Muutokselta tiedote koskien tapahtumia Sellossa?

[maahanmuuttaja]

Nyt ulkomaalaislakiin tarvitaan tiukennuksia. Jos lakeihin ja niiden soveltamiseen ei vaadita huomattavia tiukennuksia, ei saada aikaan minkäänlaisia tiukennuksia.

Mutta toki pitää olla valmis julkisuudessa seisomaan linjojensa takana. Eli jos on tiedotteessa sanottu, että "kansalaisuutta ei missään tapauksessa pidä myöntää sellaiselle henkilölle, jolla on tilillään yksikin rikos." niin on se jossain vaalitentissä sitten vähän heikko kiemurrella, että "toi nyt oli vähän tollanen ylivedetty lausunto jota me nyt ei oikeasti edes kannatate mutta toivotaan jonkinlaista kompromissiä.

Samaa mieltä, tuo on liian tiukka vaatimus, joka on käytännössä mahdotonta toteuttaa. Liian tiukoilla vaatimuksilla on helppo leimata puolue ääriliikkeeksi.

Tässä karkoituksiin liittyvä uutinen:
Kynnys karkottamiseen erittäin korkea

Maahanmuuttoviraston maahanmuutto-osaston johtajan Heikki Taskisen mukaan kynnys ulkomaalaisen oleskeluluvan peruuttamiseen ja maasta karkottamiseen on erittäin korkea.
...
Taskinen muistuttaa, että vankeusrangaistuksia kärsineiden ja useita kymmeniä, jopa satoja rikoksia tehneiden somalialaisten karkottaminen kyseenalaistettiin.

Jos jopa satoja rikoksia tehneiden karkottaminen kyseenalaistettiin, niin en usko, että näiden tiukkojen vaatimusten taakse saadaan kovinkaan paljon kannattajia.

[digit]

Mikä sitten on "mitätön rike", päin punaista kävely tai fillarointi pimeellä ilman valoja?

Mun mielestä varkaus/näpistys on jo riittävä rike. Tai voihan olla, että jossakin päin maalimaa on varkaus luvallista, ehkä jopa suotavaa että pääse lähemmäs allahia tai jotain muuta viuhupartaa tai "epähuomiossa" tunkee kaupassa tavaroita taskuun, eikä ostoskärryyn. Ite ne ole koskaan varastanut, koska en pidä sitä mitenkään pienenä rikkeenä.
Tosin, multa on varastettu fillari ja kerran 15 vuotta sitten oli tehty murto asuntoon. Se vitutti yllättävän paljon, ku olis aamul pitäny duuniin mennä, saati kun tuli lomalta himaan ja oli joku tyhjentänyt asunnon. Voisihan poliisi käydä kysymässä "uhrilta", et "ei kait sua haittaa että kansalaisuus annetaan vaikka tuo tyhjensi sun asuntos"..... "Sais kuitenkin vakuutuksesta 1/3 tavaroiden hinnasta + kaikki vaiva kaupan päälle".
Puhumattakaan pahoinpitelyn tai ryöstön uhreista.

Voisi kysyä kauppiailta onko heidän mielestä esim varkaus mitätön rikos?

Vankeustuomioita ei voi ottaa mittariksi, koska suomessahan ei tunnetusti hevillä linnaa tule, etenkin jos tekijä on neekeri tai joku muu holkkipolvi.

[JoKaGO]

Kylläpäs on lakimiestekstiä taas tämä ketju. Voiko olla niin kamalan vaikeaa laatia yksikäsitteinen laki, jonka tulkinnassa ei ole epäselvää?

