Ajankohtainen kakkonen: MAAHANMUUTTOILTA (medialinkit aloitusviestissä)

ap · 10.02.2009, 20:55:05

Tuota Saskan ja Lefan pressiklubi-räyhäämistä kuunnellessa tuli mieleen että onkohan näistä maahanmuuttoasioista järjestetty koskaan kelvollista julkista väittelyä? Onko kellään tiedossa onko sellaista jossain työn alla (tai ollut joskus) ?

Tarkoitan siis sellaista tapahtumaa jossa kummankin puolen edustajia kutsutaan paikalle ja rajataan aihe etukäteen. Tapahtumalla on jonkunlainen päällepäsmäri joka pitää siitä huolen että toisten puheenvuorojen aikana muiden suut pysyvät supussa. Keskustelijoille annetaan ensin kullekin joku x min aikaa esittää oma kantansa ja sen perustelut, sitten toisella ja kolmannella kierroksella ammutaan alas vastapuolen esittämiä väittämiä ja loppuun muutama kysymys yleisöltä väittelijöiden vastattavaksi. Väliajalla kahvia ja pullaa.

Eikö olisi mukava nähdä tällainen tapahtuma, jossa vastapuolenkin on heitettävä peliin muutakin kuin "sinä olet fasisti" ja "sinä ratsastat pelolla ja vihalla"?

Ajankohtainen kakkonen 17.2.2009 Maahanmuuttoilta (kiitos jmm!)

http://www.mininova.org/tor/2295711

http://areena.yle.fi/toista?id=1879318

Jussi Halla-aho · 10.02.2009, 22:51:02

Ennakkotiedoista poiketen en ole mukana. (HALLA-AHO ON TAAS PETTÄNYT KAIKKI ÄÄNESTÄJÄNSÄ EIKÄ USKALLA MENNÄ TELKKARIIN VÄITTELEMÄÄN!!!!111!!) Selostan tilannetta, kun jaksan.

Sivusta seuraaja · 10.02.2009, 22:55:36

En usko, että menetät yhtään mitään vaikket menekään sinne päällehuutokilpailuun. Kaikki tähänastiset teemaillat ovat olleet täysin tyhjänpäiväisiä, kuten romani-ilta. Yleisradio on osoittanut jo, kuinka se käy omaa asiallista maahanmuuttokeskusteluaan. Olen varma, että kyseisessä teemaillassa ei päästä yhtään pidemmälle, vaikka aion silti katsoa sen. Toivottavasti paikalla on esimerkiksi Saarakkala.

gloaming · 10.02.2009, 23:03:20

Totta puhuen ei väliäkään, kaikki Ajankohtaisen kakkosen "illat", jotka olen katsonut, ovat olleet kokolailla kelvottomia. Syynä on ohjelman rakenne: Studiossa pari jalkapallojoukkueellista kommentoija, joilloin yhdelle kommentoijalle ei juuri aikaa liikene. Lisäksi insertit vievät suuren osan lähetysajasta ja strukturoivat keskustelun sekä aiheen että aatteen suhteen.

ProjectX · 10.02.2009, 23:08:02

Quote from: gloaming on 10.02.2009, 23:03:20
Totta puhuen ei väliäkään, kaikki Ajankohtaisen kakkosen "illat", jotka olen katsonut, ovat olleet kokolailla kelvottomia. Syynä on ohjelman rakenne: Studiossa pari jalkapallojoukkueellista kommentoija, joilloin yhdelle kommentoijalle ei juuri aikaa liikene. Lisäksi insertit vievät suuren osan lähetysajasta ja strukturoivat keskustelun sekä aiheen että aatteen suhteen.

Samaa mieltä.. ei pysty kattoon, liian suuri myötähäpeä pakottaa vaihtamaan kanavaa.

xor_rox · 10.02.2009, 23:23:34

Quote from: Jussi Halla-aho on 10.02.2009, 22:51:02
Ennakkotiedoista poiketen en ole mukana. (HALLA-AHO ON TAAS PETTÄNYT KAIKKI ÄÄNESTÄJÄNSÄ EIKÄ USKALLA MENNÄ TELKKARIIN VÄITTELEMÄÄN!!!!111!!) Selostan tilannetta, kun jaksan.

