News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Fennovoiman ydinvoimalahanke: Uusi osaomistaja

Started by talous ja muutos, 30.06.2015, 21:48:19

Previous topic - Next topic

Lasse

Quote from: hattiwatti on 01.07.2015, 16:13:25
http://www.academia.edu/9757231/THE_MYSTERY_OF_A_REACTOR_DISAPPEARANCE_SAFETY_ISSUES_AND_GEN-III_NON-COMPLIANCE_OF_AES-2006_VVER_1000_REACTORS_IN_FINLAND

Heh, artikkelissa on kyllä mainioita juttuja; intialaisille myytiin saumaton rektorin paineastia, mutta myöhemminpä sieltä hitsaussauma löytyi ytimen alueelta.

Kudankulamin laitos viivästyi, mutta kalastajien mielenosoituksia ei ainakaan voi teknisiksi syiksi laskea.

Nyt tuokin näyttäisi olevan kaupallisessa tuotannossa:
http://www.npcil.nic.in/main/ProjectOperationDisplay.aspx?ReactorID=77

Mutta helppoa ei tainnut olla:
QuoteThe traumatic experience of the commissioning crew with an untameable machine at Kudankulam in India.

Itsellänikin on traumaattisia kokemuksia voimalan käyttöönotossa, ei tosin ydinlaitoksessa...
NOVUS ORDO HOMMARUM

surullinen

Quote from: Nuivanlinna on 01.07.2015, 15:29:39
Tervetuloa palstalle surullinen.

Kiitos!

QuoteVahvastihan tuo Toshiba oli mukana kuitenkin tuossa Fennovoiman kuviossa ja eiköhän japsimyllyn toimitusvarmuus olisi ollut parasta mitä löytyy.

Minusta Fennovoima oli vahvasti sitoutunut Arevaan E.Onin ollessa osakkaana. Toshiba ei ollut mukana kuin sen vuoksi että päästäisiin sanomaan että on kilpailutettu toimittajia. Tähän malliin ainakin puhuttiin silloin pari vuotta sitten kun hanketta seurailin. Fennovoiman ammattitaidottomuudesta kyllä kertoo sekin, että ylipäätään pyydettiin tarjousta vain kahdelta toimittajalta. TVO pyysi muistaakseni tarjoukset viideltä eri toimittajalta Olkiluoto-4 varten.

surullinen

#32
Pekkarinen puhuu Fennovoimasta A-studiossa. En koskaan ole nähnyt miestä noin hermostuneena, nieleskelee ja änkyttää. Mauri on varmaan pahassa paikassa, pelastamassa nahkaansa ja selittelemässä uransa pahinta virhettä.

Pekkarista ennen esiintyi Toni Hemminki, Fennovoiman toimari. Kävi ilmi että äijällä ei ollut eikä ole edelleenkään hajuakaan mistä kroatialaiset saivat rahansa. Oli muutenkin hermostuneen oloinen esitys, oli Toni tosi helpottunut kun pääsi pois studiosta.


JoKaGO

Quote from: surullinen on 01.07.2015, 21:27:33
Pekkarinen puhuu Fennovoimasta A-studiossa. En koskaan ole nähnyt miestä noin hermostuneena, nieleskelee ja änkyttää. Mauri on varmaan pahassa paikassa, pelastamassa nahkaansa ja selittelemässä uransa pahinta virhettä.

Tuulitukan vävy on tuulivoimabisneksessä iso tekijä, siksi se nyt hermoilee. To be or not tupee, saattaa lähteä päästä tuulessa, järkihän sieltä lähti jo ajat sitten  ;)
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Oami

Olen perinteisesti ollut ihan innokas ydinenergian kannattaja ja olen yhä, mutta tämä kuvio nyt haisee aivan järkyttävästi. Yhtään ylimääräistä ruuvipenkkiä en Venäjälle haluaisi antaa saati sitten että vielä ehdoin tahdoin omaa päätä sellaiseen työntää.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

hattiwatti

Quote from: Lasse on 01.07.2015, 19:16:21
Quote from: hattiwatti on 01.07.2015, 16:13:25
http://www.academia.edu/9757231/THE_MYSTERY_OF_A_REACTOR_DISAPPEARANCE_SAFETY_ISSUES_AND_GEN-III_NON-COMPLIANCE_OF_AES-2006_VVER_1000_REACTORS_IN_FINLAND

Heh, artikkelissa on kyllä mainioita juttuja; intialaisille myytiin saumaton rektorin paineastia, mutta myöhemminpä sieltä hitsaussauma löytyi ytimen alueelta.

