2010-01-05 Kaleva: (Thors) Sellon tragedia ei saa lisätä rasismia

[Turkulaine]

Thors vetoaa suomalaisiin: Sellon tragedia ei saa lisätä rasismia

Maahanmuuttoministeri Astrid Thors (r.) vetoaa voimakkaasti suomalaisiin, jotta kauppakeskus Sellon ampumistapaus ei lisäisi rasismia. Thorsin mukaan suomalaisilla on nyt yhteinen vastuu siitä, että rasistinen mieliala ei leviä Suomessa ampumistapauksen takia.

– Toivoisin, että näkisimme, että tässä on kyseessä poikkeuksellinen tragedia, mielipuolinen teko, joka ei saa syyllistää kaikkia maahanmuuttajia, hän sanoi maanantaina STT:lle.

Sellon ampujan, alun perin Kosovosta tulleen Ibrahim Shkupollin Suomessa oloa ja oleskelulupaa on arvosteltu voimakkaasti, sillä hän on syyllistynyt rikoksiin jo ennen viime viikon joukkomurhaa. Lukuisten mielipiteiden mukaan hänet olisi pitänyt karkottaa Suomesta.

Viimeksi maanantaina Perussuomalaiset nuoret -yhdistys vaati, että kaikki vakavamman rikoksen Suomessa tehneet ulkomaalaiset tulisi pääsääntöisesti karkottaa maasta. Yhdistyksen puheenjohtaja Vesa-Matti Saarakkalan mukaan sama vaatimus tosin voisi koskea myös suomalaisia, jotka ovat tehneet rikoksen ulkomailla.

Viranomaisten vaihdettava paremmin tietoja keskenään

Maahanmuutosta vastaavan ministerin mukaan vakavien rikosten ennustaminen on äärimmäisen vaikeaa. Nyt on kuitenkin keskusteltava, toimiko maahanmuuttoviranomaisten ja poliisin tiedonkulku riittävän hyvin, Thors sanoi. Myös lähestymiskiellon valvonnan tiukentamista on syytä tutkia.

– Maahanmuuttoviraston puolelta on tehty jo aiemmin esityksiä poliisille, että he saisivat entistä paremmin tiedon henkilöistä, jotka saavat rangaistuksen.

Hän ei kuitenkaan suoralta kädeltä kannata sisäministeri Anne Holmlundin (kok.) ehdottamia tiukennuksia rikoksiin syyllistyneiden oleskelulupiin. Holmlund sanoi Ylelle, että oleskeluluvan ei pitäisi jatkua automaattisesti kansalaisuushakemuksen hylkäämisen jälkeen. Karkottamisessa ja oleskeluluvan myöntämisessä on Thorsin mukaan kyse kokonaisharkinnasta.

Kynnys karkottamiseen korkea

Maahanmuuttoviraston maahanmuutto-osaston johtajan Heikki Taskisen mukaan kynnys ulkomaalaisen oleskeluluvan peruuttamiseen ja maasta karkottamiseen on erittäin korkea. Taskinen yhtyy arvioihin, joiden mukaan Sellon tekijän tapauksessa karkotuksen ja oleskeluluvan perumisen edellytykset eivät mitenkään olisi täyttyneet.

Taskisen mukaan karkottamiskynnys on sitä korkeampi, mitä kauemmin ihminen on Suomessa oleskellut, ja mitä enemmän hänellä on siteitä maahan. Rikoksen perusteella karkottaminen vaati jo varsin suuria rikoksia ja käytännössä istumista vankilassa.

Myös maan tilanne vaikuttaa asiaan. Taskinen muistuttaa, että vankeusrangaistuksia kärsineiden ja useita kymmeniä, jopa satoja rikoksia tehneiden somalialaisten karkottaminen kyseenalaistettiin.

– Juttu, joka on tässä esillä, ei olisi johtanut mihinkään, Taskinen sanoo.

Taskisen mukaan karkottamistoimiin lähdetään poliisin esityksestä, ja tapaukset punnitaan hyvin tarkkaan. Pitkään maassa olleen oleskelulupaa ei peruta, jos hänellä on siteitä Suomeen eivätkä karkottamisen perusteet täyty.

http://www.kaleva.fi/plus/Thors-vetoaa-suomalaisiin_-Sellon-tragedia-ei-saa-lisata-rasismia/832467

[Turkulaine]

Selvisihän se sitten mikä tässäkin tragediassa oli traagista. Rasismi voi tulla.

Maahanmuutosta vastaavan ministerin mukaan vakavien rikosten ennustaminen on äärimmäisen vaikeaa.

Eli jos mustasukkainen muslimi, jolla on ampuma-ase- ja väkivaltarikostaustaa, stalkkaa ex-puolisoaan ja uhkaa tappaa tämän, on vaikea ennustaa että hän tappaisi tämän.

Jos noilla eväillä lähdetään, niin yhtään mitään on vaikea ennustaa.

[Titus]

Mitä eri palstoja olen selaillut, niin en ole törmännyt yhdelläkään sellaiseen, että asia olisi kollektiivisesti leimattu vain "mamutekeleeksi", vaan asiaa on osattu katsoa laajemminkin lähinnä oikeuden toteutumisen ja sosiaalisen puolen ongelmana. Jos tekijä ei olisi ruvennut rötväämään big time, niin aiemmista rikoksista huolimatta oli työpaikka, perhe (useampikin?) ja osamaksu bemari. Eli kyllä heppu kusi ihan omiin muroihinsa.

Senkin takia olisi mukava, kun nämä poliitikot ja muut tärkeät henkilöt tuovat julki näitä mielipiteitään jättäisivät ilman lähdettä leimaamatta yhtään ketään. Varsinkaan rivien välistä ohjaamalla aika koviakin syytöksiä esim tännepäin.

[Turkulaine]

Mitä eri palstoja olen selaillut, niin en ole törmännyt yhdelläkään sellaiseen, että asia olisi kollektiivisesti leimattu vain "mamutekeleeksi", vaan asiaa on osattu katsoa laajemminkin lähinnä oikeuden toteutumisen ja sosiaalisen puolen ongelmana.

