2010-01-05 YLE: Shkupollin karkotus olisi vaatinut valtavia muutoksia

[nabla]

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/01/shkupollin_karkotus_olisi_vaatinut_valtavia_muutoksia_1350565.html?origin=rss

Suomen maahanmuuttokäytäntöjä olisi pitänyt muuttaa rankasti, jotta Sellon kauppakeskusampuja Ibrahim Shkupolli olisi voitu karkottaa aiemman rikoshistoriansa perusteella. Ministerit ovat viime päivinä kyselleet, miksi kielteisen kansalaisuuspäätöksen saanut Shkupolli sai jäädä Suomeen. Tilastojen perusteella Suomessa asuvat ulkomaalaiset eivät ole erityisen rikollisia.

Sekä pääministeri Matti Vanhanen (kesk.) että sisäministeri Anne Holmlund (kok.) ovat ihmetelleet, millä ehdoilla kielteisen kansalaisuuspäätöksen saanut ihminen, kuten Shkupolli saa jäädä Suomeen. Jos tavoitteena on karkotusriman laskeminen tasolle, joka olisi estänyt Sellon ampumiset, edessä on valtavia muutoksia.

- Oikeuskäytäntö ja hallinto-oikeuksien käytäntö muuttuisivat ratkaisevasti. Varmasti puhuttaisiin ainakin sadoista karkotettavista, sanoo poliisiylijohtaja Mikko Paatero.

Samaa sanoo maahanmuuttoviraston maahanmuuttoyksikön johtaja Heikki Taskinen. Hänen mukaansa määrät moninkertaistuisivat.

- Puhutaan sadoista, ehkä tuhansista tapauksista vuosittain, hän arvioi.

Arvosteluun tuli täyskäännös

Nykyisin tehdään alle sata karkotuspäätöstä vuodessa. Niistäkin suuri osa kaatuu jopa vuosia kestävällä valituskierroksella hallinto-oikeuksissa, ja jäljelle jääviä arvostellaan julkisuudessa epäoikeudenmukaisina. Taskisen mukaan näissä tapauksissa on yleensä kyse jo todella törkeistä rikoksista.

Vaikka karkotusten julkinen arvostelu tuntuu Sellon jälkeen heilahtaneen toiseen äärilaitaan, Heikki Taskinen sanoo ymmärtävänsä tilanteen.

- Viranomaisten tomintaa arvostellaan aina. Mutta sen sanon suoraan, että kyllä tällainen käänne oli odotettavissa. Me tulemme tässä kiihtyvässä ulkomaalaiskeskustelussakin muita maita perässä. Toivottavasti keskustelu vain pysyisi asiassa, Taskinen jatkaa.

Nollatoleranssi karkottaisi tuhansia

Poliisi tekee karkotusesitykset ns. kokonaisarvioinnin perusteella. Arvioinnissa painavat paljon siteet Suomeen. 18 vuotta Suomessa asuneen Ibrahim Shkupollin karkottaminen sakkotuomioiden ja ehdollisen vankeuden takia olisi tarkoittanut sitä, että käytännössä kaikki rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset pitäisi karkottaa.

Tätä on jo ehtinyt vaatia ainakin perussuomalaisten nuorisojärjestö. Ehdotuksen mittakaavasta antaa jonkinlaisen käsityksen se, että vuonna 2008 käräjäoikeudessa sai rikostuomion noin 2 500 sellaista ulkomaan kansalaista, joiden kotipaikka oli Suomessa.

Karkotus on kova tuomio

Kun ottaa huomioon karkotusprosessin raskauden, tuhansien ihmisten karkottaminen olisi valtava urakka. Heikki Taskinen lyö kuitenkin jäitä hattuun ennen kaikkea ihmisoikeuksien näkökulmasta.

- Karkottaminen on erittäin raskas toimenpide. Se tarkoittaa paitsi maasta poistamista, myös maahantulokieltoa koko Schengen-alueelle. Karkotettavalle ja mahdolliselle Suomeen jäävälle perheelle sillä on vakavia seurauksia, hän muistuttaa.

Ulkomaalaiset eivät ole erityisen rikollisia

Käräjäoikeuksissa ei myöskään tuomita Suomessa oleskelevia ulkomaalaisia suhteessa juurikaan enempää kuin Suomen kansalaisia.

