2009-12-13 Ruotsi: 600 nationalistia marssi Daniel Wretströmin muistolle

[kohmelo]

Lopettakaa jo natsikortin heiluttelu ja antakaa ruotsalaisten marssia. Siinä saa sitä paitsi liikuntaa ja raitista ilmaa, paljon hyödyllisempää ja kehittävämpää kuin kitistä kotikoneella.

[slange]

Samaa koskee myyttiseen aikaan yhdistettäviä merkkejä, joiden alle kootaan seppeleitä samalla tavalla kuin Horst Wesselin hautajaisissa natsilipun alle.

Tuo "ai miten niin muka näyttää natsilta" tai "ai miten niin Daniel muka oli oli natsi" lähestymistavan voi hylätä ihan suoralta kädeltä.

No ei ihan.

Pekka Perusjantterilla kun ei ole mitään tietoa natsisymboleista saati natsien perinnetavoista, Horst Wesseleistä, Wilhelm Gustloffeista, ja historiasta.

Pitää olla aiheeseen erikoistunut ja siitä todella kiinnostunut ennen kuin voi mielessään kytkeä nämä kaksi asiaa..

Useimmilta peruskansalaisilta nämä valmiudet puuttuvat, joten olen tässä eri mieltä kanssasi.

Ihan turhaa on suomen hommalaisten leimata ruotsin Salem-marssia joksikin natsitouhuksi. Siitäkin huolimatta että siellä avoimesti natsiaatteen puolesta liputtavia olisikin enemmän kuin meillä.

Suurin osa Salemin marssilla olleista on kyllä ihan tuiki tavallisia ruotsalaisia "hommalaisia" jotka ovat kyllästyneet mokutuksen tuomiin ongelmiin, ei mitään ruskeapaitoja.


No kun Ruotsissa ei ole HommaForumia niin siellä ei myöskään ole hommalaisia. Det är kucku det.

[tusujusuu]

Natsiksi leimaantumista kannattaa varoa, mutta ei liikaa. Pesäero pitää tehdä, leimaantumista ei kuitenkaan tietyissä piireissä edes voi välttää.

Marssikoot. Voisin minäkin marssia. Varsinkin tuollaisen tuomion takia. Olen myös kiinnostunut siitä, miten nuo naiset ovat tuonne päätyneet.

[farewell]

En olis uskonut, että joku hommalainen voisi suoltaa tuollaista natsikortin heiluttelu paskaa. Ihan oikeasti, voiko joku nyt väittää että tälläisesta kulkueesta olisi jotain haittaa?

Algiz on vanha riimu, ei mikään natsisymboli vaikka jotkut uusnatsi ryhmät sitä käyttävät.


"Algiz on merkki, jonka uskottiin suojelevan kirouksilta, tunkeilijoilta ja muilta ulkoapäin uhkaavilta vihamielisiltä voimilta. Merkin symboliikasta on väitelty paljon, koska sen alkuperä on hämärän peitossa. Oletetaan, että kyseessä on hirven sarvet, puskemaan valmistautuva hirven pää tai sormet hajallaan olevan suojeleva ja siunaava käsi. On myös arvelta, että Algiz kuvaa tietäjän kolmihaaraista sauvaa. Yhteisön puolustuksen järjestäminen oli muinaisissa kulttuureissa tärkeää. Ryöstöretket olivat tavallisia. Siksi tarvittiin vihollisen hyökkäyksiltä suojaavia symboleita, joista Algiz oli yleisempiä. "

[Marjapussi]

Mitähän mahtaa kuulua nykyään oikeauskoiselle rauhanrakastajalle Khaled Odeh, joka hieman auttoi Daniel Wretströmiä autuimille metsästysmaille. Ainakin yksi hänen kumppaneistaan on jonkun sortin regeetähti länsinaapurissa.

[H.omma]

Kritisoin natsisymboliikalla koristeltua tilaisuutta, en onnetonta Danielia.

Natsisymboliikalla?

Soihtukulkue mielletään usein 30-luvun Saksaan ja seppeleessä esiintyvä puukuvio viittaa Waffen-SS kaatuneiden hautamuistomerkkeihin.

Mikä tarkoitus tällä julistuksella oli?

Kysyn edelleen, millä natsisymboliikalla?

[Pöllämystynyt]

Valitset mielummin symbolin kuin Euroopan.

Et ymmärtänyt pätkääkään, mitä yritin selittää. Otetaan siis uusintakierros, sillä yrittänyttä ei laiteta.

Mikäli ihmiset ovat niin hölmöjä, että järkyttyvät jostain vanhasta, omaan kulttuuriperintöönsä kuuluvasta riimusta niin pajon, että äänestävät sivilisaationsa tuhoon, niin silloin saa puolestani mennäkin.

Hölmöytemme ei ole geneettistä tai sisäsyntyistä. Eurooppalaiset on johdettu harhaan.