Toki toki. Olet oikeassa, mutta missasit tärkeimmän pointin. Keskustelu maahanmuutosta on rasismia, ellei sitä tehdä mokueliitin ehdoin. Nyt pitäisi olla suu kiinni ja ihastella maahanmuuttajia.

[mikkostadista]

Ministeri Thors päästelee sammakoita suustaan entiseen malliin.

Rasismi ei varmasti lisäänny Sellon ampumavälikohtauksen takia, mutta kriittinen suhtautuminen Thorsin ajamaan pakolaispolitiikkaan kylläkin.

Mokuttajille maahanmuuttopolitiikan arvostelu on rassismi!

Virheiden myöntäminen ja pakolaispolittiikan epäonnistumisen tunnustaminen on "pahan akselille" mahdotonta...siksi tälläisiä ympäripyöreitä ja päättömiä huolestuneisuuden ilmauksia satelee ministerin taholta.

Kannattaisi maastoutua kun paska osuu tuulettimeen! Asteroidille se on kuitenkin jo myöhäistä!

[Maastamuuttaja]

Tulisikohan myös poliittisten päättäjien toimia arvioida armeliaan "kokonaisharkinnan" kautta? Epäonnistunut lakiesitys voi selittyä esim. päätöksentekijöiden  emotionaalisilla paineilla.  Niitä voivat aiheuttaa vaikkapa astuminen koirankakkaan valtioneuvoston pihalla tai virka-auton ilmastointilaitteen oikkuilu.  

[JoKaGO]

Ministeri Thors päästelee sammakoita suustaan entiseen malliin.

Rasismi ei varmasti lisäänny Sellon ampumavälikohtauksen takia, mutta kriittinen suhtautuminen Thorsin ajamaan pakolaispolitiikkaan kylläkin.

Hyvä näin!

[Siiseli]

Hienoa, että tämä ämmä tulee kertomaan kansalle, mitä saa ajatella ja mitä ei. Harmiksi ketään ei kiinnosta.

[SoulBrother]

Ihan spekulatiivisessa mielessä heitän hypoteettisen kysymyksen ilmaan.. mikäköhän on sellainen tilanne että "rasismia" saa alkaa esiintymään? Siinä vaiheessa kun aviorikkeen tekijöiltä ja homoilta katkaistaan kaulat Tuomiokirkon edessä?

[Ernst]

Mitä eri palstoja olen selaillut, niin en ole törmännyt yhdelläkään sellaiseen, että asia olisi kollektiivisesti leimattu vain "mamutekeleeksi", vaan asiaa on osattu katsoa laajemminkin lähinnä oikeuden toteutumisen ja sosiaalisen puolen ongelmana.

Toki toki. Olet oikeassa, mutta missasit tärkeimmän pointin. Keskustelu maahanmuutosta on rasismia, ellei sitä tehdä mokueliitin ehdoin. Nyt pitäisi olla suu kiinni ja ihastella maahanmuuttajia.

Kyllä minäkin ihastelin yhtä kiihottavaa maahanmuuttajaa, ja ihastelen yhä niissä rajoissa, joissa aviomies voi liikuskella. Mutta maahanmuuttokriittisyydestä en silti luovu! 

[AjatollahVeikko]

Eli Astridin mielestä on suuri vaara, että "taksikuskin" näköisiä ammattirikollisia ruvetaan Suomessa syrjimään. Hävetkäämme yhdessä!

Siinä vaiheessa kun aviorikkeen tekijöiltä ja homoilta katkaistaan kaulat Tuomiokirkon edessä?

Tuomiokirkon? Eiköhän se muuteta jossain lähitulevaisuudessa Suuren Tavjullahin moskeijaksi.

[Maastamuuttaja]

Mahdollisuuksien rajoissa on, että lähivuosina saamme Suomeen samanlaisen hallintoalamaisiin kohdistuvan ryhti&kuriliikkeen kuin USA:ssa 50-luvulla vaikuttanut McCarthyn johtama kommunistien jahtaamisvirasto. Itse asiassa järjestelmä on jo iduillaan.

USA:ssa monikaan ei oikeastaan tiennyt, mitä se kommunismi oikein on. Mutta ehdottoman väärää oli olla kommunisti, koska valtiovalta sanoi niin. Ja koska se oli väärää ja siitä oli rangaistava, yllättävän moni löysi naapurista kommunistin. Vanhat kaunat purkautuivat, meno alkoi olla mieletöntä. Jopa Hollywoodin näyttelijät ja ohjaajat ilmiantoivat toisiaan.

USA:n perustuslain vahvuutta kuvaa se, että mccarthyismi saatiin koko lailla nopeasti tukahdutettua, oikeusvaltiossa kun kuitenkin oltiin. Prosessi jäi alaviitteeksi historiaan, jota toki monet kommunistit käyttivät hyväkseen ja jota uuskommunistitkin silloin tällöin uuslämmittelevät nykyäänkin.

"Rasismi" on Suomessa nyt entisen usalaisen "kommunismin" asemassa. Kukaan ei tiedä, mitä se oikeastaan on. Demlan koneisto tarvitsee kipeästi kasvot rasismille. Tämä työ on käynnissä. Sen jälkeen siirrytään ilmiantovaiheeseen. Jää nähtäväksi, miten suomalainen demokratia siinä vaiheessa toimii.  

[AjatollahVeikko]

"Rasismi" on Suomessa nyt entisen usalaisen "kommunismin" asemassa. Kukaan ei tiedä, mitä se oikeastaan on. Demlan koneisto tarvitsee kipeästi kasvot rasismille. Tämä työ on käynnissä. Sen jälkeen siirrytään ilmiantovaiheeseen. Jää nähtäväksi, miten suomalainen demokratia siinä vaiheessa toimii.  