Vuonna 2008 kaksi prosenttia yli 15-vuotiaista ulkomaan kansalaisista sai tuomion käräjäoikeudessa, Suomen kansalaisista 1,1 prosenttia. Eroa selittää paljon jo ikärakenne, suomalaisista paljon suurempi osa on jo ohittanut otollisen rikoksentekoiän. Vanhukset syyllistyvät rikoksiin harvoin.

YLE Uutiset / Matti Tyynysniemi

[ihminen]

- Oikeuskäytäntö ja hallinto-oikeuksien käytäntö muuttuisivat ratkaisevasti. Varmasti puhuttaisiin ainakin sadoista karkotettavista, sanoo poliisiylijohtaja Mikko Paatero.

Samaa sanoo maahanmuuttoviraston maahanmuuttoyksikön johtaja Heikki Taskinen. Hänen mukaansa määrät moninkertaistuisivat.

- Puhutaan sadoista, ehkä tuhansista tapauksista vuosittain, hän arvioi.

Arvosteluun tuli täyskäännös

Nykyisin tehdään alle sata karkotuspäätöstä vuodessa. Niistäkin suuri osa kaatuu jopa vuosia kestävällä valituskierroksella hallinto-oikeuksissa, ja jäljelle jääviä arvostellaan julkisuudessa epäoikeudenmukaisina. Taskisen mukaan näissä tapauksissa on yleensä kyse jo todella törkeistä rikoksista.

Tarkoittaako tämä sitä että meillä on tuolla vapaana potentiaalisia Shkupolleja mahdollisesti tuhansia ja asialle ei voida mitään koska ihmisoikeudet?

Entäs minun oikeuteni turvalliseen elämään?

[Goman]

Siis virkamiehet myöntävät rehellisesti, että samanlaisia käveleviä "aikapommeja" tallaa Suomessa satoja,ehkä tuhansia. Mikäpä siinä, toivottavasti ei osu omalle kohdalle.

Vai voisikohan asialle tehdä jotain?

Luulenpa että hyvinkin voisi, jos olisi oikeanlaiset päättäjät asialla. Vaaleillahan tuohon asiaintilaan päästään vaikuttamaan.

[Mikko pa]

Fantastista! 

[nabla]

Kiinnitin samaan huomiota, siis satoja ellei tuhansia tapauksia vuosittain.

Mamuja yht. >100 000. v.2008 2500 ulkomaalaistaustaista suomessa asuvaa on saanut syytteet käräjiltä.
Vuosien saatossa on siis kertynyt aikamoinen läjä potentiaalista karkotettavaa kuonaa. Jos lainmuutos/tiukennus tulisi, olisi tuo tuhansia karkotettavia/vuosi realistinen.

[soometus]

Nollatoleranssi kaikille karvakäsille, jotka tulevat meitä tänne rikollisesti sopeuttamaan!!!

Mikä siinä voi olla niin vaikeaa?!?!?  

Varat, jotka menevät näiden todennettavasti häiriökäyttäytyvien psykopaattirikastuttajien oikeuskäsittelykuluihin ja vankilapaikkojen ylläpitoon tulee ohjata sen sijaan suomalaisten hyvinvoinnin lisäämiseen.




// s(.*?)s

edit: lisäyksiä

[Maailmanmies]

Siis tuhansia tapauksia vuosittain ? Kaikista 150 tuhannesta. Kovalla prosentilla rötöstelevät etenkin, kun iso osa maahanmuuttajaryhmistä ei rötöstele.

[Sami Aario]

Suomen maahanmuuttokäytäntöjä olisi pitänyt muuttaa rankasti, jotta Sellon kauppakeskusampuja Ibrahim Shkupolli olisi voitu karkottaa aiemman rikoshistoriansa perusteella. Ministerit ovat viime päivinä kyselleet, miksi kielteisen kansalaisuuspäätöksen saanut Shkupolli sai jäädä Suomeen.

Niin. Shkupollin karkotus olisi vaatinut muutoksia käytäntöihin. Ei lainsäädäntöön.

Eli reisille on mennyt vuosikaudet, ja nyt itketään kun pitäisi alkaa tehdä asioita ihan eri lailla. 

Poliisi tekee karkotusesitykset ns. kokonaisarvioinnin perusteella. Arvioinnissa painavat paljon siteet Suomeen.