Ei meissä ole mitään geneettistä tms. sisäsyntyistä vikaa, jonka vuoksi ansaitsisimme kärsiä ja kenties tuhoutua monikultturismin kynsissä. Edes kulttuurimme ei ole syvimmiltä osiltaan niin kieroutunut, että sitäkään tarvitsisi poistaa. Eurooppalaisten kieroutumat ovat aattellisella tasolla, eivätkä suoranaisesti "kuulu kulttuuriin". Ne kuuluvat ehkä trendeihin. Oikea ratkaisu ei ole missään tilanteessa kulttuuripiirin kuolema vaan asenneilmaston korjaus.

Jälkipolvillamme on oikeus syntyä ja elää vapaina vaikka jokin sukupolvi välissä olisi tehnyt vakavia virheitä. Lapsemme eivät ole tehneet mitään väärää jonka vuoksi ansaitsisivat kärsiä vainottuna suomalaisvähemmistönä islamistisessa tai monikultturistisessa Suomessa.

Otetaanpa sotilaallinen esimerkki, varmaan satut tykkäämään sellaisista. Joukkomme on joutunut väijytykseen. Minä sanon, että taistellaan vastaan. Sinä sanot, että koska jouduimme väijytykseen, ei meillä ollut riittävää taktista kykyä, ja siksi meidän ansaitseekin kuolla.

Euroopalla ei ole mitään arvoa, ellei siellä asuvilla ihmisillä ole sen verran omanarvontuntoa kulttuuristaan ja juuristaan, että eivät panikoi sen takia, että joku liike käytti samoja kuvioita omiin tarkoituksiin.

Sellaisiksi monet eurooppalaiset on huijattu, vainottu ja väsytetty. Se on jo tosiasia. Nyt olemme väijjytyksessä. Ja nytkö sitten meidän tämän aivopesun päätteeksi kuuluu tuhoutua monikultturismin tieltä, kuten monikultturistit haluavat?

Jos ymmärsin oikein olet täysin samoilla linjoilla kuin monikultturisti tai islamisti. Kannatat heidän tavallaan Euroopan tuhoa koska eurooppalaisissa on jotain vikaa. Teet jopa arvokasta yhteistyötä heidän kanssaan toimimalla heidän kipeästi kaipaamanaan syntipukkina, jota vihaten monikultturistit voivat tuntea itsensä hyviksi ihmisiksi vaikka tekevät kauheuksia. Miten oikein eroat heistä?

Tätäkin tarkoitan, kun puhun monikultturismista uskontona ja uusnatseista tms. sen saman uskonnon satanisteina. Ajatte monikultturistien kanssa kohti yhteistä päämäärää, maailmanloppua. Ja te olette valinneet jo etukäteen teille varatun häviäjän roolin. Tai siis ette itsellenne mutta jälkipolville.

[Julmuri]

Lopettakaa jo natsikortin heiluttelu ja antakaa ruotsalaisten marssia. Siinä saa sitä paitsi liikuntaa ja raitista ilmaa, paljon hyödyllisempää ja kehittävämpää kuin kitistä kotikoneella.

Kun kiista on siitä heiluttivatko marssijat itse sitä vaiko eivät. En minä sitä marssia tuomitse, mutta en näkisi kovin mielelläni esimerkiksi Hommaa yhdistettävän tuollaisiin marsseihin muuta kuin keskustelun tasolla.

[Hiidenlintu]

Olen myös kiinnostunut siitä, miten nuo naiset ovat tuonne päätyneet.

Ehkä naisiin vetoaa enemmän kuolleen pojan vuoksi tehtävä soihtukulkue ja seppeleiden laskeminen kuin piirtopallon valtaaminen?

[Hiidenlintu]

Jos ymmärsin oikein olet täysin samoilla linjoilla kuin monikultturisti tai islamisti. Kannatat heidän tavallaan Euroopan tuhoa koska eurooppalaisissa on jotain vikaa. Teet jopa arvokasta yhteistyötä heidän kanssaan toimimalla heidän kipeästi kaipaamanaan syntipukkina, jota vihaten monikultturistit voivat tuntea itsensä hyviksi ihmisiksi vaikka tekevät kauheuksia. Miten oikein eroat heistä?

Teen arvokasta työtä monikulttuurille olemalla eri mieltä sinun kanssasi jostain. Just, sinun kanssasi ei minun kannata keskustella enempää.

[Anti-Utopisti]

Jotta ymmärtäisimme Ruotsiin levinneen uusnatsismin aatehistoriallisen alkuperän, suosittelen perehtymään ns. The Second Turning -aikakausiin:

http://www.fourthturning.com/forum/showthread.php?t=537

"Buddhism and the Coming Revolution" deserves particular attention though, because it encapsulates so much of this political exploration. The essay sets the stage for the next forty years of Snyder's work, and predicts 1960s counterculture a year before the Port Huron Statement would give Students for a Democratic Society its first cautious beginnings. Snyder calls for "radical social change through a variety of hopefully non-violent means," but informed by "practical systems of meditation" to free people "from psychological hangups and cultural conditionings." "The mercy of the West has been social revolution," we read, while "the mercy of the East has been individual insight into the basic self / void. We need both."