... Onko sinun naapurisi RASISTI? ... Rasistia ei tunne ulkonäöltä, jopa veljesi voi olla RASISTI. Kerro meille, me autamme lähimmäisesi pois RASISMIN tieltä ...

Tuohon salaliittoteoriaan sopii kyllä Halla-aho ja Ellilän tuomiot, Sepi vähän pilaa hyvää listaa.

[Hannu Niemi]

Thors vetoaa suomalaisiin: Sellon tragedia ei saa lisätä rasismia

Maahanmuuttoministeri Astrid Thors (r.) vetoaa voimakkaasti suomalaisiin, jotta kauppakeskus Sellon ampumistapaus ei lisäisi rasismia. Thorsin mukaan suomalaisilla on nyt yhteinen vastuu siitä, että rasistinen mieliala ei leviä Suomessa ampumistapauksen takia.


Viimeksi maanantaina Perussuomalaiset nuoret -yhdistys vaati, että kaikki vakavamman rikoksen Suomessa tehneet ulkomaalaiset tulisi pääsääntöisesti karkottaa maasta. Yhdistyksen puheenjohtaja Vesa-Matti Saarakkalan mukaan sama vaatimus tosin voisi koskea myös suomalaisia, jotka ovat tehneet rikoksen ulkomailla.

Miksi nuo laitettiin samaan kappaleeseen? Kun luin tuon, ajattelin että Saarakkala on jollain tavalla "mukana rasismin lisäämisessä" tms. Toivottavasti tuota konnotaatiota ei ole tahallaan lisätty. Sehän on selvä että mielipide, jonka mukaan rikolliset pitää karkoitta, ei ole rasistinen.

[soometus]

– Maahanmuuttoviraston puolelta on tehty jo aiemmin esityksiä poliisille, että he saisivat entistä paremmin tiedon henkilöistä, jotka saavat rangaistuksen.

Ut desint vires, tamen est laudanda voluntas (lat.) - joskin voimia puuttuu, on tahto kuitenkin kiitettävä.

// s(.*?)s

[SoulBrother]

"Rasismi" on Suomessa nyt entisen usalaisen "kommunismin" asemassa. Kukaan ei tiedä, mitä se oikeastaan on. Demlan koneisto tarvitsee kipeästi kasvot rasismille. Tämä työ on käynnissä. Sen jälkeen siirrytään ilmiantovaiheeseen. Jää nähtäväksi, miten suomalainen demokratia siinä vaiheessa toimii.  

... Onko sinun naapurisi RASISTI? ... Rasistia ei tunne ulkonäöltä, jopa veljesi voi olla RASISTI. Kerro meille, me autamme lähimmäisesi pois RASISMIN tieltä ...

Tuohon salaliittoteoriaan sopii kyllä Halla-aho ja Ellilän tuomiot, Sepi vähän pilaa hyvää listaa.

Tämä on ihan totta. Lienee paikkansa pitävää että keskuudessamme on muutama epäkelpo yksilö jotka ovat valmiita rikkomaan henkilön fyysistä koskemattomuutta ihonvärin takia (tai oikeastaan minkä tahansa muunkin syyn) mutta mitään mystistä järjestäytynyttä rasismia ei ole Suomessa olemassakaan. Olisin erittäin hyvilläni mikäli hallituksemme jäsenet hieman täsmentäisivät tätä käsitettä - missä tätä rasismia esiintyy? Miten se näkyy? Ketkä sitä toteuttavat?

Matti Vanhanen, sinähän olet sitä mieltä että kansalaiset eivät saa päästä toteuttamaan rasistisia taipumuksiaan minkään puolueen kautta? Mitä tämä tarkoittaa? Sisältyykö tähän mystiseen rasismiin maahanmuuttokritiikki ja jos näin on onko se kiellettyjen ajatusten listalla? Ilmeisesti.

[AjatollahVeikko]

Matti Vanhanen, sinähän olet sitä mieltä että kansalaiset eivät saa päästä toteuttamaan rasistisia taipumuksiaan minkään puolueen kautta? Mitä tämä tarkoittaa? Sisältyykö tähän mystiseen rasismiin maahanmuuttokritiikki ja jos näin on onko se kiellettyjen ajatusten listalla? Ilmeisesti.

Epäilisin, että tuon mystisen rasismin sijaan se suuren unelman estävä paha juttu on Internet yleisemminkin ottaen. Se, että suurin huomio on nyt maahanmuutossa, on sivuseikka. Miten sananvapautta muokataan vähemmän häiritsevään muotoon? Rajataan se suullisia ilmaisuja suojaavaksi. Mutta miten sitten käy yhteiskunnallisen sananvapauden? Poliittisen keskustelun? Demokratian? .... Ratkaisu on medianvapaus. http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Tuomioistuinten+on+aika+tunnistaa+medianvapaus/1135241249631
(alkuperäinen: http://www.hssaatio.fi/Lakimies%20508.pdf)

_{EDIT: Siis en ole Matti Vanhanen, vaikka tuohon vastasinkin} 

[Taavitsainen]

Voi helvetti nyt sentää asteroidi? Sekö sinuta tässä tragediassa kiinostaa eniten?!  HÄPEÄ!
Kyllähän thors nyt tässä puhuu tosin asiaakin, tämmönen räiskyttely tulee nyt ens kertaa ulkolaisten suunnalta ja sen kannalta on paha mennä mitään arvioimaan.
Tosin totta myöskin se että jos politiikka olisi maahanmuuton kannalta toiminut, tältä olisi ehkä vältytty.

[Embo]

Maahanmuuttoministeri Astrid Thors (r.) vetoaa voimakkaasti suomalaisiin, jotta kauppakeskus Sellon ampumistapaus ei lisäisi rasismia.

Alkaa vähitellen risoa tämä Thorsin luulo siitä, että suomalaiset olisivat poikkeuksellisen matalamielistä väkeä. Eihän näissä Sellon murhissa ole millään tavalla kysymys mistään rodusta.