Ketä kiinnostaa jonkun taparikollisen siteet Suomeen? Tuleeko pikkunilkille kenties ahdistuksesta mahanpuruja kun kaikki kaverit ja tyttöystävä jäävät Suomeen?

[BastardoGrande]

Siis nyt myönnetään maassa loisivan TUHANSIA ulkomaalaisia rikollisia, kukahan ottaisi vaaliteemaksi alkaa lapioimaan tätä kuonaa ulos Suomesta.
Käviskö JMK:n teeseihin?

[Juha J.]

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/01/shkupollin_karkotus_olisi_vaatinut_valtavia_muutoksia_1350565.html?origin=rss

- Puhutaan sadoista, ehkä tuhansista tapauksista vuosittain, hän arvioi.

Niin, pitäähän sitä aina jonkin verran väkivaltaa hyväksyä. Mikähän on se sopiva määrä? "OK, jätetään tämän verran väkivaltarikollisia maahan, koska he lisäävät rikollisuutta vain x:n verran?" Mikä on tämä hyväksyttävä luku x, jonka rikkaus ja suvaitsevaisuuden tuoma mielihyvä korvaa?

edit. Lähdin raflaavalle linjalle, mutta vituttaa niin kovin.

[Jari-Petri Heino]

Kukahan nyt on vaatinut karkoituksia vaikka parkkisakosta? On se vaan fiksuilla ihmisillä vaikean monimutkaista tuo ajattelu?


Tämä olikinjo ihan huippu

Käräjäoikeuksissa ei myöskään tuomita Suomessa oleskelevia ulkomaalaisia suhteessa juurikaan enempää kuin Suomen kansalaisia.

Vuonna 2008 kaksi prosenttia yli 15-vuotiaista ulkomaan kansalaisista sai tuomion käräjäoikeudessa, Suomen kansalaisista 1,1 prosenttia. Eroa selittää paljon jo ikärakenne, suomalaisista paljon suurempi osa on jo ohittanut otollisen rikoksentekoiän. Vanhukset syyllistyvät rikoksiin harvoin.

[Mursu]

Mamuja yht. >100 000. v.2008 2500 ulkomaalaistaustaista suomessa asuvaa on saanut syytteet käräjiltä.
Vuosien saatossa on siis kertynyt aikamoinen läjä potentiaalista karkotettavaa kuonaa. Jos lainmuutos/tiukennus tulisi, olisi tuo tuhansia karkotettavia/vuosi realistinen.

Ei välttämättä, yleensä se on sama porukka, joka joka vuosi käy hakemassa itselleen tuomiot oikeudesta. Näin on niin suomalaisissa kuin maahanmuuttajissakin.

Esim. Shkupollilla:

1996: Kaatoi miehen maahan ja kurtisti voimakkaasti => 40 päiväsakkoa
1997: Löi mistä päähän ja vartaloon nyrkillä ja metalliputkella =>50 päivää ehdollista (siis käytännössä toruminen)
2002 ja 2003 pahoinpitely => 40 päiväsakkoa
2003: Ampumavalmis pistooli saappaaseen kätkettynä => 50 päiväsakkoa
2005: Rikkoi kerrostaloasunnon oven (murto?) => 10 päiväsakkoa lievästä vahingonteosta
2006: Kotona laittomasti 9 mm patruunoita (asetta ei löytynyt kuin vasta 31.12.2009) => 20 päiväsakkoa

Lisäksi oli useita rikoksia, joista häntä epäiltiin. Kokonaisuutena rikoskierre oli jatkuva ja törkeä.

Kaksi ampuma-aserikosta rikosrekisterin omaavalla ja uhkaavasti käyttäytyvällä väkivaltarikollisella ja ilmeisestikin edelleen hallussa laiton ase, eikä karkotusta. "Suomalaiselle kuolla kuuluu."

[digit]

Kupolin karkotus ois ollu aiheellinen jo vuonna 1996

[rähmis]

Tämä olikinjo ihan huippu

Käräjäoikeuksissa ei myöskään tuomita Suomessa oleskelevia ulkomaalaisia suhteessa juurikaan enempää kuin Suomen kansalaisia.

Tuskin pysyin pallilla kun tätä radiossa päivällä kuulutettiin. Sitten kaivoin laskutikun esiin ja mietin mielessäni; eihän tuo marginaalinen liki 100% ero juurikaan ole mitään.