Kudankulamin laitos viivästyi, mutta kalastajien mielenosoituksia ei ainakaan voi teknisiksi syiksi laskea.

Nyt tuokin näyttäisi olevan kaupallisessa tuotannossa:
http://www.npcil.nic.in/main/ProjectOperationDisplay.aspx?ReactorID=77

Ei ole kaupallisessa tuotannossa, vaan pysäytetty määräämättömäksi ajaksi huoltoa varten. Olisi kiva jos Suomi-media huomioisi asian, sillä tänne kun on tulossa öbaut samanlainen reaktorityyppi.

Vaan se on mielenkiintoista, miksi koitetaan peitellä tätä kolmannen sukupolven reaktoriksi sertifikoitua laitosta. Ei meinaan mene tällä Intian referenssillä läpi.
Quote
4. Reason for Rewriting of the Geneology of AES-2006

Why should the vendor Rosatom abandon the EUR certified model which has been grid connected since October 2013? Simply because between its certificaion in 2007 and 2014, detailed information about the reactor's equipment and its performance are available in the public domain. These are given below.

4.1 Equipment Defects of the AES-92 Reactors at Kudankulam, India
After the EUR certitication, the following defects and deficiencies have been reported in the KKNPP reactor:

(a) weld joints on the beltline of RPV.10

(b) RPV life 40 years and core damage frequency is 10-5 /reactor-year.11 In other words, the real reactor was 100 times more unsafe than the virtual one described in the EUR proceedings for the certification as Gen-III.

(c) According to the manufacturer, Uralmash Machine Building, the polar crane's "nominal hoisting force is 350 tons, and the maximum load 450 tons".12 However, the Indian authorities decided to temporarily limit the maximum load capacity of the crane up to 332 T due to tilting of the main hoist fork under a load of 350 t" and "suitable modifications were incorporated to eliminate the problem subsequently".

(d) The turbo-generator was overhauled even before it was grid connected. After working for less than half a year, the turbine blades got damaged and were replaced.

4.2 Real-world Performance of AES-92 Reactor in India

The URD classification of all reactors is based on drawings, designs and probabilistic safety assessment reports and not on the actual performance of the real reactors. As the Gen-3 vver non-compliance. 02/07/15. 4/9/13 prototype reactor shown at the EUR proceedings has been grid connected 20 months, we have the real data of a real reactor to assess its performance. These are listed below:

1. The construction time for the Indian reactor was 157 months as against 72 months claimed by Rosatom in EUR proceedings.

2. During the 14 months of its grid connection in October 2013, KKNPP- I worked for only 4701 hours, the reactor was idle for more than half the time. All the seven attempts to clear the final commissioning tests failed.

3. During the first 10 months of its grid connection, the reactor experienced 14 scrams due to the problems in the feed-water system, the reactor and the turbine- generator. The rate of scrams (trips) per year at KKNPP is 14.3 as against 0.37 for all reactos in the world.

4. The reactor failed in the final commissioning tests seven times. On 31st Dec 2014, the utility declared its commercial commissioning without the consent of the regulator.

5. During the first five months after the commissioning, the reactor tripped twice. After operating for 160 days, it has been shut down on 23 June 2015 for a 60 days long maintenance.

6. There was also a serious pipe burst accident in the feed-water system, leading to the hospitalisation of workers with serious musculo-skeletal and burn injuries.In short, from its performance history during the past 20 months, AES-92 reactor at KKNPP will be competing for the lowest slot among the 400 odd commercial reactor in the world. This reactor is the biggest liability of Rosatom today.