Nokian inssin tai nakkimyyjän tai mikä ammatti tahansa, pitää esittää rikosrekisterinsä lähtömaastaan.
Jos se on puhdas, tervetuloa!
Jos siinä on pikkurikkeitä vain pari, vaikkapa näpistyksiä tai ylinopeuksia ja niistä on aikaa, niin tervetuloa!
Jos pikkurikkeistä on aikaa pari vuotta, lisätään kansalaisuuden saantiedellytyksiin viisi rikkeetöntä lisävuotta Suomessa. Sitten tervetuloa!
Jos pikkurikkeitä on useita, vaaditaan kymmenen rikkeetöntä lisävuotta kansalaisuuden odotteluun Suomessa. Sitten tervetuloa!
Jos tilillä on rikos kaukaa vuosien takaa, sama menettely kuin edellä, kymmenen vuotta.
Jos pikkurikkeitä on paljon esim. yli seitsemän, tai jos rikoksesta on vähän aikaa, tai jos on useita rikoksia tai vakava rikos (väkivalta-, ase-, terroriteko-rikos tms.), hyvästi iäksi!

Kaikkinainen väärentely, peittely ja valehtelu prosessin aikana, ja hyvästi iäksi!

Tehdyt päätökset EU:n tai mieluummin maailmanlaajuiseen rekisteriin, josta kaikki maat saavat tietoa käyttönsä tarvittaessa.

Sospum-maahanmuuttajille vain ehdollinen kansalaisuus peruuttamismahdollisuudella, ei ikinä täyttä kansalaisuutta.

[pw]

Nokiainsinöörit ovat mahdollisimman huonoja esimerkkejä tähän teemaan. Ulkomaisilla nokiainsinööreillä on hyvin harvoin edes halua Suomen kansalaisuuteen. Sitä ei tietenkään ole koska täällä ollaan vain käymässä. Suomessa ollaan hankkimassa ammatillista(ja toisinaan myös taloudellista) pääomaa jonka turvin vaihtaa otollisemmille vesille kun aika on kypsä.

Kaikki tietävät(paitsi idioottilauma arkadianmäellä) ettei teknologiateollisuudella ole tulevaisuutta Suomessa, mutta täältä voi hankkia kokemusta ja koulutusta. Aasiasta tulevat nuukkiainsinjöörit ovat Suomessa etupäässä hakemassa kokemusta länsimaisesta yrityskulttuurista. Mikään muu niitä ei edes kiinnosta.

[Libertine]

Muutos 2011 on ottanut jo kansalaisuuslakia koskevassa lausunnossaan sen kannan, että yksikin rikos -> ei kansalaisuutta. Eli kyllä tätä on mietitty.

Hmm.. Hyvä niin. Itse en kyllä pysty ihan noin kovaa linjaa allekirjoittamaan vaikka kovia tiukennuksia maahanmuuttoon kaipaankin. Kaippa minussa sitten vielä jossain syvällä sisällä jokin pieni humanisti asuu, joka kuitenkin vielä miettii, että tollanen linja oikeasti toteutuessaan tulisi johtamaan satoihin mielestäni täysin käsittämättömiin tilanteisiin, joissa hyvien ja ahkerien Suomeen elämänsä rakentaneiden ihmisten elämä pilataan (tai aineki sitä suunnattomasti hanakaloitetaan) jonkin nuoruusvuosina sattuneen typerän päähänpiston takia.

Itse olisin heti valmis allekirjoittamaan vaatimuksen, että kansalaisuutta ei anneta jos on yksi vakava rikos tai pari, kolme pientä rikosta.

[JoKaGO]

Muutos 2011 on ottanut jo kansalaisuuslakia koskevassa lausunnossaan sen kannan, että yksikin rikos -> ei kansalaisuutta. Eli kyllä tätä on mietitty.

Joo, en esittänyt teesejäni kilpailemaan tämän todellisen KISS-vaihtoehdon kanssa. Täkyilin vain, mitä nykyhallitus voisi kädenkäänteessä tehdä asioiden viemiseksi oikeaan suuntaan. Jatketaan!

[Roope]

Taskinen muistuttaa, että vankeusrangaistuksia kärsineiden ja useita kymmeniä, jopa satoja rikoksia tehneiden somalialaisten karkottaminen kyseenalaistettiin.

Jos jopa satoja rikoksia tehneiden karkottaminen kyseenalaistettiin, niin en usko, että näiden tiukkojen vaatimusten taakse saadaan kovinkaan paljon kannattajia.

