News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Saatanalliset säkeet vs. Mohammed-pilakuvat: erot reaktioissa?

Started by M., 23.12.2009, 16:48:37

Previous topic - Next topic

M.

Tulipa mieleen, että tästä aiheesta ei ole tainnut olla keskustelua Hommassa vielä lainkaan. Siispä: te, jotka muistatte Rushdien kirjan saaman vastaanoton ja suomalaisen "sivistyneistön" reaktiot muslimien äbäläwäbälään tuolloin 1980-luvun lopussa, oliko siinä jotain erilaista verrattuna vuoden 2006 Mohammed-pilapiirroksien vastaanottoon?

Ministeri

Sen verran eroa on etten ole (kai) saanut kuolemantuomiota, eikä suomea (tietääkseni) ole uhattu terrorismilla (vielä) :)
http://www.sananvapaudenpuolesta.fi

Blogini profeetan pilakuvaoikeudenkäynnistä:

http://oikeusmurhattu.blogspot.com/

Jiri Keronen

Quote from: Ministeri on 23.12.2009, 16:52:33
Sen verran eroa on etten ole (kai) saanut kuolemantuomiota, eikä suomea (tietääkseni) ole uhattu terrorismilla (vielä) :)

Mutta Tanskaa uhattiin ja pilakuvien piirtäjien hengistä luvattu palkkio on edelleen voimassa.
Suoraa demokratiaa ja vapautta kaikille.

Vae Victis -blogini

Ministeri

Quote from: Jiri Keronen on 23.12.2009, 17:14:41
Quote from: Ministeri on 23.12.2009, 16:52:33
Sen verran eroa on etten ole (kai) saanut kuolemantuomiota, eikä suomea (tietääkseni) ole uhattu terrorismilla (vielä) :)

Mutta Tanskaa uhattiin ja pilakuvien piirtäjien hengistä luvattu palkkio on edelleen voimassa.

Niinhän se on. Tanskaan ei ole vielä isketty terrorismilla. Itsehän sain vain kuulla muutamaan kertaan että hirttäminen olisi ok juttu. Tiedä sitten mitä fathwaa on langetettu selkäni takana. Jos jotain niin sentään itse en niitä kuvia sitä kuvaa piirtänyt. Joka muuten oli alunperin mustavalkoinen, tuli mieleen vähän aikaan sitten. Originaali poliisin minulle näyttämä printti oli mustavalkoinen, oikeudessa esitetty taas värillinen. Kuvan värimaailmaankin kiinnitettiin huomiota hmm... Asiat eivät ole mustavalkoisia, ainakaan heti.
http://www.sananvapaudenpuolesta.fi

Blogini profeetan pilakuvaoikeudenkäynnistä:

http://oikeusmurhattu.blogspot.com/

Timo Hännikäinen

Keskeinen ero oli se, ettei Rushdien fatwan tultua yksikään länsimaa edes harkinnut julkisia anteeksipyyntöjä. Fundamentalismi tuomittiin kaikkialla ja sananvapautta puolustettiin. Edes lukeneisto, jonka piiristä pahimmat höyrypäisyydet aina tulevat, ei tietääkseni osoittanut erityistä ymmärrystä Khomeinia kohtaan. Tärkein syy tähän lienee se, ettei Euroopan suurkaupungeissa vielä silloin ollut samassa määrin islaminuskoisten muodostamia omien lakiensa mukaan toimivia saarekkeita.

Eron huomasi tosin jo eräässä aiemmassa kohussa. Tällä foorumilla ei muistaakseni ole mainittu Michel Houellebecqin tapausta vuodelta 2001. Kyseessä on siis ranskalainen kirjailija, joka julkaisi kyseisenä vuonna romaanin "Plateforme" (suom. "Oikeus nautintoon", 2002), jonka päähenkilö haukkui islaminuskoa ja arabikulttuuria reippain sanakääntein. Myös Houellebecq itse sanoi romaanin ilmestyttyä haastattelussa islamia "maailman typerimmäksi uskonnoksi". Romaani ja kirjailijan lausunnot herättivät ison haloon, ja useampi järjestö, mm. Ranskan ihmisoikeusliitto ja Maailman islamilainen liitto nostivat oikeusjutun Houellebecqia vastaan. Syyte oli "rotuvihaan yllyttäminen" tai jokin sen tyyppinen, vastaa suomessa kiihotusta kansanryhmää vastaan.