Mielestäni hyvä asia, koska en usko, että niissä olosuhteissa voisit perustella näkemyksiäsi kovinkaan hyvin. Tarkoitan, että 20 sekunnin kommentit vartin välein eivät anna tilaa argumenteillesi.

Toivon kuitenkin, että tiedottaisit asiasta Scriptassa, koska täällä kirjoituksesi häviäisi viestien tulvaan. Muutoinkin Scriptan medianurkkaa kannattaa käyttää enemmän. Esimerkiksi taustatiedot Pressiklubin jälkitunnelmista ja muista mediaan liittyvistä kommelluksista olisi hyvä julkaista siellä.

Ullanlinna · 10.02.2009, 23:30:28

Pressiklubissa nähtiin mitä J H-a:n pelkkä läsnäolo saa muissa aikaiseksi, eli aivotoiminnan lakkaamisen. Ajankohtaisen Kakkosen joukko-illassa Jussi olisi vähän kuin karvainen nainen, joka tuodaan häkissä ihmisten toljotettavaksi. Ja vähän kauhisteltavaksi.
Toivotaan jotain verkkaisempaa, yhden haastattelijan ja yhden vieraan ohjelmaa, jossa olisi aikaa rauhallisesti kertoa mistä tässä kaikessa on kysymys.

gloaming · 10.02.2009, 23:47:38

Ajankohtaisen kakkosen "illoissa" Tampereen punakoneen kanssa eri mieltä olevalle on perinteisesti varattu pellen rooli. Ja kuten yllä kirjoitin, ohjelman rakenne ei oikein mahdollista tuosta roolista pois murtautumista. Ylivoimaisesti eniten äänessä on nimittäin toimittaja.

Jesse Ikälumi · 11.02.2009, 00:34:32

Quote from: Jussi Halla-aho on 10.02.2009, 22:51:02
Ennakkotiedoista poiketen en ole mukana. (HALLA-AHO ON TAAS PETTÄNYT KAIKKI ÄÄNESTÄJÄNSÄ EIKÄ USKALLA MENNÄ TELKKARIIN VÄITTELEMÄÄN!!!!111!!) Selostan tilannetta, kun jaksan.

Eipä täydy selitellä. Lefan tykityksestä toipuminen vie aikansa.

xor_rox · 11.02.2009, 01:07:35

Quote from: Jesse Ikälumi on 11.02.2009, 00:34:32
Quote from: Jussi Halla-aho on 10.02.2009, 22:51:02
Ennakkotiedoista poiketen en ole mukana. (HALLA-AHO ON TAAS PETTÄNYT KAIKKI ÄÄNESTÄJÄNSÄ EIKÄ USKALLA MENNÄ TELKKARIIN VÄITTELEMÄÄN!!!!111!!) Selostan tilannetta, kun jaksan.

Eipä täydy selitellä. Lefan tykityksestä toipuminen vie aikansa.

Tykeistä en tiedä, mulle tuli enemmänkin mieleen Stalinin Urut.

Kala · 11.02.2009, 02:55:15

Quote from: Lyyli on 10.02.2009, 21:02:19
Tota noin, ensi tiistaina 17.2. tulee kuulemma telkkarista maahanmuuttokeskustelu (Ajankohtaisen kakkosen teemailta), jossa Jussi Halla-aho on mukana, jäänee melko pinnalliseksi, suuri määrä ihmisiä sanoo pari lausetta kukin... saa nähdä...

Onko se se sama ohjelma, jossa oli taannoin se jokin vähemmistöilta, jolloin morat melkein alkoivat hukkua vähemmistöä kritisoivan vähemmistövähemmistön selkään?

Roope · 11.02.2009, 14:29:22

http://atuubi.yle.fi/ohjelmat/a2_teemaillat

Ajankohtainen kakkonen: MAAHANMUUTTOILTA
TV2 tiistaina 17.2. klo 21-21.50 ja 22.05-23.15

Maahanmuutto lisääntyy ja kotouttaminen takkuaa. Mikä on Suomen ulkomaalaispolitiikan linja?

Saako Suomesta turvapaikan liian helposti? Viime vuonna Suomeen tuli lähes 4000 turvapaikanhakijaa ja tästä vuodesta ennakoidaan uutta ennätystä.

Suomella on etsikkoaika välttää vanhojen vastaanottomaiden virheet muuttajien kotouttamisessa. Kuinka pitkälle muuttajan pitää sopeutua ja mihin saakka muuttajien tapoja pitää suvaita?