Satoja rikoksia tehneiden somalialaisten karkotuksia vastustivat Johanna Suurpää, Suomen somaliliitto, UNHCR ja muutamat muut vastaavat tahot. Niillä ei ole lukumääräisesti kovinkaan paljon kannattajia Suomessa.

Laintulkinnassa olisi hyvä olla aina edes hieman harkinnanvaraisuutta, koska elävän elämän tapaukset harvoin mahtuvat valmiisiin muotteihin. Valitettavasti sitä harkinnanvaraisuutta käytetään yhä enemmän suomalaisten edun vastaisesti (oleskeluluvat, käännytykset, karkotukset, syyteharkinnat). Jäykkä lakiyhteiskunta on ikävä vaihtoehto, mutta sinnehän tässä ollaan menossa, jos nykyisiin lakeihin ja niiden tulkintaan ei saada maalaisjärkeä.

[Roope]

Ylen reaktio Muutos 2011 -ehdotukseen?

Shkupollin karkotus olisi vaatinut valtavia muutoksia

Suomen maahanmuuttokäytäntöjä olisi pitänyt muuttaa rankasti, jotta Sellon kauppakeskusampuja Ibrahim Shkupolli olisi voitu karkottaa aiemman rikoshistoriansa perusteella. Ministerit ovat viime päivinä kyselleet, miksi kielteisen kansalaisuuspäätöksen saanut Shkupolli sai jäädä Suomeen. Tilastojen perusteella Suomessa asuvat ulkomaalaiset eivät ole erityisen rikollisia.

Sekä pääministeri Matti Vanhanen (kesk.) että sisäministeri Anne Holmlund (kok.) ovat ihmetelleet, millä ehdoilla kielteisen kansalaisuuspäätöksen saanut ihminen, kuten Shkupolli saa jäädä Suomeen. Jos tavoitteena on karkotusriman laskeminen tasolle, joka olisi estänyt Sellon ampumiset, edessä on valtavia muutoksia.

- Oikeuskäytäntö ja hallinto-oikeuksien käytäntö muuttuisivat ratkaisevasti. Varmasti puhuttaisiin ainakin sadoista karkotettavista, sanoo poliisiylijohtaja Mikko Paatero.

Samaa sanoo maahanmuuttoviraston maahanmuuttoyksikön johtaja Heikki Taskinen. Hänen mukaansa määrät moninkertaistuisivat.

- Puhutaan sadoista, ehkä tuhansista tapauksista vuosittain, hän arvioi.

Arvosteluun tuli täyskäännös

Nykyisin tehdään alle sata karkotuspäätöstä vuodessa. Niistäkin suuri osa kaatuu jopa vuosia kestävällä valituskierroksella hallinto-oikeuksissa, ja jäljelle jääviä arvostellaan julkisuudessa epäoikeudenmukaisina. Taskisen mukaan näissä tapauksissa on yleensä kyse jo todella törkeistä rikoksista.

Vaikka karkotusten julkinen arvostelu tuntuu Sellon jälkeen heilahtaneen toiseen äärilaitaan, Heikki Taskinen sanoo ymmärtävänsä tilanteen.

- Viranomaisten tomintaa arvostellaan aina. Mutta sen sanon suoraan, että kyllä tällainen käänne oli odotettavissa. Me tulemme tässä kiihtyvässä ulkomaalaiskeskustelussakin muita maita perässä. Toivottavasti keskustelu vain pysyisi asiassa, Taskinen jatkaa.

Nollatoleranssi karkottaisi tuhansia

Poliisi tekee karkotusesitykset ns. kokonaisarvioinnin perusteella. Arvioinnissa painavat paljon siteet Suomeen. 18 vuotta Suomessa asuneen Ibrahim Shkupollin karkottaminen sakkotuomioiden ja ehdollisen vankeuden takia olisi tarkoittanut sitä, että käytännössä kaikki rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset pitäisi karkottaa.