Vastaavia uutisia samasta lähteestä on tihkunut läpi ennenkin:

http://demokraatti.fi/tietokirjailija-risto-isomaen-hurja-varoitus-kansanedustajille-fennovoima-aanestyksen-alla-olen-pahoillani-etta-lahetan-taman-viestin-vasta-nyt/

http://www.demari.fi/politiikka/uutiset/26459-tieteiskirjailija-risto-isomaen-uusi-kirje-kansanedustajille-tassa-on-jotakin-todella-outoa.html

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1417792665639

https://www.youtube.com/watch?v=Sgki7W8iRVI

Mielenkiintoisinta on, että juuri hommaforumilta bongasin keskustelua Loviisan voimalan asennusjupakasta, jossa koko roska purettiin salaa paikan päällä ja rakennettiin uudestaan. Sama reaktorityyppi, samat toimittajat, samat viat ja kaikkea jännää kun on asiaa tutkinut. Mannyt ja Captain nuiva ovat ainakin asiasta tietäviä tahoja palstalla jotka ovat asiasta keskustelleet näitä pointteja tuoden. Sama meininki vaan jatkuu, mutta nyt suurin syyllinen on Suomalainen virkamies joka antaa vedättää itseään eikä ota riittävästi huomioon maailmalla tapahtuvia asioita.

Kni

Fennovoiman toimitusjohtaja saa puhelun Työ- ja elinkeinoministeriöstä.

QuoteFennovoiman toiminta kuin Kummelin sketsistä? Katso osuva video!

Helsinkiläinen Tuomas Saloniemi teki Fennovoiman tuoreimmista käänteistä inspiroituneena videon, joka ei liene kovinkaan kaukana todellisuudesta.

Saloniemen sketsivideolla Fennovoiman toimitusjohtaja Toni Hemminki saa ärtyneen puhelun ministeriön teollisuusneuvokselta Herkko Plitiltä. Hemmingin roolissa nähdään Kummeli-hahmo Kalervo "Kalle" Jankko, epäonninen betonimies, jonka liiketoiminta ei luista toivotulla tavalla.

– Onhan tuo Fennovoiman touhu kuin suoraan Jankon betonista, Saloniemi sanoo.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1435815435742.html
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.

talous ja muutos

Perusongelmana näyttää olevan, että:
* kansainvälisten yhtiöitten aikakautena Nyky - Suomessa kotimaista pääomaa on niin niukasti, että sitä ei riitä kahteen ydinvoimalaitosyksikköön (Olkiluoto3 ja Hanhikivi 1) - ellei valtiota oteta mukaan rahoitukseen.
Niinpä sitten pitää ottaa rahoitukseen avuksi ulkomaalaista pääomaa - suoraan tai epäsuorasti.

Näyttää siltä, että ulkomaalaisista vain venäläinen pääoma on kiinnostunut rahoittamaan ydinvoimalahanketta Suomessa. Mutta tälläinen tilanne on kiusallinen Suomelle Venäjän naapurimaana, koska Venäjä on toiminut uhkaavasti Ukrainassa (Krimin sieppaus ja separatistihallinnon aikaansaaminen Kaakkois - Ukrainaan).

CaptainNuiva

"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

Skeptikko

Sdp:n Antti Lindtman: Vantaa selvittää Fennovoiman ydinvoimala­hankkeesta irtautumista
https://www.hs.fi/talous/art-2000008694829.html

QuoteMyös Turku on jättämässä Fennovoiman. Vaatimus kotimaisuusasteesta ei enää täyttyisi.
...
"Venäjän aloittaman hyökkäyssodan jälkeen mielestäni mitkään taloudelliset yhteistyöprojektit [Vladimir] Putinin Venäjän kanssa eivät tule kyseeseen. Tämä koskee myös Hanhikivi-hanketta", Lindtman sanoo.

Venäjän valtion ydinvoimayhtiö Rosatom omistaa Fennovoimasta 34 prosenttia ja toimii tytäryhtiönsä kautta Hanhikiven ydinvoimalan rakennuttajana. Työt ydinvoimalatyömaalla Pyhäjoella jatkuvat yhä.

Vantaan Energia omistaa noin viiden prosentin osuuden Voimaosakeyhtiö SF:stä, joka omistaa 66 prosenttia Fennovoimasta.

Vantaan Energian omistavat Vantaan ja Helsingin kaupungit. Helsinki omistaa Vantaan Energiasta 40 prosenttia, Vantaa loput.

"Kaupungeilla on osakassopimus, jonka mukaan Vantaa ei yksin voi määrätä yhtiön asioista. Tästä huolimatta olen pyytänyt kaupunginjohtajaa käynnistämään selvityksen yhtiön ja toisen osakkaan eli Helsingin kanssa, miten hankkeesta on mahdollista irtaantua", Lindtman kertoo.