Houellebecq voitti lopulta oikeusjutun, ja mm. Rushdie puolusti häntä julkisesti (brittiläisessä Guardian-sanomalehdessä). Kuitenkin oli tappio sananvapaudelle, että syyte ylipäätään nostettiin, ja siinä myös huomasi asenneilmapiirin kiristyneen sitten "Saatanallisten säkeiden" ilmestymisen. Aiheesta voi lukea lisää mm. Wikipediasta: http://en.wikipedia.org/wiki/Michel_Houellebecq ja http://en.wikipedia.org/wiki/Platform_(novel)

Jos pieni mainos sallitaan, alkuvuodesta ilmestyy toimittamani Houellebecqia ja hänen tuotantoaan käsittelevä artikkelikokoelma "Mitä Houellebecq tarkoittaa". Islam-asiakin on siinä esillä, tosin enemmänkin sivujuonteena.

On pakko kuulua älymystöön uskoakseen tällaisia: kukaan tavallinen ihminen ei voisi olla niin typerä. -George Orwell

http://timohannikainen.blogspot.com/

Veikko Suvanto

Quote from: Timo Hännikäinen on 25.12.2009, 23:16:48Edes lukeneisto, jonka piiristä pahimmat höyrypäisyydet aina tulevat, ei tietääkseni osoittanut erityistä ymmärrystä Khomeinia kohtaan.

Ymmärrystä Khomeinia kohtaan ei toki osoitettu, mutta tuki Rushdieta kohtaan nimenomaan lukeneiston taholta ei suinkaan ollut särötöntä: esim. tunnettu historioitsija Hugh Trevor-Roper totesi silloin seuraavaa:

QuoteI wonder how Salman Rushdie is faring these days under the benevolent protection of British law and British police, about whom he has been so rude. Not too comfortably I hope ... I would not shed a tear if some British Muslims, deploring his manners, should waylay him in a dark street and seek to improve them. If that should cause him thereafter to control his pen, society would benefit and literature would not suffer.

Yhtäläisyyksiä Tanskan pilapiirrostapaukseen siis löytyy, joskin tämäntapaisia lausuntoja oli toki silloin vähemmän kuin 17 vuotta myöhemmin.
Mon front est rouge encor du baiser de la Reine ;
J'ai rêvé dans la grotte où nage la Sirène...

AjatollahVeikko

Quote from: Jiri Keronen on 23.12.2009, 17:14:41
Quote from: Ministeri on 23.12.2009, 16:52:33
Sen verran eroa on etten ole (kai) saanut kuolemantuomiota, eikä suomea (tietääkseni) ole uhattu terrorismilla (vielä) :)

Mutta Tanskaa uhattiin ja pilakuvien piirtäjien hengistä luvattu palkkio on edelleen voimassa.

Sairaasta uteliaisuudesta: voiko palkkiota vaatia muukin kuin musulmaani, vai onko heikäläisten meikäläisten (;D) yksinoikeutta?

Rankkibus

Quote from: Ministeri on 23.12.2009, 17:20:52
Quote from: Jiri Keronen on 23.12.2009, 17:14:41
Quote from: Ministeri on 23.12.2009, 16:52:33
Sen verran eroa on etten ole (kai) saanut kuolemantuomiota, eikä suomea (tietääkseni) ole uhattu terrorismilla (vielä) :)

Mutta Tanskaa uhattiin ja pilakuvien piirtäjien hengistä luvattu palkkio on edelleen voimassa.

Niinhän se on. Tanskaan ei ole vielä isketty terrorismilla.