Thorsin mukaan suomalaisilla on nyt yhteinen vastuu siitä, että rasistinen mieliala ei leviä Suomessa ampumistapauksen takia.

Kieltäydyn kantamasta yhteistä vastuuta yhtään mistään, jos kehottajana on Thors. Yhä enenevässä määrin minusta tuntuu, että näissä ei-rasistiseen ajattelutapaan ohjeistavissa lausahduksissa on oikeasti kysymys siitä, että lausuja yrittää kontrolloida omia rasistisia ajatuksiaan.

– Toivoisin, että näkisimme, että tässä on kyseessä poikkeuksellinen tragedia, mielipuolinen teko, joka ei saa syyllistää kaikkia maahanmuuttajia, hän sanoi maanantaina STT:lle.

Lue: "Apua, mieleni tekee syyllistää tästä kaikki maahanmuuttajat, mikä on väärin, joten määrään kansalaisia olemaan ajattelematta samalla tavalla kuin minä."

[nallekarhu]

Viideo, josta voi sanan "Homous" korvata sanalla... niin. Tietänette kyllä.

Tässä nyt on päivätolkulla hämmästelty ja kummasteltu näitä kaiken maailman asioita ja oltu huolissaan milloin rasismista ja milloin laillisista aseista. Tälläkin foorumilla on moneen kertaan kauhunsekaisin tuntein ihmetelty, että miten meidän päättäjät voivat olla NÄIN pihalla. Vähän sama asia jos lattialle olisi kaatunut maitoa ja siitä huomauttaessani saisin kanssaeläjieni vihat omaan niskaani. Ongelmaksi muodostuisikin se MITEN sanotaan, eikä suinkaan se maito siinä matolla.
Tulee pelottavan pitkä vuosi odoteltaessa vaaleja...

[RP]

Alkaa vähitellen risoa tämä Thorsin luulo siitä, että suomalaiset olisivat poikkeuksellisen matalamielistä väkeä. Eihän näissä Sellon murhissa ole millään tavalla kysymys mistään rodusta.

Thorsille rasistikortin heiluttelu on vain keino torjua häneen itseensä kohdistuvaa kritiikkiä. Esimerkiksi: http://hommaforum.org/index.php/topic,5771.0.html

[STP]

Thors vetoaa suomalaisiin: Sellon tragedia ei saa lisätä rasismia

Tämä pitää lukea;
- Thors vetoaa virkamiehiin: Sellon tragedia ei saa lisätä karkoituksia

[Jyri Suominen]

Sitten kannattanee huomata laissa tehtäväksi muutamat muutokset.

Näin olisin itse muotoillut tekstin joka todellakin on antanut liikaa tulkitsemisvaraa

Ulkomaalaislakiin pitää muuttaa sellaiseen muotoon:
149§

2)joka kohdistaa rikoksia muuhun henkilöön kohdistuvaksi ja voi omalla
toiminnallaan aiheuttaa yleiselle turvallisuudelle ja yleiselle
järjestykselle haittaa, taikka jonka on todettu syyllistyneen
rikokseen, josta on säädetty enimmäisrangaistuksena vähintään yksi
vuosi vankeutta, taikka jonka on todettu syyllistyneen toistuvasti
rikoksiin, voidaan karkoittaa.

X)Edellä mainituista rikoksista karkoitukseen johtavat rikokset; uhkaus,
väkivaltarikos, ampuma-aserikos, huumausainerikos, ryöstö, raiskaus,
kiristys, vapaudenriisto, kotirauhan- tai lähestymiskiellon rikkominen
tai näihin rinnastettavia rikoksia tai kieltoja, niin lainvoimaisesti
tuomittu henkilö pitää poistaa maasta, kansainväliset lait huomioiden.

***

Sellon ampujan kohdalla muiden ihmisten turvallisuus on ollut uhattuna
ja tekijä on aiheuttanut vaaraa yleiselle järjestykselle ja
turvallisuudelle.

Tekijän oma tausta:
Ennen 31.12.2009

1990-luvulla Mikkelin käräjäoikeuden tuomiot ampuma-aserikoksesta ja pahoinpitelystä
1990-luvulla useita kertoja tekemisessä poliisin kanssa.

Espoo 2003, käräjäoikeden tuomio ampuma-aserikoksesta
Espoo 2004, käräjäoikeuden tuomio pahoinpitelystä
Vantaa 2006, käräjäoikeuden tuomio asuntoyhtiön oven lukon murtamisesta
Helsinki 2007, käräjäoikeuden tuomio ampuma-aserikoksesta ja pahoinpitelystä
2008 Poliisin antama lähestymiskielto
Huhtikuu 2009 Laajennettu lähestymiskielto Selloon ja Prismaan.
Syksy 2009 Lähestymiskiellon rikkominen x-kertaa Sellossa

MTV3: Epäilyjä laittoman maahantuonnin järjestämisestä, tutkinta lopetettu hänen kohdaltaan.
Espoossa syyteharkinnassa kaksi eri petosta
Espoossa syyteharkinnassa laiton uhkaus

Näiden tehtyjen rikosten ja epäilyjen perusteella ja hänestä
aiheutuvien toimenpiteiden johdosta mm.ex-naisystävälle palkattu
henkivartija ja määrätyt lähestymiskiellot puoltavat selvästi että
tekijä on aiheuttanut vaaraa yleiselle turvallisuudella ja yleiselle
järjestykselle jo selvästi ennen joulukuuta 2009

Hänellä oli myös vaimo, miten vaimo liittyy hänen täällä oloon?
Karkoitusta puoltavat seikat oikeuskäytännössä, kuten olinko hänellä
lapsia, jotka selviävät maistraatin tietojen perusteella, oliko hän
lapsien huoltaja ja oliko hän lapsiensa kanssa tekemisessä ja millä
tavoin?

Tekijää on kiistatta jo pelkästään aseisiin liittyvillä tuomiolla
pidettävä vaarana y.turvallisuudella ja y.järjestykselle, laki ei siis
tarkoita että hän on vaarallinen, vaan sitä että häntä voidaan pitää
vaarallisena ja tekijän teot ovat näitä perusteita, että häntä voidaan
nimenomaan pitää vaarallisena.

