News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2009-10-29 Viljanen: Maahanmuuttokeskustelua hallitsevat vanhat stereotypiat

Started by Roope, 29.10.2009, 14:12:49

Previous topic - Next topic

Iloveallpeople

Quote from: M. on 20.12.2009, 16:37:28
En tunne asianomaisia lakeja, mutta luulisi, että aivan mitä tahansa paikkansa pitämätöntä ei virkaa hoitaessa voisi laillisesti väittää? (Ok, luultavasti joudun pettymään oletuksessani.)

Aina voi sanoa olevansa huonomuistinen tai tyhmä.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

guest3656

QuoteETNOn puheenjohtaja Ritva Viljanen: Maahanmuuttokeskustelua hallitsevat vanhat stereotypiat

Neuvottelukunta pitää hyödyllisenä, että maahanmuutosta käydään aktiivista keskustelua, mutta korostaa maahanmuuttopolitiikan kritisoinnin ja rasismin välisen eron tunnistamista.

Tässä onkin koko Viljasen ajattelun pihvi: kun rasismia ei määritellä, mikä tasansa mamu-kritiikki voidaan halutessa tulkita rasismiksi mukaanlukien ennakkoluulot vieraita kulttuureja kohtaan. Se, että sisimmässään tuntee inhoa esim. islamistien pervoilua kohtaan, ei ole rasismia. Eikä myöskään se että ilmoittaa olevansa käytettävissä, mikäli kyseisen mamu-ryhmä halutaan poistaa maasta.

QuoteETNOn puheenjohtaja Ritva Viljanen: Maahanmuuttokeskustelua hallitsevat vanhat stereotypiat
ETNO tuo esiin myös maahanmuuttajien omaa ääntä valtakunnallisella ja paikallisella tasolla sekä toimii asiantuntijatahona esimerkiksi lainvalmistelutyössä.

Kun islamistit otetaan mukaan lainvalmistelutyöhön, 90% kantasuomalaisista miehistä voidaan pidättää rasisteina.

Koko tarina on jälleen uusi todiste Viljasen todellisuudentajun katoamisesta. Eikö tämä epämiellyttävä naishenkilö osaa olla hetkeäkään hiljaa?


Kimmo Pirkkala

Quote
...moniarvoisen länsimaisen demokratian keskeisiä arvoja...

Tätä kohtaa minä en ymmärrä? Tarkoittaako moniarvoisuus sitä, että länsimainen demokratia sisältää muitakin arvoja kuin ne jotka siihen kuuluvat? Seuraako tästä että länsimaisen demokratian keskeiset arvot ovat itse asiassa ulkopuolelta tuotuja arvoja? Jos halveksitaan länsimaista demokratiaa uhkaavia arvoja, niin halveksitaanko silloin länsimaista demokratiaa?

Sproiiiinkk... aivot nyrjähti...

requiem

Quote from: wekkuli on 20.12.2009, 16:51:49
Quote
...moniarvoisen länsimaisen demokratian keskeisiä arvoja...

Tätä kohtaa minä en ymmärrä? Tarkoittaako moniarvoisuus sitä, että länsimainen demokratia sisältää muitakin arvoja kuin ne jotka siihen kuuluvat? Seuraako tästä että länsimaisen demokratian keskeiset arvot ovat itse asiassa ulkopuolelta tuotuja arvoja? Jos halveksitaan länsimaista demokratiaa uhkaavia arvoja, niin halveksitaanko silloin länsimaista demokratiaa?

Sproiiiinkk... aivot nyrjähti...

Tuo moniarvoisen länsimaisen demokratian käsite nyt on aivan täyttä puuta heinää. Viljanen ei vain yksinkertaisesti tiedä tai halua ymmrätää mitä asialla tarkoitetaan. Kyllä tämä pää meinaa jo pienemmästäkin räjähtää.

Länsimainen demokratia on kuitenkin ytimeltään hyvin yksiselitteisesti ja yksiarvoisesti määritelty, kaikkia kansalaisiaan täysin samalla tavalla kohteleva, kokonaisuus. Se, että perinteinen länsimainen demokratia takaa ihmisten yhdenvertaisuuden lain edessä ja yhteiskunnallisen yleisvapauden, mahdollistaa monimuotoisen ja myös mahdollisesti moniarvoisen yhteiskuntaelämän kehittymisen demokraattisen lain puitteissa. Monimuotoinen ja moniarvoinen yhteiskuntaelämä ei ole mikään synonyymi moniarvoiselle demokratialle.