Ohjelman juontavat Salla Paajanen ja Jyrki Richt.

Keskustelijat:

• Työministeri Tarja Cronberg (vihr.)
• ulkomaalaislakiadressin kokoaja Juha Mäki-Ketelä
• politiikan tutkija Iivi Anna Masso
• Suomen somaliliiton puheenjohtaja Said Aden
• Maassa maan tavalla –yhdistyksen puheenjohtaja Freddy van Wonterghem
• kirjailija Anja Snellman
• Turun Mikaelinseurakunnan kirkkoherra Jouni Lehikoinen
• Tampereen Islamin Yhdyskunnan puheenjohtaja Mustafa Kara
• kansanedustaja Tapani Mäkinen (kok.)
• naapuruussovittelija Suzana Abenet
• konservatiivipuolueen aktiivi Veikko Vallin
• Sisäasiainministeriön maahanmuuttojohtaja Mervi Virtanen
• pakolaislakimies Husein Muhammed
• ihmisoikeustoimittaja Maila-Katriina Tuominen
• vastaanottokeskuksen työntekijä Regassa Birri
• opiskelija Ikram Dirir
• toimittaja Lilli Earl

etnis · 11.02.2009, 14:33:42

Huh huh, tuota listaa kun katsoo niin ainoa oikea lopputulema on hirvittävä meteli ja se, että Suomi tarvitsee maahanmuuttajia ja monikulttuuri on rikkaus. Mitään muuta se ei yksinkertaisesti voi olla.

Ullanlinna · 11.02.2009, 14:35:02

Paljonko tuolla on nuivia kokonaismäärästä (17)? 5?

jiipik · 11.02.2009, 14:36:03

Quote from: Roope on 11.02.2009, 14:29:22
... toimittaja Lilli Earl

Oliko tämä Kari Suomalaisen tytär muuten nuivuusasteikolla nuivuuteen vai monikulttuurisuusdraamaan päin kallellaan?

Ullanlinna · 11.02.2009, 14:37:10

Quote from: jiipik on 11.02.2009, 14:36:03
Quote from: Roope on 11.02.2009, 14:29:22
... toimittaja Lilli Earl

Oliko tämä Kari Suomalaisen tytär muuten nuivuusasteikolla nuivuuteen vai monikulttuurisuusdraamaan päin kallellaan?

On ainakin puolustellut isänsä piirroksia...mene ja tiedä.

jeremies · 11.02.2009, 14:37:27

Edit: Jotain ajatuksia Lillistä oli, mutta jospa annan omalta puoleltani hänen kertoa ajatuksistaan lähetyksessä ilman ennakkokäsityksiä itse henkilöstä.

Lillihän kommentoi/kirjoittaa Uuden Suomen blogeihin.

etnis · 11.02.2009, 14:37:43

Quote from: Roope on 11.02.2009, 14:29:22
Maahanmuutto lisääntyy ja kotouttaminen takkuaa. Mikä on Suomen ulkomaalaispolitiikan linja?

Saako Suomesta turvapaikan liian helposti? Viime vuonna Suomeen tuli lähes 4000 turvapaikanhakijaa ja tästä vuodesta ennakoidaan uutta ennätystä.

Suomella on etsikkoaika välttää vanhojen vastaanottomaiden virheet muuttajien kotouttamisessa. Kuinka pitkälle muuttajan pitää sopeutua ja mihin saakka muuttajien tapoja pitää suvaita?

Miksi muuten suuri osa keskusteluun osallistuvasta porukasta on muslimeita? Eikö sen pitäisi olla ihan meidän kantasuomalaisten asia päättää mitä me haluamme maahanmuuttopolitiikaltamme? I wonder...

Spinnu · 11.02.2009, 14:42:34

Kun tuota osallistujalistaa katselen, niin ihmettelen miksi nuo kaikki ulkomaalaistaustaisiin viittaavat nimet edustavat lähinnä salemaleikum -linjaa? Ilmeisesti on tarkoitus keskustella pelkästään "varsinaisesta" maahanmuutosta?

etnis · 11.02.2009, 14:44:39

Vastaan itse omaan kysymykseeni: ne ovat mukana kertoakseen hienosta kulttuuristaan, siitä miten maahanmuutta olla rikkaus jne. ja lupaan tässä ja nyt pyhästi syöväni hattuni ellemme tule kuulemaan vähintään yhdeltä somalilta suomalaisten rasistisuudesta!