Lakia pitää soveltaa tuon vaarallisuuden perusteella karkoitusta
painottavana osana kuin taas perhesiteille painoarvo on oltava
vähäinen, koska karkoituksen toteuttamiseksi vauvantekohommat ja
naimisiin meno on otettava huomioon nimellisesti.

**
Ehkä Holmlund VOI saada jotain positiivisia muutoksia tai toimenpiteitä aikaan.
Taas asteroidi torppaa ne:(

Koko sisäministeriöllä on nyt näytönpaikka.

http://hommaforum.org/index.php/topic,20298.0.html

[Sami Aario]

Thorsin mukaan suomalaisilla on nyt yhteinen vastuu siitä, että rasistinen mieliala ei leviä Suomessa ampumistapauksen takia.

Missä lienee maahanmuuttoministeri Thorsin vastuu tapahtuneesta? Entä sisäministeri Holmlundin?

Tulee mieleen se krokotiili ja kattokruunu.

EDIT: Lisätääs listaan vielä sisäministeriön kansliapäällikkö Ritva Viljanen.

EDIT 2: Jonka virkaan junttasi, vastoin hallituksen yksimielistä esitystä, "arvojohtajaksi" itsensä tituleerannut Suomen tasavallan presidentti Tarja Halonen.

[soometus]

Thorsin mukaan suomalaisilla on nyt yhteinen vastuu siitä, että rasistinen mieliala ei leviä Suomessa ampumistapauksen takia.

Kieltäydyn kantamasta yhteistä vastuuta yhtään mistään, jos kehottajana on Thors. Yhä enenevässä määrin minusta tuntuu, että näissä ei-rasistiseen ajattelutapaan ohjeistavissa lausahduksissa on oikeasti kysymys siitä, että lausuja yrittää kontrolloida omia rasistisia ajatuksiaan.

Nähdäkseni piiloagendanaan lisäksi henkilökohtainen rituaalipuhdistautuminen pro-mokutus & pro-antirasismus vuodatuksen kautta (toim.huom. käsite "Thorsin Hevonen").

Thorsin Hevosen käytöstä: artikuloimalla jumalaisesti läpi keinotekoisesti nostatetun luonnottoman paheksunnan hengen, asianosainen pyrkii varmistamaan kaikkien aiempien edesottamuksiensa epämääräisyyksien poispyyhkiytymisen kansan syvien rivien mielistä.

Mainittakoon sivuhuomautuksena, että skolastisessa muodossaan Thorsin Hevosen käytössä renki ottaa vielä lopuksi käyttäjänsä takaapäin tallissa. Nykyaikana tätä käytäntöä ei yleisesti juurikaan tunneta.

// s(.*?)s

edit : tps

[MW]

Mieleen palautuu tilanne Jäättenmäen hallituksen aloittaessa: medissa hirveä hehkutus naisenemmistöisestä hallituksesta, "kyllä nyt lähtee, naisenergiaa, jne."

En halua tehdä tästä sukupuolikysymystä, mutta olisikohan käynyt niin, että hirveä kiima saada edustavia, hmh, riittävän edustavia naisia hallitukseen on aiheuttanut sen, että pätevyyteen ei nimitysten yhteydessä ole kiinnitetty riittävästi huomiota? Ilmeisesti sisäministeriökin pilkottiin ihan tilaustyönä, jotta Asteroidille saatiin ikioma salkku? Eräs naisministeri jo loihe muussa yhteydessä lausumaan, ettei pätevyydellä ole niin väliä.

No, tämän hallituspohjan loppuarvostelu lähenee. Mielenkiintoista nähdä, otetaanko naisenemmistö puheeksi, kun arvosanoja jaellaan. Tai ehkäpä tällaiset leikkimieliset arvostelut vain sivuutetaan, eikös kouluissakin arvostelu ja arvosanat ole jo aika passe?

EDIT: Taisikin tulla naisenemmistö vasta Vanhasen kakkoseen?

[pelle12]

 Saisinko esittää pienen kysymyksen tanten Asridille: Kuka/Ketkä ovat syyllistäneet kaikki maahanmuuttajat ja missä? Onko esim. Neil Hardwick, Roman Schatz tai Vera tunteneet, että heitä syyllistetään Sellon tragedian vuoksi?
Ja ne, jotka ovat kokeneet, että heidät on syyllistetty... miksiköhän näin on? Pelkästäänkö suomalaisten tietämättömyyden/rasistisuuden/suvaitsemattomuudenko vuoksi? Vai siksikö, että ovat ehkä tunteneet 'piston' pakaroissaan (lue omassatunnossaan)?

[pelle12]

Maahanmuuttoministeri Astrid Thors (r.) vetoaa voimakkaasti suomalaisiin, jotta kauppakeskus Sellon ampumistapaus ei lisäisi rasismia.

Alkaa vähitellen risoa tämä Thorsin luulo siitä, että suomalaiset olisivat poikkeuksellisen matalamielistä väkeä. Eihän näissä Sellon murhissa ole millään tavalla kysymys mistään rodusta.

Täti Astrid on tehnyt selväksi jo ajat sitten, että eritoten suomenkieliset suomalaiset ovat erittäin matalamielistä porukkaa. Onhan hän itse joutunut sen kokemaan (kotoisin ruotsinkieliseltä Pohjanmaalta, jossa svensktalande bättre folk-asenne elää vielä varsin vahvana). Sorretun ja syrjityn kielivähemmistön edustajana Astrid tietää mistä puhuu, uso pois.

[BastardoGrande]

Miksi on niin vaikea myöntää suomalaisen maahanmuuttopolitiikan ajaneen miinaan ja siksi Sellossa paska lensi tuulettimeen oikein urakalla?

Missä seuraavaksi?