Lähde: The Radical Roots of Gary Snyder

http://oknotes.blogspot.com/2006/05/radical-roots-of-gary-snyder.html

Samoihin aikoihin äärioikeistokin alkoi kiinnostua yhä enemmän idän mytologiasta The Second Turning -aikakauden hengen mukaisesti:

"She became enamoured with Hinduism and Nazism, trying to synthesise the two, and proclaiming Adolf Hitler an avatar of the Hindu god Vishnu. Her writings have influenced neo-Nazism and Nazi mysticism. Although mystical in her conception of Nazism, Savitri Devi saw Nazism as a practical faith that did not need metaphysics. Among Savitri Devi's ideas was the classifications of "men above time", "men in time" and "men against time". She is credited with pioneering neo-Nazi interest in occultism, Deep Ecology, and the New Age movement."

Lähde: http://en.wikipedia.org/wiki/Savitri_Devi

Tämä johti sitten 1970- ja 1980-lukujen aikana eräänlaisen elämäntapa- ja esoteriakultin kehittymiseen äärioikeiston sisällä, minkä oletan aktivoineen myös Ruotsin uusnatsismia.

Kts. seuraavasta viestistä lisätietoa sodanjälkeisen uusnatsismin ja uusfasismin yhteyksistä introverttiin intuitioon:

http://hommaforum.org/index.php/topic,8491.msg134198.html#msg134198


[email protected]

[Pöllämystynyt]

Teen arvokasta työtä monikulttuurille olemalla eri mieltä sinun kanssasi jostain. Just, sinun kanssasi ei minun kannata keskustella enempää.

Ei, vaan uusnatsien tapaiset tekevät arvokasta työtä monikultturisteille syistä jotka perustelin. Se on ihan yhdentekevää että kuka tämän asian sanoi.

[Hiidenlintu]

Teen arvokasta työtä monikulttuurille olemalla eri mieltä sinun kanssasi jostain. Just, sinun kanssasi ei minun kannata keskustella enempää.

Ei, vaan uusnatsien tapaiset tekevät arvokasta työtä monikultturisteille syistä jotka perustelin. Se on ihan yhdentekevää että kuka tämän asian sanoi.

Juuri noin sinä sanoin alkuperäisessä viestissäsi; "teet jopa arvokasta työtä..." Sinä et tiedä yhtään mitään mitä minä olen tehnyt ja kenen hyväksi. Sinä tiedät minusta vain nimimerkin joka otti yhden aiheen keskusteltavaksi ja sattui olemaan eri mieltä sinun kirjoittamiesi näkökohtien kanssa. Mielestäni kirjoitat jatkuvasti ylitulkiten, jopa väärintulkiten ja ylidramatisoiden asioita niiden ulkoisen olemuksen mukaan. Tämä johtuu siitä, että sinä toimit monikultturismin dialektiikan(kulttuurimarksismin) sisältä yrittämättä luoda uutta, joka kuitenkin on välttämätön minkään todellisen muutoksen aikaansaamiseksi.

Ongelma on lopulta siinä, että pyritään toimimaan monikulttuuria edistävien tahojen antamasta viitekehyksestä, mutta tämä ei ole toimiva strategia pyrkiäkseen kumoukselliseen lopputulokseen. Pelaamalla pelinjohtajan säännöin häviää aina ja ainoa keino on irtisanoutua koko kyseisestä diskurssista ja luoda uutta. Uusi poliittinen suuntaus syntyy vain saattamalla oma dialektiikkansa hegemoniseen asemaan, ei toimimalla poliittisen vastapelurin asettamin ehdoin.

[Simo Hankaniemi]

Tappioiden pelko on yksi keskeisiä sotapäällikön kuolemansyntejä. Pelko "leimautumisesta" on tappion pelkoa. Pelkääjät eivät ole koskaan olleet minkään yhteiskunnallisen muutoksen keihäänkärjessä, joten tuskin nytkään. Minusta on hienoa, että ruotsalaiset ovat saaneet aikaan edes po. marssin, soihtujen kanssa tai ilman, symbolien kanssa tai ilman. Kun ei murhaajien tuomitsemisesta tullut mitään, niin onhan edes marssi. USA:ssa jengiläiset olisivat istuneet 20-30 vuotta per nokka.

[slange]

Kiitokset Anti-Utopistille. Tätä lisää.

[Hiidenlintu]

Kiitokset Anti-Utopistille. Tätä lisää.

Asiaa sinänsä, mutta huomautan, että ekstrovertti ja introvertti ajattelu ovat vain arkkityyppejä, eikä sinänsä toisiaan poissulkevia. Jokaisen toiminnassa on eri asteisesti molempia tyyppejä, eikä näitä juurikaan esiinny täysin puhtaassa muodossa. Osaan ihmisistä vetoaa aina symbolismi ja tunneargumentaatio ja osaan puolestaan enemmän faktapohjainen ja rationaalisuuteen pyrkivä argumentaatio. Lopulta kyseessä on - ei niinkään poliittinen kanta - vaan poikkeava retoriikka. Retorisesti taitava puhuja osaa tyydyttää sekä symbolistisen, että realistisen kuulijan tinkimättä liikaa kummastakaan.