Tätä on jo ehtinyt vaatia ainakin perussuomalaisten nuorisojärjestö. Ehdotuksen mittakaavasta antaa jonkinlaisen käsityksen se, että vuonna 2008 käräjäoikeudessa sai rikostuomion noin 2 500 sellaista ulkomaan kansalaista, joiden kotipaikka oli Suomessa.

Karkotus on kova tuomio

Kun ottaa huomioon karkotusprosessin raskauden, tuhansien ihmisten karkottaminen olisi valtava urakka. Heikki Taskinen lyö kuitenkin jäitä hattuun ennen kaikkea ihmisoikeuksien näkökulmasta.

- Karkottaminen on erittäin raskas toimenpide. Se tarkoittaa paitsi maasta poistamista, myös maahantulokieltoa koko Schengen-alueelle. Karkotettavalle ja mahdolliselle Suomeen jäävälle perheelle sillä on vakavia seurauksia, hän muistuttaa.

Ulkomaalaiset eivät ole erityisen rikollisia

Käräjäoikeuksissa ei myöskään tuomita Suomessa oleskelevia ulkomaalaisia suhteessa juurikaan enempää kuin Suomen kansalaisia.

Vuonna 2008 kaksi prosenttia yli 15-vuotiaista ulkomaan kansalaisista sai tuomion käräjäoikeudessa, Suomen kansalaisista 1,1 prosenttia. Eroa selittää paljon jo ikärakenne, suomalaisista paljon suurempi osa on jo ohittanut otollisen rikoksentekoiän. Vanhukset syyllistyvät rikoksiin harvoin.

YLE Uutiset / Matti Tyynysniemi

Aika hurjaa, kun puhutaan sadoista tai tuhansista karkotettavista vuodessa. Toisaalta Suomessa on jo nyt tuhansia maahanmuuttajia joiden taustaa ja oikeaa henkilöllisyyttä ei tiedetä.

Toimittaja tai viranomaiset sekoittavat jutussa tahallaan täydellisen nollatoleranssin ja Shkupollin rikostaustan, joka ei tosiaankaan rajoitu vain yhteen yksittäiseen rikokseen. Kuinkahan paljon Shkupollia vastaavia tapauksia Suomessa oikeastaan on?

[Veli Karimies]

On siis tuhansia Shkupollin kaltaisia väkivaltaisia kriminaaleja jotka pitäisi karkoittaa, mutta heitä ei voida?

Ja sitten kehdataan sanoa vielä..

Tilastojen perusteella Suomessa asuvat ulkomaalaiset eivät ole erityisen rikollisia.

Ei nyt mene ihan yks yhteen.

[Julmuri]

Sospum-maahanmuuttajille vain ehdollinen kansalaisuus peruuttamismahdollisuudella, ei ikinä täyttä kansalaisuutta.

Minusta mieluummin tehdään kansalaisuus vaikeammaksi saada. Mahdollinen peruuttaminen vain lisäisi byrokratiaa ja toisaalta ei ole mielestäni oikein, että olisi lain edessä eri asemassa olevia Suomen kansalaisia.

[MW]

Sospum-maahanmuuttajille vain ehdollinen kansalaisuus peruuttamismahdollisuudella, ei ikinä täyttä kansalaisuutta.

Minusta mieluummin tehdään kansalaisuus vaikeammaksi saada. Mahdollinen peruuttaminen vain lisäisi byrokratiaa ja toisaalta ei ole mielestäni oikein, että olisi lain edessä eri asemassa olevia Suomen kansalaisia.

Tästä samaa mieltä. Siksi kansalaisuuden saamisen pitäisi edellyttää myös näyttöjä halukkuudesta sekä kyvystä sopetua yhteiskuntaan ja sen sääntöjen noudattamiseen. Ministeritasolta ilmaan heitetty "kannustuskansalaisuus" on ajatuksenakin kauhistuttava.

EDIT, ajan tasalle: saaminen edellyttää -> saamisen pitäisi edellyttää.