[Jari-Petri Heino]

Jos joku kertoisi Thorsille, että syy rasismin lisääntymiseen Suomessa näkyy peilistä.

Astrid tädillä taitaa vain olla taikapeili.

[Viimeinen suomalainen]

Thors vetoaa suomalaisiin: Sellon tragedia ei saa lisätä asevastaisuutta

Maahanmuuttoministeri Astrid Thors (r.) vetoaa voimakkaasti suomalaisiin, jotta kauppakeskus Sellon ampumistapaus ei lisäisi asevastaisuutta. Thorsin mukaan suomalaisilla on nyt yhteinen vastuu siitä, että ase-, ampumaurheilu- ja metsästysvastainen mieliala ei leviä Suomessa ampumistapauksen takia.

– Toivoisin, että näkisimme, että tässä on kyseessä poikkeuksellinen tragedia, mielipuolinen teko, joka ei saa syyllistää kaikkia lainkuuliaisia luvallisen aseen omistajia, hän sanoi maanantaina STT:lle.

Vai miten se oli?

[Julmuri]

Mitä eri palstoja olen selaillut, niin en ole törmännyt yhdelläkään sellaiseen, että asia olisi kollektiivisesti leimattu vain "mamutekeleeksi", vaan asiaa on osattu katsoa laajemminkin lähinnä oikeuden toteutumisen ja sosiaalisen puolen ongelmana.

Toki toki. Olet oikeassa, mutta missasit tärkeimmän pointin. Keskustelu maahanmuutosta on rasismia, ellei sitä tehdä mokueliitin ehdoin. Nyt pitäisi olla suu kiinni ja ihastella maahanmuuttajia.

Maanmokuttajaministeri sotkee aivan tahallaan. Tuskin kukaan on täälläkään väittänyt murhaamisen olevan millekkään kulttuurille jotenkin erityisen ominainen piirre. Maahanmuuttopolitiikka onkin sitten aivan toinen juttu. Tottakai Thorsin on helpompi väittää, että muka arvostellaan maahanmuuttajia, vaikka todellisuudessa arvostellaan juuri Thorsia.

[Petri_Petri]

Valtiolla on tiettyjä tehtäviä.

Perustuslain ensimmäisessä luvussa määritellään "valtiojärjestyksen perusteet". Sen ensimmäisessä pykälässä on "Valtiosääntö", jossa sanotaan näin http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731

"Valtiosääntö
Suomi on täysivaltainen tasavalta.

Suomen valtiosääntö on vahvistettu tässä perustuslaissa. Valtiosääntö turvaa ihmisarvon loukkaamattomuuden ja yksilön vapauden ja oikeudet sekä edistää oikeudenmukaisuutta yhteiskunnassa.

Suomi osallistuu kansainväliseen yhteistyöhön rauhan ja ihmisoikeuksien turvaamiseksi sekä yhteiskunnan kehittämiseksi."

Tuo kansainvälisestä yhteistyöstä puhuminen on hiukan outoa tuossa kohdassa, mutta nykytrendillä ymmärrettävää. Siinäkin oleellista on sana "osallistuu", joka ei siten sido mihinkään.

Sana "turvaa" on tarkempi ja se EI voi tarkoittaa kaikkia ihmisiä vaan VAIN suomalaisia.

Thors:

– Toivoisin, että näkisimme, että tässä on kyseessä poikkeuksellinen tragedia, mielipuolinen teko, joka ei saa syyllistää kaikkia maahanmuuttajia, hän sanoi maanantaina STT:lle.

Kenelle tulisi mieleen syyllistää siitä kaikkia maahanmuuttajia? Kyllähän kaikki ymmärtävät, ettei esim. Suomessa asuvan japanilaisen diplomaatin 2-vuotias lapsi ole siihen syyllinen, näin kärjistetysti sanoen. Thors kuitenkin käyttää yhtä kärjistettyä vastaväitettä. Tuo Thorsin lause - jos on sanatarkka - kuitenkin tarkoittaa että Thors viittaa johonkin "omaan" ryhmään eli luultavasti kaikkiin suomalaisiin. Ei kuitenkaan siis kaikkiin ihmisiin.

Thors:

Maahanmuutosta vastaavan ministerin mukaan vakavien rikosten ennustaminen on äärimmäisen vaikeaa.

Niin. Lievempien rikosten ennustaminen sen sijaan on helpompaa, joten jos ei voi ennustaa tarkasti kuka maahanmuuttaja syyllistyy tappoon vaan "vain" raiskauksiin ja pahoinpitelyihin, niin eikö se riittäisi karkotukseen? Ja miksei olemassaolevat teot ole riittäviä eikä tarvitse ennustaa tulevaisuutta? Voihan olla niin että muutamaan pahoinpitelyyn ja raiskaukseen syyllistynyt ei enää syyllisty vastaaviin tai "vakavampiin" rikoksiin. Miksi, Thors, pitäisi sen jälkeen ennustaa eikä suoraan karkottaa?

Hän [Thors] ei kuitenkaan suoralta kädeltä kannata sisäministeri Anne Holmlundin (kok.) ehdottamia tiukennuksia rikoksiin syyllistyneiden oleskelulupiin.

Miksi ei, sillä se olisi helpoin tie. Sen luulisi olevan valtion tehtävä. Suojella suomalaisia. Tehdä olomme helpoksi, elämämme ennustettavaksi. Silloin voisimme maahanmuuttajan kohdatessamme "ennustaa", että tuo ei ole tehnyt rikoksia. Asiat toimisivat selkeästi ja voisimme luokitella ihmiset Suomessa vain yhteen ryhmään. Se ehkä on tylsää, mutta turvallista. Ei tarvitsisi koko ajan pelätä kaikkia mahdollisia negatiivisia vaihtoehtoja.

Kun valtio ei sitä tee, niin se tehtävä sälytetään yksilölle. Tavallinen suomalainen kuitenkin ylläpitää tätä järjestelmää sen vuoksi, että saa siitä jotain hyötyä. Turvallisuutta, ennustettavuutta. Kun yksilö joutuu tekemään valtiolle kuuluvia tehtäviä, niin miksi hänen täytyisi tehdä se ilmaiseksi eikä kompensoida sitä jättämällä veroja hiukan maksamatta?