Eräs asia mikä historian kirjoissa unohdetaan, on asioiden tarkastelu psykologisesta näkökulmasta. Vaikka talous ja muut asiat vaikuttavat merkittävästi historian tapahtumiin on ihmisten psykologia kuitenkin se, kuinka monet asiat tulevat ymmärrettäväksi. Vain muuttamalla ajattelun ja kumoamalla gramscilaisittain vallitsevan hegemonian, on mahdollista lyödä vanha, asemansa juurruttanut valta.

Vaikka lockemainen empirismi on tärkeää, niin ei se sulje millään tavalla pois symboliikan merkitystä, mikäli empiria kyetään liittämään symboliikkaan. Näinhän esimerkiksi Suomen lipussa; symboliin kiinnitetään todellisia asioita tukemaan symbolia ja vice versa. Tärkeintä on kuitenkin se, että ei jäädä ulkopäin asetettujen raamien vangiksi vaan murretaan ne.

[Pöllämystynyt]

Teen arvokasta työtä monikulttuurille olemalla eri mieltä sinun kanssasi jostain. Just, sinun kanssasi ei minun kannata keskustella enempää.

Ei, vaan uusnatsien tapaiset tekevät arvokasta työtä monikultturisteille syistä jotka perustelin. Se on ihan yhdentekevää että kuka tämän asian sanoi.

Juuri noin sinä sanoin alkuperäisessä viestissäsi; "teet jopa arvokasta työtä...".

Näin sanoinkin, pahoittelen että muistin väärin.

Sinä et tiedä yhtään mitään mitä minä olen tehnyt ja kenen hyväksi. Sinä tiedät minusta vain nimimerkin joka otti yhden aiheen keskusteltavaksi ja sattui olemaan eri mieltä sinun kirjoittamiesi näkökohtien kanssa.

Kyllä se kertoo aika paljon sinusta, jos todellakin olet valmis hyväksymään Euroopan ja kaiken rakastamasi tuhoutumisen siinä todennäköisessä tapauksessa, jos eurooppalaiset eivät jatkossakaan kykene sulattamaan jotain symboliikkaa.

Tarkoitan esimerkiksi tätä mitä sanoit:

Jos kerran Eurooppaa kaatuu mokutukseen sen takia, että hölmöt ihmiset säikähtävät jostain vanhoista symboleista niin paljon, että mieluummin antavat maansa islamismille, niin joutaa puolestani mennäkin.

Kiistät myös eurooppalaisuuden arvon, kuten seuraavasta lainauksesta käy ilmi. Puhut todellakin nykytilanteesta, koska kuvaamallasi tavalla ratkaisevan osuuden eurooppalaisista mieli nykyisin on aivopesty toimimaan.

Euroopalla ei ole mitään arvoa, ellei siellä asuvilla ihmisillä ole sen verran omanarvontuntoa kulttuuristaan ja juuristaan, että eivät panikoi sen takia, että joku liike käytti samoja kuvioita omiin tarkoituksiin.

Ja tuossa siis kiistät eurooppalaisuuden arvon perusteena sille, että Eurooppa joutaakin tuhoutua (jos väestö ei hyväksy joitain symboleita, kuten asiat ovatkin).

Miten tuon voi ylitulkita? Olen lähes sanaton siitä miten vähän välität eurooppalaisuudesta, jos todellakin pidät oikeutettuna kaiken tämän tuhoutumista jonkun symboliikan vuoksi. Ja olen kauhistunut siitä mahdollisuudesta, että juuri tällainen itseriittoinen hälläväliä-asenne on voinut kulttuurimme näin alas syöstä. Eurooppalaisuus on miljoonien ihmisten identiteettiä, minuutta ja kulttuuria, ikiaikaista historiaa, kaupunkeja ja rakennelmia, monimutkaisia poliittisia ja sosiaalisia kokonaisuuksia joiden kehittymiseen on kulunut vuosisatoja, luonnollinen elinympäristömme, rakas synnyinseutumme ja paljon, paljon muuta. Ja kaikki se joutaa raunioiksi, jos sinun tykkäämäsi symbolit karkoittavat myös jatkossa äänestäjiä? Jos et oikeasti tarkoita tätä, niin voitko korjata sanomaasi. Toivoisin todella, että olen ymmärtänyt jotain väärin.

[Hiidenlintu]

Annetaan sellainen avain tulkintaan, että kyse oli retorisesta heitosta ja allegoriasta. Symboli an sich on samantekevä, mutta se, että että Eurooppa lakkaa rypemästä omassa juurettomassa, itseinhoisessa ja nihilistis-hedonistisessa (kts. Vihavainen: Länsimaiden tuho) rappiossaan ei ole samantekevää.

Monikulttuurismi on oire siitä sairaudesta, että Eurooppa on monella tapaa menettänyt henkisen sisältönsä ja valtaapitävien keskuudessa on toteutunut kulttuurimarksistinen vallankumous. Vaikka muodot ja kuori ovat säilyneet samoina, on sisältö, sielu, tuhoutunut. Jos aihetta lähestytään tekemällä allegoria kielitieteeseen, on kyseessä se, että länsimaisen kulttuurin "morfologia" kapenee. Kyseessä on eräänlainen kulttuurin kuihtuminen, mikä antaa tilaa muille muodoille, jotka sen voivat korvata. Tämä kehitys on jatkunut käytännössä koko 1900-luvun ja kulminoitunut vuodessa 1968, jonka seurauksena nykyinen tilanne on.