[JokkePJ]

Mikko Paateron kannanotto keskittyi lähinnä siihen näkemykseen, että byrokratian kannalta on mahdotonta lähteä erottelemaan tätä edesmennyttä kosovolaista muista maahanmuuttajista.  Ja vetosi siihen, että jos diskriminointia haluttaisiin tehdä, tarvittaisiin "VALTAVA" muutos lainsäädäntöön.  Ja hän antoi ymmärtää, että käytännössä tuollaista on mahdotonta tehdä.

Olemmeko siis ajopuita sikäli, että emme enää edes lainsäädäntöteitse kykenisi estämään/karkoittamaan ihmisiä, joiden osalta maalaisjärjellä voidaan todeta olevan ei-toivottuja?

Ilmeisesti Mikko Paaterolta loppuivat konstit kesken, kun hän YLE:ssä tuollaisen lausunnon antoi.  No, mitäpä muutakaan tunnolliselta virkamieheltä voisi odottaa.

Poliisijohtajalta voisi sen sijaan odottaa rakentavaa ehdotusta johonkin suuntaan, sen sijaan että nostaa kädet pystyyn...

[maahanmuuttaja]

Vuonna 2008 kaksi prosenttia yli 15-vuotiaista ulkomaan kansalaisista sai tuomion käräjäoikeudessa, Suomen kansalaisista 1,1 prosenttia. Eroa selittää paljon jo ikärakenne, suomalaisista paljon suurempi osa on jo ohittanut otollisen rikoksentekoiän. Vanhukset syyllistyvät rikoksiin harvoin.

Taas tahallaan sekoittavat kaikki maahanmuuttajat yhteen nippuun. Humanitääristen maahanmuuttajien kohdalla tuo luku on paljon korkeampi.

Muutos 2011 on ottanut jo kansalaisuuslakia koskevassa lausunnossaan sen kannan, että yksikin rikos -> ei kansalaisuutta. Eli kyllä tätä on mietitty.

Hmm.. Hyvä niin. Itse en kyllä pysty ihan noin kovaa linjaa allekirjoittamaan vaikka kovia tiukennuksia maahanmuuttoon kaipaankin. Kaippa minussa sitten vielä jossain syvällä sisällä jokin pieni humanisti asuu, joka kuitenkin vielä miettii, että tollanen linja oikeasti toteutuessaan tulisi johtamaan satoihin mielestäni täysin käsittämättömiin tilanteisiin, joissa hyvien ja ahkerien Suomeen elämänsä rakentaneiden ihmisten elämä pilataan (tai aineki sitä suunnattomasti hanakaloitetaan) jonkin nuoruusvuosina sattuneen typerän päähänpiston takia.

Itse olisin heti valmis allekirjoittamaan vaatimuksen, että kansalaisuutta ei anneta jos on yksi vakava rikos tai pari, kolme pientä rikosta.

Samaa mieltä. Minusta Muutos 2011 ei pysty menestymään kovinkaan hyvin näin tiukoilla vaatimuksilla. Suurin osa ihmisistä haluaa järkeä maahanmuuttopolitiikkaan, kuten elintasopakolaisuuden lopettamista, sekä toistuvasti tai vakavan rikokseen syyllistyneiden karkoittamista.

Ovatko kaikki Muutoksen hallituksen jäsenet tästä linjasta samaa mieltä? Juha, Jiri, Tapio ja muut?

[Kimmo Pirkkala]

Shkupollin karkotus olisi vaatinut valtavia muutoksia

Kuulostaa aivan siltä, että 5+1 kuollutta ei paina vaa'assa niin paljon, että kannattaisi edes ruveta hommiin...

[Veli Karimies]

Shkupollin karkotus olisi vaatinut valtavia muutoksia.

100-1000 karkotettua lisää vuodessa = valtavat muutokset.
Viimeinen ulkomaalaislain pikku hienosäätö = yli 50%(yli 2000kpl) lisää tulijoita.

[Libertine]

Kuulostaa aivan siltä, että 5+1 kuollutta ei paina vaa'assa niin paljon, että kannattaisi edes ruveta hommiin...