Jos tätä tasavertaisuuden periaatetta lähdetään nakertamaan, ei voida puhua enää mistään demokratiasta.
"If all men are created equal, that is final. If they are endowed with inalienable rights, that is final. If governments derive their just powers from the consent of the governed, that is final." - Calvin Coolidge

Octavius

Mielenkiintoista. Meniköhän Ritu nyt liian pitkälle? Hän taitaa unohtaa olevansa virkamies, joka on virkavastuussa. Hänen asemansa on kiistatta yksi Suomen virkamiehistön merkittävimpiä.

Tuo maininta: 'A new political party, Muutos 2011 ("Change 2011"), will contest the next election on an anti-immigration platform' esitetyssä kontekstissa ja asiayhteydessä vihjaa Muutos 2011:n olevan rikollinen ja 'rasistinen' yhdistys.

En pitäisi poissuljettuna, että yhdistyksen avainhenkilöillä on mahdollisuus oikeudellisiin toimiin.

Rikoslain 13 luku, 5§:

Poliittisten toimintavapauksien loukkaaminen
Joka väkivallalla tai vakavan vaaran toisen hyvinvoinnille käsittävällä uhkauksella estää toista

1) ilmaisemasta mielipidettään yleisistä asioista niitä varten tarkoitetussa kokouksessa tai muussa tilaisuudessa taikka tiedotusvälineessä tai muuten julkisesti,

2) osallistumasta yleisiä asioita varten järjestettyyn kokoukseen, kulkueeseen tai muuhun tilaisuuteen tai

3) perustamasta yhdistyksen yleisiä asioita varten taikka liittymästä tai kuulumasta sellaiseen tai toimimasta siinä,

on tuomittava poliittisten toimintavapauksien loukkaamisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

Poliittisten toimintavapauksien loukkaamisesta tuomitaan myös se, joka 1 momentissa tarkoitetulla tavalla saa toisen vastoin tahtoaan ilmaisemaan mielipiteensä yleisistä asioista kokouksessa tai muussa tilaisuudessa taikka tiedotusvälineessä tai muuten julkisesti, osallistumaan yleisiä asioita varten järjestettyyn tilaisuuteen taikka liittymään tai kuulumaan sellaisia asioita varten perustettuun yhdistykseen tai toimimaan tällaisessa yhdistyksessä.

Yritys on rangaistava.
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

Kimmo Pirkkala

^Joo, mielenkiintoista. Onkohan säädetty mitään pykäliä siitä, että virkamiehet ottavat suoraan kantaa poliittisen liikkeen toimintaan?

Milloinkohan Suomessa nähdään muuten ensimmäinen oikeudenkäynti, jossa rasistiksi nimittelystä joutuu vastuuseen kunnianloukkauksesta?

Ernst

Quote from: Iloveallpeople on 20.12.2009, 16:40:01
Quote from: M. on 20.12.2009, 16:37:28
En tunne asianomaisia lakeja, mutta luulisi, että aivan mitä tahansa paikkansa pitämätöntä ei virkaa hoitaessa voisi laillisesti väittää? (Ok, luultavasti joudun pettymään oletuksessani.)

Aina voi sanoa olevansa huonomuistinen tai tyhmä.


Tuonhan me toki jo tiedämme.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Ernst

Quote from: Octavius on 20.12.2009, 18:01:53
Mielenkiintoista. Meniköhän Ritu nyt liian pitkälle? Hän taitaa unohtaa olevansa virkamies, joka on virkavastuussa. Hänen asemansa on kiistatta yksi Suomen virkamiehistön merkittävimpiä.

Tuo maininta: 'A new political party, Muutos 2011 ("Change 2011"), will contest the next election on an anti-immigration platform' esitetyssä kontekstissa ja asiayhteydessä vihjaa Muutos 2011:n olevan rikollinen ja 'rasistinen' yhdistys.

Rikoslain poerusteella Viljaseen ei pääse käsiksi, ainakaan tuo pykälä ei sovellu.
Viljanen pitää näemmä Muutosta jo puolueena.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Jaakko Sivonen

QuoteWhen an eight-year-old Somali girl on her way to school one morning is shoved off a train onto the platform, simply because of the way she looks

Ensinnäkin, tuosta ei ole todisteita, sitä ei todennäköisesti tapahtunut. Toiseksi, vaikka se hypoteettisesti olisikin tapahtunut, mistä Viljanen muka tietäisi motiivin?

QuoteThe website of Finland's chief news channel paired a picture of the new president with the following headline: "USA elects first black president."

Entä sitten? Taidettiin uutisoida samalla tavalla USA:ssakin. Tuotahan moni Obaman kannattaja nimenomaan hehkutti USA:ssa.