Lindtman kannustaa kaikkia kotimaisia Fennovoiman omistajia pohtimaan nyt irtautumista.
...
Fennovoiman aikoo jättää myös Turku. Irtautumisesta kertoi Ville Tavio (ps), joka on varapuheenjohtajana Turun kaupungin omistamien yhtiöiden omistajaohjauksesta päättävässä konsernijaostossa.

Vantaan ja Turun irtautumisaikeista kertoi ensimmäisenä Iltalehti.

Turun kaupungin omistama Turku Energia omistaa omistaa Voimaosakeyhtiö SF:stä runsaan kahden prosentin osuuden.

Vantaan ja Turun irrottautumispäätös voisi tarkoittaa Fennovoiman omistajapohjan hajoamista. Eduskunta on asettanut hankkeelle 66 prosentin kotimaisuusastevaatimuksen, eikä se enää täyttyisi.
...
Suurin kotimainen omistaja on Outokumpu runsaan 14 prosentin osuudellaan. Outokumpu laski Fennovoima-omistuksensa arvon nollaan jo aiemmin.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Skeptikko

Fennovoima irtisanoi sopimuksen venäläisen Rosatomin kanssa
https://www.iltalehti.fi/talous/a/46651327-a0ad-475c-8c68-0117d62436c7

QuoteEnergiayhtiö Fennovoima tiedottaa päättäneensä laitostoimitussopimuksen Venäjän valtion omistaman Rosatomin kanssa. Yhteistyö Rosatomin tytäryhtiö Raos Projectin kanssa päättyy tiedotteen mukaan välittömästi.
...
Yhtiön julkaisemassa tiedotteessa sopimuksen päättämistä perustellaan merkittävillä viivästyksillä ja kyvyttömyydellä toteuttaa Hanhikivi 1 -hanketta. Tiedotteen mukaan merkittävät viivästykset ovat jatkuneet viime vuosina ja Ukrainan sota on pahentanut hankkeen riskejä.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

RP

Toivottavastit jurstit ovat asiaa riittävästi harkinneet ja hyväksi todenneet. Asiallisestihan tässä on jo tovi odotettu kuka projektin tappaisi.

Onnistui sitten päätös kuudennesta ydinvoimalasta olemaan vielä suurempi epäonnituminen kuin edellinen. Tämän päivän lehdistätilaisuudessa (klo 12) ehkä jotain viitettä siitä, yrittääkö tämä konsortio vielä uudestaan?
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

ikuturso

Nonni.

Nyt siihen rantaan voisi laittaa pienen rivin jotain modulaarisia pienreaktoreita ja sitten toimivinta niistä alkaa monistaa mm. osakkaana vielä oleville kaupungeille.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

toumasho

Harmi, että sinällään hyvin suunniteltu voimala jäi ryssimisen jalkoihin näin totaalisesti. Tutustuin tuohon malliin tarkemmin, kun siitä oli aika laajat esittelyt Fennovoiman sivuilla yhdessä vaiheessa. Laitoksessa oli hyviä turvallisuusinnovaatioita, venäläiset ovat eteviä noissa. Teollisuusautomaatio olisi tullut Rolls Royceltä, ihan laatupaja sekin. Nyt on kyllä jännittävää, että saadaanko tuonne vielä jokin voimalaitos. Sijainti olisi hyvä sille, koska suuria sähkönkäyttäjiä on monta sopivalla etäisyydellä. Niitä voi kaivos- ja jalostusteollisuuden kasvaessa tulla vielä lisää, varsinkin jos paikalla on halpaa ja ennustettavaa sähköntuotantoa.

Jos Rosatom olisi pelannut korttinsa heti alussa oikein, niin se olisi perustanut tytäryhtiön Suomeen, joka olisi laitoksen valmistaja, eikä vain voimalaitoksen osaomistaja. Näin toimien nykyisessä tilanteessa he olisivat voineet eriyttää tytäryhtiönsä kokonaan emoyhtiöstä ja jatkaa toimintaa. Vain tiettyjä komponentteja olisi tullut Venäjältä ja Ukrainasta. Vaan eipä tätä sekoilua tuolta Venäjän ylimmältä johdolta osannut ennustaa kukaan vuonna 2014. Hommat näyttivät nykyiseen verrattuna varsin normaaleilta.