Toisaalta taas kuulostaa vähän siltä kuin miltä meno vaikka jenkeissä 9/11 jälkeen eli pelon takia aletaan tekemään äärimmäisiä ratkaisuja, jotka sitten pidemmällä tähtäimellä ja pelon laannuttua eivät enää välttämättä niin fiksuilta näytäkään.

Se, että tämän tragedian jälkeen käydään välittömästi vaatimaan kaikkien pienenkin rikoksen tehneiden ulkomaalaisten ulosheittämistä ja näin ollen tehdään jokaisesta joskus vähän reilummin ylinopeutta ajaneesta tai nyrkkimähinään baarissa joutuneesta ulkomaalaisesta seuraava kauppakeskusampujia ei kyllä ainekaan minun mielestäni ole kovinkaan tyylikäs veto.

Vieläkun saataisiin joku ulkomaalainen ampuja jolla ei olisi ollenkaan rikostekisteriä niin sitte Muutos 2011 pääsisi vaatimaan jokaisen ulkomaalaisen karkottamista. Sitä odotellessa...

[Veli Karimies]

Se, että tämän tragedian jälkeen käydään välittömästi vaatimaan kaikkien pienenkin rikoksen tehneiden ulkomaalaisten ulosheittämistä ja näin ollen tehdään jokaisesta joskus vähän reilummin ylinopeutta ajaneesta tai nyrkkimähinään baarissa joutuneesta ulkomaalaisesta seuraava kauppakeskusampujia ei kyllä ainekaan minun mielestäni ole kovinkaan tyylikäs veto.

Eikä ole varmaan monen muunkaan mielestä.

[Koskela Suomesta]

Ei taida kännikahina ihan riittää rikosrekisteriin? pitää muistaa, että pienet rikkeet eivät näy perinteisessä "rikosrekisterissä".

Ne tekemiset jotka sinne päätyvät, ovat aina jotain suurempaa.

Tietty, jos siinä "kännikahinassa" tulee tuikkailtua jotakuta teräaseella tms.... mutta eikö silloin ole jo kyseessä henkilö, jollaiselle ei kansalaisuutta kannata lähteä myöntämään? moista porukkaa meillä on ihan tarpeeksi omastakin takaa.

[digit]

No miksikäs pitäs tehdä edes pieniä rikoksia??
Luulis, että jos henkihieverissä tänne tulee pakoon pahaa mualimaa, niin sillon lienee (pitäis olla) jo jonkin sortin kunnioitus apua tarjoavaa kansaa kohtaan, eikä tehtaile rikoksia.

Tarjoaa illallisen ja läksiäisiks vieras vie pöytähopeat, ei se mitään, tervetuloa uudelleen, ainahan sitä hairahduksia sattuu, "sitä kun sattuu jokaiselle".

[Libertine]

No miksikäs pitäs tehdä edes pieniä rikoksia??
Luulis, että jos henkihieverissä tänne tulee pakoon pahaa mualimaa, niin sillon lienee (pitäis olla) jo jonkin sortin kunnioitus apua tarjoavaa kansaa kohtaan, eikä tehtaile rikoksia.

Suurin osa tänne ei tule henkihieverissä pakoon pahaa mualimaa vaan opiskelemaan ja tekemään töitä ihan tuosta naapurimaista. Ja kysymys siis oli siitä, etteikö vaikkapa Saksalaiselle, joka on tehnyt maassa 20-vuotta töitä ja jolla on täällä perhe ja lapset tule antaa maan kansalaisuutta jos hän on joskus vuosikymmeniä sitten ajanut vähän reippaamin ylinopeutta.

[Libertine]

Sanottakoon vielä, että omasta mielestäni Shkupollin kaltaisen rikosrekisterin omaavat henkilöt kyllä tulisi karkottaa maasta vaikka se sitten johtaisi tuhansiin karkoituksiin.