Yrityksetkin ovat yleensä vastuussa jos niiden työntekijä aiheuttaa vaaraa tai vahinkoa. Ei yritys voi vetäytyä vastuusta siinä, että palkkasi maahanmuuttajan joka pahoinpiteli ja raiskasi asiakkaita "vain" muutaman kerran, sanomalla että ei voida ennustaa tarkasti, että juuri kyseinen työntekijä vielä joskus tappaisi asiakkaita. Jos työntekijä pahoinpitelee tai raiskaa yhdenkin asiakkaan, on työntekijä heitettävä pihalle. Miksi - kun kyse on maahanmuuttajasta - valtio sallisi tuollaisen menevän toiseen yritykseen toteuttamaan itseään? Kun valtio tietoisesti lisää ongelmia yrityksille, niin miksi yritysten pitäisi sellaiselle valtiolle maksaa veroja?

Samalla tavalla kuin armeija turvaa valtion turvallisuutta, jotta ei tarvitse pelätä vieraan armeijan sotilaiden rynnäkköä kotiinsa, työpaikalle tai vaikka picnikillä ollessa.

Mikä se Suomen valtion päätehtävä sitten on, jos se ei ole suomalaisten turvaaminen ja rauhanomaisen yhteiskunnan säilyttäminen?

[pelle12]

Mitä eri palstoja olen selaillut, niin en ole törmännyt yhdelläkään sellaiseen, että asia olisi kollektiivisesti leimattu vain "mamutekeleeksi", vaan asiaa on osattu katsoa laajemminkin lähinnä oikeuden toteutumisen ja sosiaalisen puolen ongelmana.

Toki toki. Olet oikeassa, mutta missasit tärkeimmän pointin. Keskustelu maahanmuutosta on rasismia, ellei sitä tehdä mokueliitin ehdoin. Nyt pitäisi olla suu kiinni ja ihastella maahanmuuttajia.

Maanmokuttajaministeri sotkee aivan tahallaan. Tuskin kukaan on täälläkään väittänyt murhaamisen olevan millekkään kulttuurille jotenkin erityisen ominainen piirre. Maahanmuuttopolitiikka onkin sitten aivan toinen juttu. Tottakai Thorsin on helpompi väittää, että muka arvostellaan maahanmuuttajia, vaikka todellisuudessa arvostellaan juuri Thorsia.

Aivan. Ensin leipä sitten moraali. Kun oma palli alkaa heilua, ollaan valmiita mihin temppuihin hyvänsä. Asteroidin tapauksessa vaikka syyllistämään 92%:ia kansasta eli suomenkieliset kokonaisuudessaan.

[requiem]

Valtion ja sen viranomaisten velvollisuus on suojella yhteiskuntaa ja sen jäseniä. Tämä tarkoittaa että kaikki yhteiskuntasopimuksemme ulkopuolella olevat henkilöt (ts. kansalaisuuden omaamattomat), joiden rikollinen toiminta on vahingollista yhteiskunnallemme ja sen jäsenille edellyttäen toimien vakavuuden ylittävän lakiin kirjatun alarajan, tulee toimittaa pikimmin takaisin tasan sinne mistä he ovat tulleetkin.

Suomen valtiolla on velvollisuus toimia edellä esitetyllä tavalla suojellakseen yhteiskuntansa täysivaltaisia jäseniä. Samaan tapaan myös kaikilla muilla maailman valtioilla on velvollisuutenaan pistää paluupostissa takaisin kaikki samaan tapaan toimivat ja samassa asemassa olevat Suomen kansalaiset.

Mutta jos Suomesta maamme kansalaisuuden omaamattoman rikollisen palauttamisen vaatiminen on jonkun mielestä rasismia, onko myös vastavuoroisesti Suomen kansalaisuuden omaavan rikollisen palauttamisen vaatiminen vieraasta maasta X, jonka kansalaisuutta hän ei omaa, sitten myös rasismia kyseistä suomalaista ja yleisemmin suomalaisia kohtaan? 

[Eino P. Keravalta]

Kyllähän Sellon tragedia on JO lisännyt rasismia: se on lisännyt valtaeliitin, median ja pseudointellektuellien suomalaisia vastaan harjoittamaa rasismia tuntuvasti. Viimeksi tänään YLE Puheessa messuttiin meille hallintoalamaisille siitä, kuinka kyseisessä tragediassa ei ole kyse esimerkiksi maahanmuuttopolitiikasta, vaan SUOMALAISESTA väkivallan kulttuurista. Kokonaan toinen asia sitten on, uskooko noita YLE:n tarinoita kukaan - ainakaan YLE:n ulkopuolella.

Olenkin huolissani suomalaisia vastaan nousseesta rasismista ja vihasta.

[GATEKEEPER]

Pihalle vaan kaikki, Thors ensin ja sitten karkotetaan nuo kriminaalit ainekset perässä.

[SK]

Maahanmuuttoministeri Astrid Thors (r.) vetoaa voimakkaasti suomalaisiin, jotta kauppakeskus Sellon ampumistapaus ei lisäisi rasismia.

Alkaa vähitellen risoa tämä Thorsin luulo siitä, että suomalaiset olisivat poikkeuksellisen matalamielistä väkeä. Eihän näissä Sellon murhissa ole millään tavalla kysymys mistään rodusta.

Niin. Olen lukenut satoja kommentteja erilaisilta sivustoilta tähän tragediaan liittyen, enkä ole kertaakaan törmännyt sellaiseen kommenttiin, jossa tapahtumaa perusteltaisiin sillä, että rodut muka asettuisivat arvojärjestykseen.

Thors on tuskin huolissaan oikean rasismin lisääntymisestä, vaan "rasismin" lisääntymisestä. Sen saman "rasismin", johon kuuluu ne pitkät katseet ja muut sellaiset.