[Ministeri]

Siis tuhansia tapauksia vuosittain ? Kaikista 150 tuhannesta. Kovalla prosentilla rötöstelevät etenkin, kun iso osa maahanmuuttajaryhmistä ei rötöstele.

Vai että valtavia muutoksia. No on niitä lakeja sorvattu isoissa määrin seuraavan päivän ylläriksi, mainittakoon nyt vaikka autoverotus esimerkiksi.

Kyse ei ole pystymisestä, vaan tahdosta. Rikollista saastaa ei haluta maasta ulos kun se olisi niin muumin razzzzizzista. Mut hyysätä ja helliä pitää, muutes yk ja punikkiristi kattoo pahalla. hv

[Jaska L]

YLE hämää tarkoituksella:

-2 % ulkomaalaisista yli 15-v.
-1,1 % suomalaisista yli 15 vuotiaisita.

YLE tyypilliseen tapaan pehmittelee mantran omaisesti lähes kaksinkertaista esiintyvyyttä. Miksi tilastoja selitellään aina näin päin spekuloiden pehmeämpään suuntaan, eikä edes joskus voisi spekuloida toiseenkin suuntaan, kuten
-turvapaikanhakijoiden/oleskeluluvalla olevien vs. työn perässä tulleiden rikollisuus-%
-eurooppasa vs. Somaliasta, Afganistanista tai Irakista tulleiden rikollisuus-%

Totuus taitaisi olla liian karua yksinkertaiselle rahvaalle kestää...

[soometus]

Kyse ei ole pystymisestä, vaan tahdosta. Rikollista saastaa ei haluta maasta ulos kun se olisi niin muumin razzzzizzista. Mut hyysätä ja helliä pitää, muutes yk ja punikkiristi kattoo pahalla. hv

Nuiva vallankumous - tule jo!

// s(.*?)s

[Framtid]

- Karkottaminen on erittäin raskas toimenpide. Se tarkoittaa paitsi maasta poistamista, myös maahantulokieltoa koko Schengen-alueelle. Karkotettavalle ja mahdolliselle Suomeen jäävälle perheelle sillä on vakavia seurauksia, hän muistuttaa.

Onkohan kukaan tullut ajatelleeksi, että jos kerran perhesiteet ovat niin ehdottoman tärkeät ja kiveenhakatut, mikään toisaalta ei myöskään pakota karkotetun perhettä jäämään Suomeen.

En ymmärrä myöskään, mikä ongelma tuossa maahantulokiellossa Schengen-alueelle on. Tuskin muutkaan Schengen-maat kaipaavat alueelleen lisää murhamiehiä ja raiskaajia.

[svobo]

No Suomessa on valtava virkamieskunta, että vauhtia sitten vaan niihin isopalkkaisiin perseisiinne.

[JoKaGO]

Ottakaa nyt joku osaavampi kuvakaappaus nopeasti, hopihopi!
Ei ole enää kauaa tuo aivopieru netissä muuten!

[Eino P. Keravalta]

"Shkupollin karkotus olisi vaatinut valtavia muutoksia"?

Olen samaa mieltä. Tuon taparikollisen karkotus olisi vaatinut valtavaa ASENNEMUUTOSTA. Ei mitään muuta. Pykälät olisivat mahdollistaneet miekkosen poiston jo monia vuosia sitten.

Ei tässä ole esteenä mikään luonnonlaki, vaan sairaat asenteet; änkyröiden, puukkojunkkareiden ja pyssysankareiden loputon ymmärtäminen, päähänpaijaaminen ja tukeminen. Valtava muutos olisi tosiaan luopua tuosta rikollisten perseennuolemisesta ja alkaa suojella suomalaisia omassa, rakentamassaan maassa.

[PaulR]

Miksi tilastoja selitellään aina näin päin spekuloiden pehmeämpään suuntaan, eikä edes joskus voisi spekuloida toiseenkin suuntaan,

http://yle.fi/yleista/pelis_ylelaki.shtml#jupa

7 § (635/2005) Julkinen palvelu
Yhtiön tehtävänä on tuoda täyden palvelun televisio- ja radio-ohjelmisto siihen liittyvine oheis- ja lisäpalveluineen jokaisen saataville yhtäläisin ehdoin. Näitä ja muita julkiseen palveluun liittyviä sisältöpalveluja voidaan tarjota kaikissa televerkoissa.