Realisti · 11.02.2009, 14:45:29

Quote from: Spinnu on 11.02.2009, 14:42:34
Kun tuota osallistujalistaa katselen, niin ihmettelen miksi nuo kaikki ulkomaalaistaustaisiin viittaavat nimet edustavat lähinnä salemaleikum -linjaa? Ilmeisesti on tarkoitus keskustella pelkästään "varsinaisesta" maahanmuutosta?

Ilmeisesti siksi että jo sopeutuneilla maahanmuuttajilla voisi olla virallisesta kannasta poikkeavaa sanottavaa.

tapio · 11.02.2009, 14:55:38

Lilli on monikulttuurihenkilö. Itsekin olen sitä mieltä, ettei Halla-ahon kannatta tuollaiseen ohjelmaan mennä. Hän on nyt mielenkiinnon keskiössä. Kannattaa odotella, että jokin media haluaa kuunnella, mitä mieltä hän on asioista.

Ernst · 11.02.2009, 15:18:34

Quote from: Lyyli on 11.02.2009, 15:15:33
Oli TOSI viisas päätös Jussilta, ettei mene tuonne paheksunnan kohteeksi.
En aio katsoa ohjelmaa, sillä esimerkiksi Somaliliiton puheenjohtajan näkeminen laukaisisi voimakkaan ahdistusreaktion. Hermostoni nimittäin ei ole vielä oppinut, että monikulttuurisuus on rikkaus, vaan ikävästi yleistää.

Minusta on hyvä, että TV2 järjestää keskustelun ja juuri tuollaisella kokoonpanolla. Mikään ei ole parempaa mainosta Hommalle kuin se, että ihmiset pääsevät itse näkemään ja kuulemaan mokutusta isolla moolla. Kun mokuttajat ja muslimit puhuvat ******kaa, kuulijoista vähintään 40% saa herätyksen.

Zngr · 11.02.2009, 15:21:36

Quote from: Lyyli on 11.02.2009, 15:15:33
En aio katsoa ohjelmaa, sillä esimerkiksi Somaliliiton puheenjohtajan näkeminen laukaisisi voimakkaan ahdistusreaktion. Hermostoni nimittäin ei ole vielä oppinut, että monikulttuurisuus on rikkaus, vaan ikävästi yleistää.

Said Adenilla on kyllä minun arvostukseni. Itselläni on hänestä hyvin positiivinen käsitys. Said Aden on aikaisemmin edustanut realistista ja järkevää linjaa, hän on myöskin esittänyt kommentteja joka toisi kantasuomalaiselle vähintään syytteen ajatusrikoksesta (= Suomalainen yhteiskunta on vähän liian ymmärtäväinen ja suvaitsevainen). Toivon hartaasti, että esiintyy edukseen.

Zngr · 11.02.2009, 15:41:45

Quote from: Lyyli on 11.02.2009, 15:29:30
Sehän on hienoa, jos hän järkimiehiä. Minulla nyt on tämä henkilökohtainen ongelma - sellainen ehdollinen refleksi... Terapia voisi auttaa, rentoutusharjoituksia ja samalla näytettäisiin ensin varovasti somalien valokuvia tms.??

Ymmärrän toki tunteesi, eikä voida puhua edes ennakkoluuloista. Tahdoin sanoa, että k.o. vähemmistöstä Said Aden ei edusta välttämättä ainakaan sitä ongelmaryhmää. Näin yksilönä. Sen perustella mitä minä tiedän.

