehellistä työtä, jos sitä sattuu riittämään jaettavaksi myös sinulle. Kun tällä hetkellä Suomesta ei tunnu löytyvän edes kotimaisille työttömille jaettavaksi sitä rehellistä työtä , niin valitettavasti maamme on nyt huono vaihtoehto elannon tavoitteluun. Siksi tänne ei kannata missään tapauksessa edes ajatella muuttavansa juuri nyt. Asiaan kannattaa palata myöhemmin, jos se karjahteleva työvoimapula sitten joskus sattuu iskemään. 

Jos kuitenkin satut olemaan paatunut rikollinen, terroristi, vakooja, huijari, yhteiskunnan hyväksikäyttäjä tai jostakin muusta perustavanlaatuisesta syystä persona non grata, saat mielestäni kääntyä niiltä sijoiltasi, palata takaisin sinne mistä sitten olitkaan tulossa ja olla tulematta koskaan takaisin.

[Obb]

Katsoitteko viimmeisen silminnäkijä ohjelman kiinalaisista. Kiinalaismaahanmuuttajia ei edes Suomalaisten tarvitse sortaa. He orjuuttavat ja sortavat toisiaan ihan itse.
Ohjelman jälkeen ei oikein kiinnosta mennä heidän ravintoloihin syömään vaikka kinuskiruuasta pidänkin.
Muuten olen sitä mieltä ettemme tarvitse nykyisessä taloustilanteessa maahanmuuttoa mistään. Pärjäillään omillamme ja yritetään työllistää sadat tuhannet omat työttömämme ensin.

[Paavom]

Koska "Länsimaailma" on se globaali. Se mitä joku jossain Afrikan sarvessa tai Pakistanissa tai Kalkutassa tai Hargeisassa tai Kabulissa tekee..

Ei kiinnosta meitä muumiakaan mutta se mitä tapahtuu Japanissa, Kanadassa, Amerikassa, Kiinassa jne.. Kiinnostaa.

Maailma on oikeasti globaali.. Nämä rakkaat Johtajamme (tm) vain unohtivat liittää Länsi- siihen eteen.

Esim. Kiinassa on tänäpäivänä täysin selvää Deng Xiaopingin filosofia massojen hallinnasta. Kiinalaiset ovat oikeasti erittäin tyytyväisiä maansa tilanteeseen (ajoin junalla maan läpi, välillä pysähtyenkin ) ja se toimii.

Kiina on tuleva Länsimaa.

"On helppoa muuttaa valtio suunnitelmatalouteen (kommunismi), mutta on erittäin vaikeaa muuttaa valtio suunnitelmataloudesta (kapitalismi)" -Deng Xiaoping (ei sanatarkasti).

En ole filosohvi, en oikein tuosta ymmärtänyt syytä miksi maahanmuuttoa tarvitaan noista maista Suomeen. Saisiko vaikka ranskalaisille viivoille pari painavaa syytä?

Me olemme viisimiljoinainen (nyt jo vajaa) kansa. Tarpeet kaupallisesti (eli mikä myy) ovat moninaiset ja hektiset.

Jos et ymmärrä miksi tänne pitäisi saada niitä oikeita (minäkin tunnen pari) Intian insinöörejä..

Niin vastaukseksi kysymykseesi..

- ET!

[Paavom]

Maahanmuutto, jota Suomi voi mahdollisesti tarvita tulevaisuudessa, tapahtuu aivan itsestään. Tässä tapauksessa ulkomaalaiset siis muuttavat suomalaisen yhteiskunnan tarjoamien rehtien mahdollisuuksien perässä, samaan tapaan kuin Suomestakin on aikojen saatossa lähdetty ulkomaille. Tällaisen maahanmuuton kestävässä toteutumisessa ei tarvita mitään valtion vippaskonsteja ja imagokampanjoita, yksilöt kuitenkin osaavat liikkua näiden mahdollisuuksien perässä täysin oma-aloitteisesti ja tarvehakuisesti omaa etuaan tavoitellessaan.

Se maahanmuutto jota Suomi ei tarvitse, on juuri tätä nykyisenkaltaista hölmöilyä, jossa tänne houkutellaan valtion toimesta väkeä joka ei muuttaisi tänne ilman valtion nyt suorittamaa toimintaa. Valtio ei myöskään koskaan pysty käytännössä sopeuttamaan tätä toimintaa kaikkia yhteiskunnan osa-alueita tyydyttyvästi, se ei mitenkään pysty pidemmällä tähtäimellä ennustamaan yleistä vapailla markkinoilla tapahtuvaa työmarkkinakehitystä.

Ja sen rekrytoinnin tulee olla yrityksille kuitenkin helppoa. Ei kuitenkaan näin

http://areena.yle.fi/ohjelma/de81459305398c88048a05a620fb4717 (MOT, missä monet mm. ravintolat ovat tuoneet orjatyövoimaa Suomeen)

Eli selkeät haastattelut ei-Efta -alueelta tuleville.

Kaverini tuli meille IT-alalle (Kanadasta, oikeasti osaaja, mut en viitsi laittaa nimeä kun julkinen) ja jäi (pfiuh.. Tapas naisen

Tämä ketju alkaa junnaamaan paikoillaan pian.

Tarvitsemme maahanmuuttoa. Länsimaista ja/tai tulevista länsimaista.

PISTE.

Julkisiin virkoihin voi länsimaita käyttää vapaasti. Ns. "Tulevissa länsimaissa" (lue esim. Intia/Kiina) tulee käyttää harkintaa mut ok, ja Islamilaisista maista perustelluin syin.