[Veli Karimies]

Suurin osa tänne ei tule henkihieverissä pakoon pahaa mualimaa vaan opiskelemaan ja tekemään töitä ihan tuosta naapurimaista. Ja kysymys siis oli siitä, etteikö vaikkapa Saksalaiselle, joka on tehnyt maassa 20-vuotta töitä ja jolla on täällä perhe ja lapset tule antaa maan kansalaisuutta jos hän on joskus vuosikymmeniä sitten ajanut vähän reippaamin ylinopeutta.

No mitä vittua? Kaveri oli jenkeissä vaihto-oppilaana ja poltteli sielä pilveä paikallisten nuorten kanssa ja oisi lentänyt seuraavalla koneella Suomeen jos oisi jäänyt kiinni.

Libertine nyt ihan oikeesti. Ketään ei tuskin olla potkimassa ylinopeuden takia, mutta potkittaisiin nyt sentään pahoinpitelyn tai parin jälkeen!

Esim meikäläisellä on ylinopeussakko tullut. Jos en sen takia pääse joskus jenkkeihin niin sanon, "voi vittu" ja meen thaikkuihin.

Tai toinen: Jos olen sikaillut baarissa ja saanu porttikiellon, niin paska tsäkä. Ois pitäny jättää kenties sikailematta?

[Lemmy]

Intissä aikoinaan piti opetella käyttäytymään ja arvomerkit ennenkuin pääsi edes sodeen. Kannattaisi ehkä pitää jonkinlaisia "kansalaisuustaitoluentoja" ettei sitten kukaan vahingossa äidy perseilemään kylillä. Vähentää sitä rasismia, nääs.

[MW]

No miksikäs pitäs tehdä edes pieniä rikoksia??
Luulis, että jos henkihieverissä tänne tulee pakoon pahaa mualimaa, niin sillon lienee (pitäis olla) jo jonkin sortin kunnioitus apua tarjoavaa kansaa kohtaan, eikä tehtaile rikoksia.

Suurin osa tänne ei tule henkihieverissä pakoon pahaa mualimaa vaan opiskelemaan ja tekemään töitä ihan tuosta naapurimaista. Ja kysymys siis oli siitä, etteikö vaikkapa Saksalaiselle, joka on tehnyt maassa 20-vuotta töitä ja jolla on täällä perhe ja lapset tule antaa maan kansalaisuutta jos hän on joskus vuosikymmeniä sitten ajanut vähän reippaamin ylinopeutta.

Ja skhupolli tosiaan "oleskeli" täällä perheineen ja jalkavaimoineen sen kakskytä vuotta, ja sikana. Ilmeisesti ilman päihteitä. Piiitkä kunnollinen perheenisän työura alkoi sitten 2008. Ei ehtinyt töissä palamaan loppuun, hän. Ei.

[maahanmuuttaja]

Suurin osa tänne ei tule henkihieverissä pakoon pahaa mualimaa vaan opiskelemaan ja tekemään töitä ihan tuosta naapurimaista. Ja kysymys siis oli siitä, etteikö vaikkapa Saksalaiselle, joka on tehnyt maassa 20-vuotta töitä ja jolla on täällä perhe ja lapset tule antaa maan kansalaisuutta jos hän on joskus vuosikymmeniä sitten ajanut vähän reippaamin ylinopeutta.

No mitä vittua? Kaveri oli jenkeissä vaihto-oppilaana ja poltteli sielä pilveä paikallisten nuorten kanssa ja oisi lentänyt seuraavalla koneella Suomeen jos oisi jäänyt kiinni.

Libertine nyt ihan oikeesti. Ketään ei tuskin olla potkimassa ylinopeuden takia, mutta potkittaisiin nyt sentään pahoinpitelyn tai parin jälkeen!

Libertine ei puhu karkoittamisesta vaan kansalaisuuden eväämisestä yhdenkin pienen ja vanhan rikoksen takia. Se on liian tiukka vaatimus minun mielestäni. Uskon, että myös monen suomalaisenkin mielestä.

[Veli Karimies]

Libertine ei puhu karkoittamisesta vaan kansalaisuuden eväämisestä yhdenkin pienen ja vanhan rikoksen takia. Se on liian tiukka vaatimus minun mielestäni. Uskon, että myös monen suomalaisenkin mielestä.