Nyt EPR-mallien valmistus on alkanut vihdoinkin sujua, joten se voisi olla hyvä vaihtoehto. Rahoitusta uuteen reaktoriin pitäisi mankua EU:sta ja käyttää perusteena helposti ymmärrettäviä sanoja "Venäjä, Putin".
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

P

Oli kuulemma ollut vähän ongelmia saada turvallisuuteen liittyviä STUKin vaatimia dokumentaatioita Rosatomilta. Oli vähän kuin hohtimilla kiskomista ollut. Joka oli ollut ihmeellistä, koska projekti ei edennyt, kunnes Rosatom ne toimittaa. Siis hyvin käsittämätön tilanne näin suomalaisesta näkökulmasta. Vähän kuin Rosatomin väki ei olisikaan halunnut projektinsa etenevän?

Fennovoimassa vaikuttaneilta, tuosta asenteesta kuulin...
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Lalli IsoTalo

#45
Quote from: P on 02.05.2022, 21:15:12Vähän kuin Rosatomin väki ei olisikaan halunnut projektinsa etenevän?

[ ] Mitä enemmän ydinvoimaa Suomessa, sitä vähemmän riippuvuutta Venäjän kaasuputkestä?

[ ] Perinteistä ryssimistä?
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

P

Quote from: Lalli IsoTalo on 02.05.2022, 21:21:37
Quote from: P on 02.05.2022, 21:15:12Vähän kuin Rosatomin väki ei olisikaan halunnut projektinsa etenevän?

[ ] Mitä enemmän ydinvoimaa Suomessa, sitä vähemmän riippuvuutta Venäjän kaasuputkestä?

[ ] Perinteistä ryssimistä?

Varmaan tuo alempi? Laiskuus ja mielenkiinnon puute Venäjän päässä?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

RP

Itse oletan, että kyllä tämä enimmäkseen siihen sotaan kaatui, mutta Fennovoiman juristit ovat speksanneet, että sanat on prempi asetella näin.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

toumasho

Venäjä pommitti Euroopan ainoa paikan, missä reaktoriastioita ja muita komponentteja voidaan valmistaa Rosatomille, päreiksi. Tuosta ykköshallista piti tulla Hanhikiven voimalaitoksen reaktorin järeät osat. Saattaapi mennä tovi, että sieltä tulee yhtään mitään. Tämä kyllä helpottaa Fennovoiman neuvotteluasemaa, kun on ihan kuvallisia todisteita siitä, että ryssä-atomit ovat ryssineet hommansa ihan itse.

QuoteKramatorsk. EMSS. Forging and pressing shop No. 1. Damaged: automated forging complexes with a force of 3,150 tf. and 15,000 t.f., AKK6000 t.s. the most powerful in Europe, parts for nuclear reactors of Rosatom were forged on it

[tweet]1522559475474964480[/tweet]
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

RP

QuoteVenäjän valtion ydinvoimayhtiö Rosatom on aloittanut oikeusprosessin korvausten hakemiseksi peruuntuneesta Fennovoiman ydinvoimalahankkeesta, kertoo uutistoimisto Reuters.

Rosatom sanoo tiedotteessaan, että se hakee vahingonkorvauksia noin kolme miljardia euroa.

Myös suomalainen energiayhtiö Fennovoima kertoi aiemmin viime viikolla tiedotteessaan (siirryt toiseen palveluun), että se hakee oikeudessa korvauksia puolestaan venäläiseltä Rosatomilta. Syinä olivat muun muassa viivästykset ja kyvyttömyys toteuttaa ydinvoimalahanke.

Fennovoiman korvausvaatimukset ovat tällä hetkellä lähes kaksi miljardia euroa.

https://yle.fi/uutiset/3-12588780

Toivottavasti hallitus ja EU jotenkin (bile- ja muista kiireistä huolimatta) varautuvat siihenkin mahdoillisuuteen, että Rosatom voittaisi. Eli jokainen sentti, mikä Fennovoima joutuisi tällöin maksamaan, menisi sitten edes Ukrainalle maksettavien sotakorvausten tilille. 
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/