Oireen hoitaminen on toki tärkeää, mutta vielä tärkeämpää on hoitaa itse sairaus, joka oireet on aiheuttanut.

Selkenikö? Aihe on hankala, sillä kyse on koko kulttuurin olemuksesta, ei yksittäisistä poliittisista päätöksistä.

[AjatusRikollinen]

Ööö...soihtujen tarkoitus lähinnä oli valaista kulkue, kas ilman soihtuja voisi olla perin näkymätön harppominen joulukuun illan pimeydessä. Jos Daniel olisi nirhattu esim.keskikesällä, soihtuja ei yöttömänä yönä kokkoa lukuun ottamatta tarvita.

[Julmuri]

Ööö...soihtujen tarkoitus lähinnä oli valaista kulkue, kas ilman soihtuja voisi olla perin näkymätön harppominen joulukuun illan pimeydessä. Jos Daniel olisi nirhattu esim.keskikesällä, soihtuja ei yöttömänä yönä kokkoa lukuun ottamatta tarvita.

Hyvä idea. Keskikesällä voitaisii marssia valkoisissa kaavuissa ristinmuotoisen kokon ympärillä. Kaikki vertaukset voisi kuitata, että 1) kesällä poltetaan kokkoa muutenkin 2) otsonikerroksen ohentumisen takia pitää suojautua auringolta öisinkin.

[Hiidenlintu]

Ööö...soihtujen tarkoitus lähinnä oli valaista kulkue, kas ilman soihtuja voisi olla perin näkymätön harppominen joulukuun illan pimeydessä. Jos Daniel olisi nirhattu esim.keskikesällä, soihtuja ei yöttömänä yönä kokkoa lukuun ottamatta tarvita.

Hyvä idea. Keskikesällä voitaisii marssia valkoisissa kaavuissa ristinmuotoisen kokon ympärillä. Kaikki vertaukset voisi kuitata, että 1) kesällä poltetaan kokkoa muutenkin 2) otsonikerroksen ohentumisen takia pitää suojautua auringolta öisinkin.

Pari suoraa kysymystä, kun sinulla tuntuu menevän kontribuutiosi tälle keskustelulle lähinnä tyhjänpäiväiseen ivailuun:

Oletko joskus nähnyt talvisaikaan julkista muistokulkuetta  jossa ei kuljetettaisi soihtuja tai kynttilöitä mukana?

Oletko joskus nähnyt julkista muistotilaisuutta, jossa ei olisi laskettu seppeleitä muistomerkille?

Onko sinulla oikeastaan yhtään mitään rakentavaa sanottavaa aiheeseen?

[Julmuri]

Pari suoraa kysymystä, kun sinulla tuntuu menevän kontribuutiosi tälle keskustelulle lähinnä tyhjänpäiväiseen ivailuun:

Ok. Hit me baby one more time...

Oletko joskus nähnyt talvisaikaan julkista muistokulkuetta  jossa ei kuljetettaisi soihtuja tai kynttilöitä mukana?

Olen. Esimerkiksi Mannerheimin hautajaiset. Myöskään yhdessäkään hautajaisessa tai muistotilaisuudessa, jossa olen itse ollut ei ole seisoskeltu soihdut kädessä viikinkiriimujen alla. Ei siinä minusta ole mitään saivartelun aihetta jos tapetun natsin muistoksi järjestettyä natsisymbolein koristeltua tapahtumaa pitää natsistisen näköisenä.

Blood and Honour järjestön mukaan Daniel Wretström on aikamme Horst Wessel.

Oletko joskus nähnyt julkista muistotilaisuutta, jossa ei olisi laskettu seppeleitä muistomerkille?

Olen. Yhdessäkään muistotilaisuudessa, jossa olen ollut läsnä ei ole ollut mitään muistomerkkiä. En myöskään ole ollut tietoinen, että Salemissa sijaitseva riimumerkki on muistomerkki, mutta aina oppii uutta.

Onko sinulla oikeastaan yhtään mitään rakentavaa sanottavaa aiheeseen?

Samaa voisin kysyä sinulta. Mikä natsi, missä muka?-asenne on aika erikoista kun melkoisen moni on täälläkin kertonut tuossa selkeästi sellaista näkyvän. Vai onko sinusta rakentavaa keskustelua vain Danielin uhriaseman kritiikitön korostaminen?

[Kullervo Kalervonpoika]

Ööö...soihtujen tarkoitus lähinnä oli valaista kulkue, kas ilman soihtuja voisi olla perin näkymätön harppominen joulukuun illan pimeydessä. Jos Daniel olisi nirhattu esim.keskikesällä, soihtuja ei yöttömänä yönä kokkoa lukuun ottamatta tarvita.

Hyvä idea. Keskikesällä voitaisii marssia valkoisissa kaavuissa ristinmuotoisen kokon ympärillä. Kaikki vertaukset voisi kuitata, että 1) kesällä poltetaan kokkoa muutenkin 2) otsonikerroksen ohentumisen takia pitää suojautua auringolta öisinkin.