Mutta jos unohdetaan hetkeksi vaikka kansalaisuudet ja etnisyydet, ja puhutaan vaikka poliittisista ongelmista. Suomella oli ulkopoliittinen ongelma rajallaan vuonna 1990, jolloin ulkopoliittinen ongelma saapui Suomeen. Suomi otti tämän ulkopoliittisen ongelman kuitenkin sisäpoliittiseksi ongelmaksi ja siitä kasvoi mittava sisäpoliittinen ongelma. Voidaan käydä keskustelua siitä, että olisiko tästä sisäpoliittisesta ongelmasta pitänyt tehdä jälleen ulkopoliittinen ongelma. Kun ei tehty, niin tässä on tulos.

Kokelan/Kauhajoen/muiden tapausten yhteydessä meille syntyi tulevia sisäpoliittisia ongelmia. Nämä sisäpoliittiset ongelmat realisoituivat samanlaisella, todella karmealla tavalla, erittäin isoiksi sisäpoliittiseksi ongelmiksi. Erona on vaan se, että näistä ongelmista ei olisi voitu tehdä ulkopoliittisia ongelmia, koska se ei olisi ollut mahdollista.

Asiasta voidaan puhua myös näin, jolloin politiikan mieltäminen rasismiksi tai "rasismiksi" menettää merkityksensä.

[Ano Nyymi]

Ainut kansanryhmä kenen lähes geneettiseksi ominaisuudeksi tuo iljettävä teko on saatu pökättyä, on suomalaistaustaiset miehet.

Ja nyt tuo vastenmielinen pöljä yrittää venkoilla omasta vastuustaan sepustamalla jotain jota ei oikeasti edes ole olemassa.

[AjatollahVeikko]

Jos nyt ihan julmetun suoraan puhutaan, niin tässä tapauksessa on kyse jullista, joka oli ammattirikollinen, väkivaltarikollinen ja valkoihoinen. Miten muumissa tästä voi tulla rasismikysymystä, koska kaikkihan me tiedämme, että ainoa kansanryhmä Suomessa, johon tuo rasismi-rasismi -vänistys viittaa, on somalit. Tämän ampumistragedian aikaansaama kohu ja kansalaiskeskustelu ei liity millään tavoin somaleihin eikä kukaan syyllistä somaleita tästä. Ketään ei tähän liittyen kiinnosta somalit ja tämä tiedetään varmasti esim. Suomen somaliliitossa, josta ei ole kannanottoja kuulunut. Ja miksi pitäisikään kuulua.

Mutta Astrid-tantta se vaan jaksaa vänistä. Veikkaan, että tuolla ammattitaidottomuudella näemme Astridin vielä eRkKoPeen seuraavana puheenjohtajana ja Suomen seuraavana ulkoministerinä. Ellei jopa pääministerinä, mikäli jostain ihmeen syystä lottovoiton todennäköisyydellä kolme suurta luopuisivat neuvostosuomalaisesta konsensuspolitiikasta.

[MW]

Kyllähän Sellon tragedia on JO lisännyt rasismia: se on lisännyt valtaeliitin, median ja pseudointellektuellien suomalaisia vastaan harjoittamaa rasismia tuntuvasti. Viimeksi tänään YLE Puheessa messuttiin meille hallintoalamaisille siitä, kuinka kyseisessä tragediassa ei ole kyse esimerkiksi maahanmuuttopolitiikasta, vaan SUOMALAISESTA väkivallan kulttuurista. Kokonaan toinen asia sitten on, uskooko noita YLE:n tarinoita kukaan - ainakaan YLE:n ulkopuolella.

Olenkin huolissani suomalaisia vastaan nousseesta rasismista ja vihasta.

Samat huolet. Ja taas one-liner. Minä olen insinööri, ymmärtäkää. Vaadin erioikeuksia vasta, kun valtani teihin heikkoihin nähden on ehdoton, ei sellainen kotouttava.  

EDIT: mm. Holmlundin ja Vanhasen "ihmettelyt" olivat yksiselitteisen "rrazistizta vihapuhetta" vielä tapaninpäivänä. Niin se maailma muuttuu.

EDIT 2: **tu olisiko sitä duunissa kusessa, jos vaan "ihmettelisi" päivästä päivään. Väärä duuni, näköjään, ja vielä heikosti palkattu. Mistä näitä ihmettelijöiden kultamunaduuneja saa?

[Rankkibus]

Jos nyt ihan julmetun suoraan puhutaan, niin tässä tapauksessa on kyse jullista, joka oli ammattirikollinen, väkivaltarikollinen ja valkoihoinen. Miten muumissa tästä voi tulla rasismikysymystä, koska kaikkihan me tiedämme, että ainoa kansanryhmä Suomessa, johon tuo rasismi-rasismi -vänistys viittaa, on somalit. Tämän ampumistragedian aikaansaama kohu ja kansalaiskeskustelu ei liity millään tavoin somaleihin eikä kukaan syyllistä somaleita tästä. Ketään ei tähän liittyen kiinnosta somalit ja tämä tiedetään varmasti esim. Suomen somaliliitossa, josta ei ole kannanottoja kuulunut. Ja miksi pitäisikään kuulua.

Sektarianismin sekti-/luokkajaon ja niiden hierarkian ei tarvitse perustua mihinkään todellisiin eroavaisuuksiin. Suomalainen on mokuttajien arvohierarkiassa pohjamudissa pohjimmaisena, muiden valkoihoisten eurooppalaisten alapuolella. Siitä huolimatta valkut ovat kuitenkin kaikki pohjamutaa, ainakin verratuina kiiltävämpiin kultamuniin eli afroihin ja muhamettilaisiin.

[EL SID]

mitähän Thors tuumaisi, jos isku olisi tapahtunut närpesissä ja uhrit ruotsinkielisiä?

thorsin rasismi suomenkielisiä kohtaan alkaa olla jo kohtuutonta.