Taitaapi puhua kummastakin.

[Jiri Keronen]

Ovatko kaikki Muutoksen hallituksen jäsenet tästä linjasta samaa mieltä? Juha, Jiri, Tapio ja muut?

Olen sitä mieltä, että jos on rikosrekisteri, silloin ei tule saada kansalaisuutta. Rikosrekisterin saa, jos saa joko ehdollista tai ehdotonta vankeutta. Jos ihmisellä on sakkorangaistuksia ja nämä sakkorangaistukset ovat vanhentuneet, silloin niiden ei tule estää kansalaisuuden saantia. Tämä linja toimii, mikäli rikoslakia ja tuomiokäytäntöä muutetaan siten, että pahoinpitelyistä tai muista vakavista rikoksista ei selviä enää pelkästään sakoilla. Koska Suomessa ei rankaista rikoksista taannehtivasti, tämä luonnollisesti merkitsisi sitä, että vasta muutoksen jälkeen tulevat rikokset voivat estää kansalaisuuden, mikä voi olla sekä hyöty että haitta.

[valkobandiitti]

Olen sitä mieltä, että jos on rikosrekisteri, silloin ei tule saada kansalaisuutta. Rikosrekisterin saa, jos saa joko ehdollista tai ehdotonta vankeutta. Jos ihmisellä on sakkorangaistuksia ja nämä sakkorangaistukset ovat vanhentuneet, silloin niiden ei tule estää kansalaisuuden saantia. Tämä linja toimii, mikäli rikoslakia ja tuomiokäytäntöä muutetaan siten, että pahoinpitelyistä tai muista vakavista rikoksista ei selviä enää pelkästään sakoilla. Koska Suomessa ei rankaista rikoksista taannehtivasti, tämä luonnollisesti merkitsisi sitä, että vasta muutoksen jälkeen tulevat rikokset voivat estää kansalaisuuden, mikä voi olla sekä hyöty että haitta.
[/quote]

Miten niin ei voi rangaista taannehtivasti? Aselupia peruutetaan jo ikivanhojen rötösten perusteella, rötösten jotka on tehty ennen kyseisen luvan myöntämistä.

[Kimmo Pirkkala]

Miten niin ei voi rangaista taannehtivasti? Aselupia peruutetaan jo ikivanhojen rötösten perusteella, rötösten jotka on tehty ennen kyseisen luvan myöntämistä.

Kuuluu käsittääkseni oikeusvaltion pyhimpiin periaatteisiin että rikoksista ei rangaista taannehtivasti. Mutta aselupia varmastikin voidaan peruuttaa taannehtivasti, sillä aseluvan peruuttaminen ei ilmeisestikään ole mikään rangaistus, vaan verrattavissa vaikkapa ajokortin peruuttamiseen kun esm ikä ei enää mahdollista liikenteessä ajelua.

Tästä voi tietysti toisaalta johtaa sen ajatuksen, että onko karkottaminenkaan rangaistus? Senhän voi nähdä vain toimenpiteenä, jolla olemassaoleva oleskelulupa lopetetaan tai peruutetaan?

[Kurvari]

Kuuluu käsittääkseni oikeusvaltion pyhimpiin periaatteisiin että rikoksista ei rangaista taannehtivasti. Mutta aselupia varmastikin voidaan peruuttaa taannehtivasti, sillä aseluvan peruuttaminen ei ilmeisestikään ole mikään rangaistus, vaan verrattavissa vaikkapa ajokortin peruuttamiseen kun esm ikä ei enää mahdollista liikenteessä ajelua.

Tästä voi tietysti toisaalta johtaa sen ajatuksen, että onko karkottaminenkaan rangaistus? Senhän voi nähdä vain toimenpiteenä, jolla olemassaoleva oleskelulupa lopetetaan tai peruutetaan?

Nimenomaan. Aseluvan peruuttaminen ja maasta käännyttäminen ja karkottaminen ovat hallinnollisia päätöksiä, eivätkä ne liity millään lailla rikosprosessiin.