En vaivautunut vastaamaan siihen edelliseen kommenttiisi, koska näen sen tyhjäksi ja tarpeettomaksi.

Minusta tyylisi on edelleen outo. Kirjoitamme maahanmmuutokriittiselle foorumille, jossa pyritään tekemään yhteistyötä yli puoluerajojen.

Sinun viestittelysi on selkeästi leimaavaa, hyökkäävää asiallista väkivallatonta protestikulkuetta (toisin kuin laitavasemmistonkulkueetlähes aina)vastaan ja muutenkin erittäin outoa omaan pesään laskemista.

Nyt on ihan pakko kysyä, että oletkohan ihan vilpittömin mielin täällä kirjoittelemassa?

[ElinaElina]

Kun olen katsonut TV:stä saksalaista tai yleensä keskieurooppalaista tuotantoa, niin uutispätkiä kuin sarjafilmejä, olen kiinnittänyt huomiota soihtujen käyttöön osana normaalia elämää. Tämä kummastuttaa. Itse en huolisi, ladattava lyhty, myrskylyhty tai taskulamppu pimeällä on parempi, ei tule tulipalonvaaraa.

[Hiidenlintu]

Varmaan itsekin huomaat, että nillittäminen siitä, onko muistomerkki pysyvä vai väliaikainen on saivartelua?

Onko sinulla oikeastaan yhtään mitään rakentavaa sanottavaa aiheeseen?

Samaa voisin kysyä sinulta. Mikä natsi, missä muka?-asenne on aika erikoista kun melkoisen moni on täälläkin kertonut tuossa selkeästi sellaista näkyvän. Vai onko sinusta rakentavaa keskustelua vain Danielin uhriaseman kritiikitön korostaminen?

En ole väittänyt, etteikö tapahtumassa olisi mukana niitäkin jotka mieltää itsensä kansallissosialisteiksi, mutta minulle se ei ole mikään ongelma. Jos se on sinulle ongelma, niin se on sinun ongelmasi, ei minun. Itse en ole KS, mutta ei minulle ole myöskään mikään paskahalvausongelma jos joku sellainen on. Jos porukka tekee mielestäni oikean teon, niin se on oikea teko täysin riippumatta jostain riimumerkeistä tai B&H-öyhöjen kommenteista asiaan. Aivan sama vaikka kulkueen olisi järjestänyt jokin toinen taho, mutta jos se on mielestäni oikealla asialla, niin muulla ei minulle ole väliä.

Moraalinen kauhistelu, johon kaikki poliittinen korrektiuskin kuuluu, on vain hölmöjen arvokkuutta.

P.S. Minusta tuo natsijuttuja muistuttavista elementeistä puhuminen on sikälikin hassua, että sen tekee henkilö, jonka nimi on "karkoittaja" ja avatarina Erwin Rommel. Tuliko itsellesi mieleen, mihin suurin osa ihmisistä kytkee sinun profiilisi? Harva kuitenkaan tietää tai ymmärtää, että Rommel ei ollut natsi.

[Julmuri]

Minusta tyylisi on edelleen outo. Kirjoitamme maahanmmuutokriittiselle foorumille, jossa pyritään tekemään yhteistyötä yli puoluerajojen.

Ja minusta B&H, illuminati, ZOG yms. uusnatsi öyhöttäjistä pitäisi älytä pysyä kaukana. Sitä mieltä on ilmeisimmin ollut ylläpitokin kun sellaiset jutut on aika nopsasti täältä yleensä häipynyt.

Sinun viestittelysi on selkeästi leimaavaa, hyökkäävää asiallista väkivallatonta protestikulkuetta (toisin kuin laitavasemmistonkulkueetlähes aina)vastaan ja muutenkin erittäin outoa omaan pesään laskemista.

Tapetun uusnatsin muistoksi pidetty kulkue, joka on koristeltu natsisymboleilla ja retoriikalla ei ole kyllä minun "oma pesäni". Minä esimerkiksi uskon demokratiaan, he eivät kuten esim. info14.com sivuston kirjoituksista voi päätellä. Suomalainen uusnatsi ja turvapaikanhakija Henrik Holappa on kanssa kirjoitellut mielenkiintoisen raportin tapahtumasta, löytyy googlella.

Minun on valitettavasti sanottava, että mitä enemmän tässä nyt tutkii tuon tapahtuman taustoja sitä enemmän sieltä tulee esiin symboliikkaa, retoriikkaa ja henkilöitä, joiden kanssa en itse haluaisi olla tekemisissä eikä taatusti kukaan muukaan, jonka tavoitteena on valtavirtaistaa maahanmuuttokritiikkiä. Minun kannaltani tässä on kyseessä ns. väärin sammutettu tyyppinen ongelma.

Nyt on ihan pakko kysyä, että oletkohan ihan vilpittömin mielin täällä kirjoittelemassa?

Mistä päättelet etten olisi?

[Kullervo Kalervonpoika]

Ja minusta B&H, illuminati, ZOG yms. uusnatsi öyhöttäjistä pitäisi älytä pysyä kaukana. Sitä mieltä on ilmeisimmin ollut ylläpitokin kun sellaiset jutut on aika nopsasti täältä yleensä häipynyt.