Itse asiassa pilakuvakohusta syntyneissä mellakoissa jossain arabimaassa, oliko se nyt Libanonissa, Tanskan suurlähetystöä vastaan hyökättiin. Maata ulkomailla edustava suurlähetystö on periaatteessa fyysiseen kansalliseen maaperään verrattava asia. Eli juridisesti katsoen Tanskaan kyllä iskettiin pilakuvarähinässä.

kohmelo

Juurikin sopivaisesti Der Spiegel kirjoittaa tästä samasta  aiheesta.

QuoteAfter Attack on Danish Cartoonist The West Is Choked by Fear
http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,669888,00.html
The attack on illustrator Kurt Westergaard wasn't the first attempt to carry out a deadly fatwa. When Muslims tried to murder Salman Rushdie 20 years ago, the protests among intellectuals were loud. Today, though, Western writers and thinkers would rather take cover than defend basic rights.
...

20 vuotta sitten Salman Rushdie sai fatwan niskaansa ja lännen älymystö preotestoi voimakkaasti. Tänään lännen kirjailijat ja ajattelijat mielummin piiloutuvat hiljaisuuteen kun puolustaisivat perusoikeuksia.

Kukaan yksittäinen kustantaja ei uskaltanut julkaista Salman Rushdien Saatanallisia Säkeitä. Tällöin Günter Grassin johdolla perustettiin yhteisyritys vain tämän yhden teoksen julkaisemista varten. Kymmenet toimittajat, kustantamot, poliitikot liittyivät yhteisyritykseen.

Nyt miltei kukaan ei osoite solidaarisuttaa tanskalaisille pilapiirtäjille.

On kuin eunukki puhuisi seksistä kun saksalaiset lehdet (vasemmalta oikealle) noudattavat vihreiden puoluejohtajan Claudia Rothin ohjeita: "de-eskalaatio alkaa kotoa".

Loput kannattaa lukea itse artikkelistä.

QuoteIslam may be the "religion of peace" in theory, but it looks different in practice.

asaura

Quote from: kohmelo on 04.01.2010, 21:57:01
Nyt miltei kukaan ei osoite solidaarisuttaa tanskalaisille pilapiirtäjille.

Minä olen ymmärtänyt, että *Tanskassa* koko poliittinen kenttä puolustaa nyt Kurt W:tä. Jopa vihreät ja vasemmistolaiset. Äijä on siis onnistunut tekemään itsestään strategisen tekijän, jota kaikki ainakin puheen tasolla diggaavat. Ero esim. Theo van Goghiin näyttää minusta suurelta. Pitää perehtyä Tanskan tilanteeseen ja seurata sitä.

Blondihko Tihko

Entisvanhainen "väärinajattelija" pakeni henkensä edestä, mutta on senkin jälkeen saanut aikaan kirjallisia teoksia ja jnkl normaalin elämän eli suomeksi voiton vainoojistaan. Länsimaat kuohahtivat annetusta fatwasta voimakkaasti kirjailijan vainon tuomiten ja muslimit innostuivat siitä entuudestaan. Kirja on laajalle levinnyt; Suomessakin tulossa jo 6. painos.

Nykyiset "väärinajattelijat" eivät (kai?) lähteneet kotimaastaan minnekään, mutta joutuivat uhatuiksi ja ovat pysyneet suht "ruodussa" kohun jälkeen. Muslimimaat sekä muslimiyhteisöt länsimaissa kuohahtivat ja reagoivat väkivaltaisesti. Länsimaat alkoivat lipoa niiden perseitä selittelyillä. Kuvia kuitenkin uudelleenjulkaistiin ja ne levisivät netissä. Seurasi boikotteja, mellakoita ja diplomatiaa. Siitä lisää väkivaltaisuuksia, anteeksipyyntöjä ja lipomista.

-->Länsimaat myönsivät pilakuvien jälkeen, että islamin säännöt voittavat sananvapauden myös ei-islamilaisissa maissa. Näin ei suinkaan päässyt tapahtumaan 1980-luvulla.