Viljanen on häpeäpilkku koko virkamieskunnalle.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

ämpee

Quote"Suomalainen maahanmuuttokeskustelu on polkenut ikään kuin paikallaan. Keskustelua käydään vieläkin pitkälti samoin argumentein kuin 1990-luvun alussa, jolloin suomalainen pakolaispolitiikka alkoi. Julkisessa keskustelussa olisi hyvä kiinnittää enemmän huomiota siihen, vahvistetaanko edelleen vain stereotypioita tai kuinka eri keskustelukumppanit kuulevat toisiaan", Viljanen arvioi.

Viljanen on tässä aivan oikeassa, sillä keskustelua hallitaan pitkälti samoin käsin kuin 1990-luvun alussa, ja "ihanaa, väistämätöntä, ja rikkautta"-sterotypioita levitetään edelleenkin aivan samalla innolla, joskin jo lievä skeidan maku suussa. 


Quote"Ulkomaalaisten määrä Suomessa on noin 3 %. On luonnollista, että kun emme ole juuri joutuneet kohtamaan toisia kulttuureja ja erilaisuutta, rasismia ja ennakkoluuloja ilmenee. Julkisessa keskustelussa ja paikallisilla tasoilla olisi hyvä puhua siitä, mitkä ovat ihmisten kokemia uhkia ja kuinka niitä voitaisiin lieventää", Viljanen totesi puheessaan.

Tässä toveri Viljanen menee metsään niin että rahina käy.
Ikään kuin suomalaiset kohtaisivat toisia kulttuureja ainoastaan kotimaassaan, ja ainoastaan henkilökohtaisesti.
Tämähän ei pidä paikkaansa, suomalaiset matkustelevat vielä nykyäänkin jolloin lama leikkailee enimpiä seikkailuita toki vähemmälle, ja suomalaiset osaavat lukea sekä seuraavat aikansa tapahtumia muualtakin kuin valtamedian tarjonnasta, joten kyllä suomalaiset tietävät toisista kulttuureista huomattavasti enemmän kuin toisten kulttuurien edustajat meistä. 


Quote"Rasismi Islam hyökkää yhteiskunnan perusarvoja vastaan kuten yhdenvertaisuus, syrjimättömyys ja suvaitsevaisuus. Kyse ei ole vain naapurien nahistelusta, vaan rasismi islam halveksii moniarvoisen länsimaisen demokratian keskeisiä arvoja ja alentaa toisten ihmisten ihmisarvoa."

Tässä taas toveri Viljanen oli aivan oikeassa, mutta epähuomioissa käytti väärää sanaa oleellisessa kohdassa, jonka otin vapaudekseni korjata.

 

Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

citizen

Quote from: ritva viljanenThe movement towards a more multicultural society presents a challenge to the fundamental values of Finnish and Nordic society. Those values now need to become more pluralistic.

Mikä oikeus poliitikoilla on vaatia ihmisiä luopumaan perusarvoistaan? Minä en aio jatkossakaan hyväksyä islamia, kommunismia tai muita perusarvoihini kajoavaa ideologiaa. Ja sananvapaus on kaikista arvoista tärkein.
"In the emerging world of ethnic conflict and civilizational clash, Western belief in the universality of Western culture suffers three problems: it is false; it is immoral; and it is dangerous." – Samuel P. Huntington
Multiculturalism--A Cult of Ignorance http://www.youtube.com/watch?v=H-eNXWtXRQI

Ernst

Quote from: Jari Leino on 20.12.2009, 18:32:20
Quote from: M on 20.12.2009, 18:20:44
Viljanen pitää näemmä Muutosta jo puolueena.

Ritu pelkää meitä. :)

Ei hän sentään tyhmä ole. Tietää tasan tarkkaan, että (hänen käsitteitään lainaten) ns. anti immigration -puolue on tosiasia Suomessakin ennemmin tai myöhemmin. Siis ennemmin.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

MW

Quote from: Vasarahammer on 03.11.2009, 09:42:54
Quote
"Rasismi hyökkää yhteiskunnan perusarvoja vastaan kuten yhdenvertaisuus, syrjimättömyys ja suvaitsevaisuus. Kyse ei ole vain naapurien nahistelusta, vaan rasismi halveksii moniarvoisen länsimaisen demokratian keskeisiä arvoja ja alentaa toisten ihmisten ihmisarvoa."