Sinulle tuntuu olevan täysin mahdotonta ymmärtää, että kyse on viharikoksen uhrille järjestetystä rauhanomaisesta muistomarssista.

Sinun viestittelysi on selkeästi leimaavaa, hyökkäävää asiallista väkivallatonta protestikulkuetta (toisin kuin laitavasemmistonkulkueetlähes aina)vastaan ja muutenkin erittäin outoa omaan pesään laskemista.

Tapetun uusnatsin muistoksi pidetty kulkue, joka on koristeltu natsisymboleilla ja retoriikalla ei ole kyllä minun "oma pesäni". Minä esimerkiksi uskon demokratiaan, he eivät kuten esim. info14.com sivuston kirjoituksista voi päätellä. Suomalainen uusnatsi ja turvapaikanhakija Henrik Holappa on kanssa kirjoitellut mielenkiintoisen raportin tapahtumasta, löytyy googlella.

No, niin. Saithan sitten Holapankin jo vedettyä tähän keskusteluun.

Tuon edustamasi logiikan mukaan maahanmuuttokriitisten pitää luopua  itsenäisyyspäivänkin vietosta (ja etenkin niistä saatanallis-natsistis-fasistisista ylioppilaiden soihtukulkueista), jo pelkästään sen vuoksi, että Holappa ja Co, B & H jne  viettävät itsenäisyyspäivää ja osallistuvat myös näihin kulkueisiin?

Minun kannaltani tässä on kyseessä ns. väärin sammutettu tyyppinen ongelma.

Näin olen ollut ymmärtävänikin...

Nyt on ihan pakko kysyä, että oletkohan ihan vilpittömin mielin täällä kirjoittelemassa?

Mistä päättelet etten olisi?

Kirjoituksistasi ja tyylistäsi.

[Julmuri]

Ja minusta B&H, illuminati, ZOG yms. uusnatsi öyhöttäjistä pitäisi älytä pysyä kaukana. Sitä mieltä on ilmeisimmin ollut ylläpitokin kun sellaiset jutut on aika nopsasti täältä yleensä häipynyt.

Sinulle tuntuu olevan täysin mahdotonta ymmärtää, että kyse on viharikoksen uhrille järjestetystä rauhanomaisesta muistomarssista.

Onko seuraava sinusta "rauhallista muistamista" vai marttyyrimyytin lietsontaa:
Blood and Honour i England skrev:

"Here is the Horst Wessel of our generation – the figurehead of a new movement – to whom we each owe a blood debt to unite. This morning Europe weeps for a fallen hero. Mark this day – for he shall be avenged. Though his flash has fallen – his spirit lives on."


+++ Marssi on vahvasti politisoitu tilaisuus. Se on faktaa. Siellä on edustettuna monia ryhmiä, jotka vastustavat demokratiaa aivan kuten äärivasemmistokin. Varmasti marssille osallistuu ihmisiä, jotka vilpittömästi haluavat muistaa. Ympäri maailmaa paikalle tulevat äärinationalistit tulevat kuitenkin sinne nimenomaan tekemään tapahtuneella politiikkaa ja muut pelaavat sitten heidän pussiinsa.

Tuon edustamasi logiikan mukaan maahanmuuttokriitisten pitää luopua  itsenäisyyspäivänkin vietosta (ja etenkin niistä saatanallis-natsistis-fasistisista ylioppilaiden soihtukulkueista), ainosataan sen vuoksi, että Holappa ja Co vietävät itsenäisyspäivää ja osallistuvat myös näihin kulkueisiin?

Muistaakseni tätä käsiteltiin jo ja sanon edelleen, että kaikki riippuu kontekstista. Onko ylioppilaiden soihtukulkue Holapan ja kumppaneiden keksimä tapahtuma?

Minun kannaltani tässä on kyseessä ns. väärin sammutettu tyyppinen ongelma.

Näin olen ollut ymmärtävänikin...

Niin. Näen, että tällaiset marssit korkeintaan lisäävät äärinationalistien kannatusta, joka tulee kuitenkin aina pysymään marginaalissa. Valtavirtaisemman maahanmuuttokritiikin en näe tästä hyötyvän, vaan sille on tosiasiassa pelkkää haittaa, koska parilla viittauksella kuviin, sanottuihin asioihin, nettisivuihin, mitä tuon tapahtuman yhteydessä on esitetty voidaan "osoittaa" tuollaisia ne ovat kaikki.

Nyt on ihan pakko kysyä, että oletkohan ihan vilpittömin mielin täällä kirjoittelemassa?

Mistä päättelet etten olisi?

Kirjoituksistasi ja tyylistäsi.

Meinaat siis, että olen vihollisesi vihollinen, joten olemme ystäviä? Ihan kenen kanssa vain? Muuten en ole vilpittömin mielin...

[Kullervo Kalervonpoika]

Onko seuraava sinusta "rauhallista muistamista" vai marttyyrimyytin lietsontaa:
Blood and Honour i England skrev:

"Here is the Horst Wessel of our generation – the figurehead of a new movement – to whom we each owe a blood debt to unite. This morning Europe weeps for a fallen hero. Mark this day – for he shall be avenged. Though his flash has fallen – his spirit lives on."