Meillä ei oikeasti ole mitään, kansallista, opittavaa Lähi-Idästä. Lähi-Idässä ei ole mitään sellaista hyvinvointia lisäävää mitä meidän tulisi assimiloida yhteiskuntaamme (mitä ei olis esim. Hindulaisessa kulttuurissa.. tms).

Ei mitään. Jahka ölkkä loppuu.. Mitä Saudeilla on oikeasti meille? "Mansikan kasvatus aavikolla?", "Kotkat?", "Nykyinen orjatyövoima = eriarvoistaminen?"

Unohdinko jotain.. Ainiin elintasokuilu? Mut sehän on jo tulossa joo.

[metsämies]

Me olemme viisimiljoinainen (nyt jo vajaa) kansa. Tarpeet kaupallisesti (eli mikä myy) ovat moninaiset ja hektiset.

Jos et ymmärrä miksi tänne pitäisi saada niitä oikeita (minäkin tunnen pari) Intian insinöörejä..

Niin vastaukseksi kysymykseesi..

- ET!

Mihinkä töihin nämä Intialaiset insinöörit täällä ryhtyvät? Mitä erikoisempaa heillä on kun meidän kotimaalaisilla insinööreillä, jotka kouluttavat itsensä suoraan kortistoon?

[Paavom]

Me olemme viisimiljoinainen (nyt jo vajaa) kansa. Tarpeet kaupallisesti (eli mikä myy) ovat moninaiset ja hektiset.

Jos et ymmärrä miksi tänne pitäisi saada niitä oikeita (minäkin tunnen pari) Intian insinöörejä..

Niin vastaukseksi kysymykseesi..

- ET!

Mihinkä töihin nämä Intialaiset insinöörit täällä ryhtyvät? Mitä erikoisempaa heillä on kun meidän kotimaalaisilla insinööreillä, jotka kouluttavat itsensä suoraan kortistoon?

Joo.. Ihmettelinkin.

En tarkoittanut rikastuttamaan itseisarvoisesti, vaan töihin tänne (eli suht. valmis työ-/tutkimuspaikka).

Ihmettelinkin että mistä kenkä puristaa..

Ketä tänne nyt tarvitaan kortistoon?

Ja "lääkärit" jotka ovat siivoojia -puheet ovat paskaa.

Suomessa on yksi Länsimaiden tehokkaimmista muutos-/täydennyskoulutuksista saralla.

Eli jos olet esim. Bosnialainen lääkäri, saanet nopeasti jopa kirurgin paperit Suomessa (koska sodassa tullee leikattua aika lailla). Näitä on ymmärtääkseni Suomessa (molemmilta puolin)..

Mutta kortistoon ei tietenkään.. Ellei perheenyhdistämisessä (Suomalainen mies/nainen ja aviopuoliso kyseisistä maista). Mutta nämähän (pääsääntöisesti tänä päivänä Thaimaasta kait ovat hyvinkin kivuttomia

Mutta esim. IT-alalla yksi kaveri voi kirjaimellisesti vastata jopa sataa ihmistä.
Yhden ihmisen työvuosi voi vastata jopa sadan ihmisen vuotta töissä.. Jos riittääkään.

Se on hullua mutta totta. Yksi kaveri voi itsekseen prospektata/spektata/koodata/korjata/testata.. Mut ennenkaikkea Koodata.
Mitä enemmän koodaajia, teho tippuu dramaattisesti.

Olen itse päässyt näkemään tätä läheltä. Sen takia IT-alalla on niin hurja kilpailu osaajista.. Koska eriarvoisuus on uskomaton. Samaa on johtajissa mutta johtajuuden mahdottomaan kyvykkyyteen en oikein usko.. Ainakaan suhteessa palkkaan

[FadeAway]

Aalto yliopiston rehtori kertoi viime viikolla, että he aikovat palkata kokonaisia ulkomaalaisia tutkimusryhmiä, jotta Suomeen saadaan huippututkimusta.

Kuinka suomalaisille tutkimusryhmille käy? En tiedä.

[Paavom]

Aalto yliopiston rehtori kertoi viime viikolla, että he aikovat palkata kokonaisia ulkomaalaisia tutkimusryhmiä, jotta Suomeen saadaan huippututkimusta.

Kuinka suomalaisille tutkimusryhmille käy? En tiedä.

Nää on oikeesti veteenpiirretty viiva.

Itse vedän viivan ainakin tutkimuksen suhteen. Mieluummin resursseja siihen kuin.. jne..

Tiede on kompleksi asia. Ja tiedettä lähellä olevat ansaintalogiikat.

Yksi "Intialainen" tai "Pakistanilainen" voi oikeasti tuoda paljon hyvinvointia Suomeen. Kyllä tiedeyhteisö tietää mitä ne tarvitsee. Tokkopa edes huomaavat tätä Mamu-keskustelua ympärillään.. Ja vaikka huomaavatkin, niin ei niitä kiinnosta.

Ei oikeasti lähdetä tohon.

[metsämies]

Hyvinvointi syntyy siitä että Suomalaisilla on työtä ja he saavat siitä palkkaa jolla on ostovoimaa, ei siitä että yksi Intialainen tekee sadan ihmisen työt.

[FadeAway]

Aalto yliopiston rehtori kertoi viime viikolla, että he aikovat palkata ostaa kokonaisia ulkomaalaisia tutkimusryhmiä, jotta Suomeen saadaan huippututkimusta.

EDIT: Korjaus
Lähde Kauppalehti viime viikon to.