-gentilhommehki- · 11.02.2009, 15:53:52

Toivoin oikeastaan itse, että JHA ei menisi koko iltaan. Se on luultavasti (ainakin vieraslistan perusteella) samaa diibadaabaa kuin aiemminkin. Puhutaan maahanmuutosta, vaikka pitäisi puhua siitä, miten nimenomaan islamilaisista maista tuleva maahanmuutto vaikuttaa yhteiskuntaamme. Eli kuten tiedämme, ongelma eivät ole puolalaiset putkimiehet tai filippiiniläiset sairaanhoitajat, vaan turvapaikkaturismi ja erilaisten "hoivakotien" rakentaminen näille kultamunille ja moniosaajille. Kun tälle ideologiselle toiminnalle haetaan oikeutusta, kuvioon sotketaan humanitaarinen maahanmuutto. Jos joku katsoi eilen A2:n, niin tietää mistä puhun. Turun Mikaelinseurakunnan vahtimestari totesi, että koskaan ei tiedä, mitä ongelmia tulee. Juttu käännettiin niin, että pastori sanoi, että tuleehan niitä, kun uusnatsit liimasivat plakaatin oveen.
Ei A2-ohjelmalta voi odottaa mitään järkevää tai rakentavaa, vaan pelkkää samaa mamuhössötystä kuin aiemminkin. Parempi mediastrategia olisi jättää HS, YLE yms ilman kommentteja ja toimia scriptan kautta. Media hakee epätoivoisesti "julkiuusnatsia" (=sellaiseksi leimattavaa), josta voidaan tehdä ihmisvihaaja ja johon voidaan henkilöidä ahdasmielisyys. Sama kävi itävallassa, jossa kaikenlaiset "yhteiskuntavaikuttajat" kauhistelivat lehdessä kuinka FPÖ ja BZÖ saivat niin paljon ääniä.
Vaikuttaa voi vasta, kun PS saa yli 50% äänistä. Sitä ennen vaikuttaminen tapahtuu sitä kautta, että muut puolueet ovat pakotettuja koventamaan hörhölinjaansa ilmapiirin järkevöitymisen myötä. Jokainen tietää, että maahanmuutto on Eduskunnassa kova puheenaihe ja suurilla puolueilla on omat merkittävätkin sisäiset oppositionsa, jotka vaiennetaan.

Olisi kiva kuulla, miten Jussin lautakuntatyöskentely on lähtenyt liikkeelle ja kovin hiljaista on ollut scriptassakin. Parasta olisi, jos Jussi alkaisi myös kirjoitella lautakunnissa yms. näkemästään ja kuulemastaan.

Nikopol · 11.02.2009, 15:55:09

Mitä muumipappaa tarkoittaa "naapuruussovittelija?" Ja koska taidan arvata, miksi niiskuneidissä sellaisia tarvitaan?

Hyvä että jätät väliin, Jussi. YLE pilasi jo pelinsä. Olisin osannut kirjoittaa ohjelman arvion jo ennalta:

"Maahanmuuttajavastaiset eivät pystyneet perustelemaan kantaansa, menestyneet maahanmuuttajat antoivat uskoa suvaitsevaisuuden voittomarssiin, ja Halla-aho keskittyi selittelemään homonampumisfantasioitaan; vähissä ovat soinilais-sisulaiset eväät. Tohloppi, Kansainvälinen, kiitos."

Hauki · 11.02.2009, 15:57:12

Liekkö tässä jotain yhteyttä, kun sekä tuomiopäivä Lex Thorsin osalta että tuo valtionmedian järjestämä "keskustelu" ovat samana päivänä? Kaiketi tarkoitus on moku-ylivoimalla vakuuttaa, että Lex Thors on oikein rationaalinen ja oikeudenmukainen. Onneksi tuolla on kuitenkin JM-K, hän voi lausua muutamaan faktan mm. "humanitaarisesta suojelusta". Siinä saa puppulausegeneraattori vapaasti laulaa, mutta Lex Thorsia ei voi valkopestä.

Tehtaankadun homma · 11.02.2009, 15:57:38

Halla-ahon kyky käydä rationaalista väittelyä vaikuttaa keskinkertaiselta, ja hänen vahvuutensa on eittämättä retorisessa kirjallisessa ilmaisussa.

Nikopol · 11.02.2009, 16:07:14

Quote from: Tehtaankadun homma on 11.02.2009, 15:57:38
Halla-ahon kyky käydä rationaalista väittelyä vaikuttaa keskinkertaiselta, ja hänen vahvuutensa on eittämättä retorisessa kirjallisessa ilmaisussa.

Ja tilaisuus rationaaliseen väittelyyn tarjoutui missä? Rubenin raivaamissa väleissä?

Olet sinä melkoinen pikkumyy!

News:

Ajankohtainen kakkonen: MAAHANMUUTTOILTA (medialinkit aloitusviestissä)

Ullanlinna

Ullanlinna

jiipik

Ullanlinna

Tehtaankadun homma