+++ Marssi on vahvasti politisoitu tilaisuus. Se on faktaa. Siellä on edustettuna monia ryhmiä, jotka vastustavat demokratiaa aivan kuten äärivasemmistokin. Varmasti marssille osallistuu ihmisiä, jotka vilpittömästi haluavat muistaa. Ympäri maailmaa paikalle tulevat äärinationalistit tulevat kuitenkin sinne nimenomaan tekemään tapahtuneella politiikkaa ja muut pelaavat sitten heidän pussiinsa.

Erästä toista kaveriani lainaten: Nationalism? You say it like it is a bad thing.

Tässähän tämä tulikin sitten selväksi.

Niin. Näen, että tällaiset marssit korkeintaan lisäävät äärinationalistien kannatusta, joka tulee kuitenkin aina pysymään marginaalissa. Valtavirtaisemman maahanmuuttokritiikin en näe tästä hyötyvän, vaan sille on tosiasiassa pelkkää haittaa, koska parilla viittauksella kuviin, sanottuihin asioihin, nettisivuihin, mitä tuon tapahtuman yhteydessä on esitetty voidaan "osoittaa" tuollaisia ne ovat kaikki.

Minusta taas harrastamasi leimaaminen, luokittelu ja natsikortilla huitominen on epätoivottua ja harmillisen hajottavaa toimintaa.

Emme me tarvitse näköjään edelleenkään vihollisia ja liikkeessä vuosia irvailtu lisääntyminen tapahtuu jakaantumalla pitää ilmeisen hyvin vielä nykyäänkin paikkansa.

Sääli sinänsä.

Nyt on ihan pakko kysyä, että oletkohan ihan vilpittömin mielin täällä kirjoittelemassa?

Mistä päättelet etten olisi?

Kirjoituksistasi ja tyylistäsi.

Meinaat siis, että olen vihollisesi vihollinen, joten olemme ystäviä? Ihan kenen kanssa vain? Muuten en ole vilpittömin mielin...

Jokainen joka on lukenut kirjoituksiani tietää, että olen repinyt tuon viholliseni vihollinen on ystäväni-järjettömyyden kappaleiksi jo ajat sitten. Kyse on ihan jostain muusta.

Olkiukot palavat taas...

[Julmuri]

Erästä toista kaveriani lainaten: Nationalism? You say it like it is a bad thing.

Tässähän tämä tulikin sitten selväksi.

On olemassa tervettä nationalismia ja isänmaanrakkautta. Äärimuoto ei tässäkään kuitenkaan ole hyväksi. Käytin termiä äärinationalisti juuri siksi kun on tullut arvostelua natsi-sanan käytöstä enkä halunnut käyttää termiä tavallinen nationalisti kun olen itsekkin sellainen.

Olen monta kertaa sanonut, että paikalla on varmasti ollut vilpittömästi muistoa vaalivia ihmisiä ja murha on aina erittäin tuomittava teko, josta tulisi saada kunnon rangaistukset. En ymmärrä miten tämä sitten velvoittaa jotenkin purematta nielemään koko paketin, johon liittyy paljon politiikan tekoa, marttyyrimyytin luomista ja epämiellyttäviä mielleyhtymiä luovien symbolien ja retoriikan käyttöä. Onko sinulle todella vaihtoehdot siinä, että joko on vilpitön satunnaisen monikulttuurin väkivallan uhriksi joutuneen muistelu tai sitten puhdasoppinen "pensseli-setäkin on rasismia" vihermokutus?

Minusta taas harrastamasi leimaaminen, luokittelu ja natsikortilla huitominen on epätoivottua ja harmillisen hajottavaa toimintaa.

Emme me tarvitse näköjään edelleenkään vihollisia ja liikkeessä vuosia irvailtu lisääntyminen tapahtuu jakaantumalla pitää ilmeisen hyvin vielä nykyäänkin paikkansa.

Sääli sinänsä.

Kun minulle ei ole kyse mistään kansallissosialistisesta liikkeestä, en voi sellaista olla hajoittamassakaan. Enkä käsitä mitä natsikortilla heiluttamista on sellaisten sanominen natseiksi, jotka aivan avoimesti heitä ilmoittavat olevansa?

Kerro nyt minulle mitä tällaisesta sitten pitäisi sinusta ajatella:
Blood and Honour i England skrev:

"Here is the Horst Wessel of our generation – the figurehead of a new movement – to whom we each owe a blood debt to unite. This morning Europe weeps for a fallen hero. Mark this day – for he shall be avenged. Though his flash has fallen – his spirit lives on."



Jos sinä olisit esimerkiksi suorassa TV-lähetyksessä edustamassa "liikettä" ja sinulle näytettäisiin kuvia tältä marssilta sekä luettaisiin käytettyä retoriikkaa. Sanoisitko, että tässä on kyse vain ja ainoastaan vilpittömästä monikulttuurisen väkivallan uhriksi joutuneen nuoren muistelusta?