Julkisen palvelun ohjelmatoiminnan tulee erityisesti:
[...]
5) tukea suvaitsevaisuutta ja monikulttuurisuutta sekä huolehtia ohjelmatarjonnasta...

[Lemmy]

Ongelma ei olekaan tämä

18 vuotta Suomessa asuneen Ibrahim Shkupollin karkottaminen sakkotuomioiden ja ehdollisen vankeuden takia olisi tarkoittanut sitä, että käytännössä kaikki rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset pitäisi karkottaa.

Vaan tämä:

1996: Kaatoi miehen maahan ja kurtisti voimakkaasti => 40 päiväsakkoa
1997: Löi mistä päähän ja vartaloon nyrkillä ja metalliputkella =>50 päivää ehdollista (siis käytännössä toruminen)
2002 ja 2003 pahoinpitely => 40 päiväsakkoa
2003: Ampumavalmis pistooli saappaaseen kätkettynä => 50 päiväsakkoa
2005: Rikkoi kerrostaloasunnon oven (murto?) => 10 päiväsakkoa lievästä vahingonteosta
2006: Kotona laittomasti 9 mm patruunoita (asetta ei löytynyt kuin vasta 31.12.2009) => 20 päiväsakkoa

Ei noista kantiksetkaan paljoa välitä jos alkaa mennä mopo käsistä.

Valtava muutos olisi tosiaan luopua tuosta rikollisten perseennuolemisesta

Niinpä. Väkivallasta saa pienempiä tuomioita kuin ylinopeudesta

[soometus]

Ottakaa nyt joku osaavampi kuvakaappaus nopeasti, hopihopi!
Ei ole enää kauaa tuo aivopieru netissä muuten!

OFF-TOPIC: Tässä muuten aiemmin esittelemäni oiva työkalu (PDFCreator) referoimaasi kaappaustarkoitusta varten web-selaimeen instattavaksi - ihan uber-appis.

http://hommaforum.org/index.php/topic,17242.0.html

// s(.*?)s

[Tuhatkauno]

Lakiin vaan heti valtavia muutoksia, ehdoton tiukennus ja heti

On luonnollisen selvää että tämän jälkeen suomessa asuvien ulkomaalaisten tekemien rikosten määrä romahtaisi samoin moni rikoksia harrastava ulkomaalainen harkitsisi tänne muuttamista.

Kokoomuksen puolueenjohtajan tulisi kaivaa esiin naftaliin upotettu Kai Pöntinen.

[Nuntius]

Ylen uutisointi alkaa oksettamaan päivä päivältä enemmän.
Muutama päivä sitten ihasteltiin miten alaikäisten turvapaikanhakijoiden tulva oli tyrehtynyt (laskua edellisestä vuodesta n. 30%)
Saman päivnä Teksti-tv:n mukaan heitä tuli jo vähän. Kun kuitenkin salakuljetettuja ankkurilapsia tuli viime vuonna yli 500 niin miksei tätä lukua verrattu vuosituhannen alun lukemiin, joista on noustu yli viisinkertaisiin lukemiin.
Mikähän ylen toimittajien mielestä sitten olisi paljon 20 000...100 000 vaiko vielä enemmän.
Onko ylellä jokin erityinen missio saattaa maamme vaikeuksiin tieten tahtoen.

[Melbac]

Eli jos joku lehti kirjoittaa että joku tuomio on ollut kyseisen toimittajan mielestä "epäoikeudenmukainen" niin sen takia ei ole karkoitettu rikollista maasta?.Jos noin helposti oikeuslaitosta pystyy "manipuloimaan" niin miksei hommalla ole jo omaa lehteä jolla voisi vaikuttaa poliisiin?.

[OTU]

Heikki Taskinen lyö kuitenkin jäitä hattuun (karkoitusasiassa)ennen kaikkea ihmisoikeuksien näkökulmasta

Eikö uhreilla olekkaan ihmisoikeuksia !?

[Miniluv]

Ottakaa nyt joku osaavampi kuvakaappaus nopeasti, hopihopi!
Ei ole enää kauaa tuo aivopieru netissä muuten!

[soometus]

Ottakaa nyt joku osaavampi kuvakaappaus nopeasti, hopihopi!
Ei ole enää kauaa tuo aivopieru netissä muuten!

Ja ohessa PDF-taltiointi koko tarinan kattavana.

// s(.*?)s