Mitä röyhkeämpi valhe sitä todennäköisemmin se menee läpi. Monikultturismi itsessään on hyökkäys perusarvoja vastaan. Yhdenvertaisuutta ei monikulttuurisessa yhteiskunnassa ole, koska ihmisarvo määritetään yksilön edustaman ryhmän perusteella. Mitä korkeammalla syrjintähierarkian tasolla ryhmä on, sitä paremmat mahdollisuudet ryhmän jäsenellä on saada erityisetuja itselleen.

Rasismi edustaa monikultturismille peikkoa, jonka piikkiin monikultturismikokeilun epäonnistumiset pannaan ja jolla neutralisoidaan utopiaan kohdistuva kritiikki.



Hammer on tapansa mukaan niin asian ytimessä, että melkein sattuu. Tämä kommentti pitäisi maalata eduskuntatalon portaisiin.

MW

Quote from: Jari Leino on 20.12.2009, 18:32:20
Quote from: M on 20.12.2009, 18:20:44
Viljanen pitää näemmä Muutosta jo puolueena.

Ritu pelkää meitä. :)

Syystä. Epämiellyttävä naishenkilö, toden totta.

mikkostadista

Viljasta hallitsevat vanhat stereotypiat.

Viljanen näkee harhaisia näkyjä rasismiopeikosta joka vaanii jokaisen ajatuksen, puhenvuoron ja kirjoituksen takana.

Mikäli rasismipeikkoa ei olisi, Viljanen olisi järjestöineen tarpeeton. Joten ennakkoluulot, stereotypiat ja harhaluulot pitävät Viljasen leivän syrjässä kiinni.

guest3656

Suomessa on käynnissä ennennäkemätön käsitteiden uudelleenmäärittely. Rasismi (nyk. maahanmuuton kritisointi), sotalapset (nyk. parrakkaat ankkurilapset), Karjalan evakot (nyk. kolmannen maailman islamistit) jne. Kaikki inhimillinen, mikä liittyy maahanmuuttoon tai mamuihin ylipäätänsä määritellään uudestaan. Tarkoitus on sylkeä vasten suomalaisten, erikoisesti isänmaallisten mieshenkilöiden kasvoja.

Tämän rienaamisen alkuunpanija on epämiellyttävä naishenkilö Ritva Viljanen, joka mielestäni pitäisi kommenttiensa perusteella toimittaa työkyvyttömyyseläkkeelle mitä pikimmin. On vaikea uskoa, että Ritvalle olisi iltaisin tarjolla (ainakaan kantasuomalaista) miesseuraa, joten Ritva varmaan iltaisin lukee tätä foorumia. Voisiko Ritva vihdoin tukahduttaa raivonsa ja vihansa suomalaista yksikulttuuria kohtaan, jotta tarjolla olisi myös tasokasta ja sivistynyttä suomalaista miesseuraa?

PYO

ETNO - Etnisten suhteiden neuvottelukunta.

Vitun hienoa taas tietää, mihin ne veroeurot hukkaantuu. Uskoisin, että Suomi kyllä pysyisi vakaana ilman tuotakin toimikuntaa.
Rakentavat ehdotukset 1,2,3,4

Embo

Quote from: MW on 20.12.2009, 19:44:33
Syystä. Epämiellyttävä naishenkilö, toden totta.

Viljanen on tehokas jyrä, joka ikävä kyllä kykenee uskomaan mihin tahansa utopiaan ja viemään sen äärimmäisen tarmokkaasti ja rationaalisesti toimien läpi.

JoKaGO

Quote from: Embo on 21.12.2009, 12:59:58
Quote from: MW on 20.12.2009, 19:44:33
Syystä. Epämiellyttävä naishenkilö, toden totta.

Viljanen on tehokas jyrä, joka ikävä kyllä kykenee uskomaan mihin tahansa utopiaan ja viemään sen äärimmäisen tarmokkaasti ja rationaalisesti toimien läpi.

Niin on, paska juttu!
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Sami Aario

QuoteThe reporting of Barack Obama's election also revealed a baffling attitude. The website of Finland's chief news channel paired a picture of the new president with the following headline: "USA elects first black president." The report's author was white.

Tyhjästä pitää näköjään nyhjästä. Varmaankin jos Obama ei olisi ensimmäinen tummaihoinen USA:n presidentti niin sitä ei tarvitsisi erikseen uutisoida.

Ja mitä väliä uutisen kirjoittajan ihonvärillä on? Riippuuko uutisen totuusarvo siitä? Vai olisiko otsikko hyväksytympi jos sen olisi kirjoittanut tummaihoinen?

Itse pidän käsittämättömänä lähinnä Viljasen asennetta.

QuoteWhat if Martti Ahtisaari's Nobel prize win had been reported similarly: "White, middle-aged man receives Nobel peace prize."

So what if?