News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2009-12-09 Suomeen alle prosentti EU:n turvapaikan saaneista

Started by Mikko T, 09.12.2009, 12:30:47

Previous topic - Next topic

RP

Quote from: Sivulause on 10.12.2009, 12:41:52
Sen verran itseäni sivistin (kiitos RP linkistä), että kuntien vastaanottamien turvapaikansaajien kokonaismäärä perheenyhdistämisineen, mukaanlukien kiintiöpakolaiset on
2170 henkeä.

Oliko tässä tämän vuoden todellinen saldo?

Täytyy itseäni täydentää, että ei sittenkään. Jos katsoo tuolta maahanmuuttoviraston tilastoja (http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?article=3124 ) annetuista luvista, sisältäen työ- opiskelu- perheside- ja "poistumisesteiset", niin Somalian kansalaisille niitä myönnettiin seuraavasti
2008: 563
2007: 523
2006: 257

näistä "poistumisesteisiä" hakijoina Somalian kansalaisia oli vuonna 2008 85 kpl ja vuonna 2007 142 kpl.

Jos nyt oletetaan luultavasti melko eksaktisti, että somalien kohdalta työ- ja opiskulupien määrä oli 0, ja että perhesyistä lupaa haettaessa Suomessa jo asuva hakijapuolisko oli etnisesti myös aina somali, niin tuon mukaan yksistään somalit saivat enemmän perhesiteisiä lupia kuin mitä tuossa tilastokeskuksen taulukossa oli yhteensä humanitäärisiä perheenyhdistämisiä.

Mahdollisia selityksiä:
1) Perheenyhdistämisissä todellakin keskimääräinen nuppiluki päätöstä kohti on selvästi suurempi kuin yksi. Tällöin tosin pitäisi vielä suuremmalla syyllä selittää miksi kuntiin vastaanotettujen määrä on taulukossa vuotuisesti jossain määrin pienempi kuin pakolaiset + turvapaikan tai oleskeluluvan saaneet + perheyhdistämispäätösten määrä.

2) Jo Suomen kansalaisuuden saaneet somalit hakevat (tai heille haetaan) puoliso vanhasta kotimaasta. Näiden arvatenkaan  ei ole tarkoituskaan näkyä oheisessa tilastokeskuksen taulukossa.

Ensimmäistä voisi kai kysyä tilastokeskuksesta. En tiedä vastaisiko maahanmuuttovirasto kysymykseen moniko Somalian kansalainen on saanut vuosittain oleskeluluvan kategoriassa 'Suomen kansalaisen perheenjäsen' (tai mahdollisesti oleskeluoikeuden EU-kansalaisen perheenjäsenenä).

"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

KphS

QuoteVasta nyt - väestön ikääntyessä ja työvoimapulan uhatessa ja osaamispohjan kaventuessa - valmistaudutaan valtion ja nyt myös kuntien hallinnon toimin maahanmuuttajien houkuttelemiseen Suomeen.

Tuossa aletaan pikkuhiljaa onnistumaan, mikäli parin viime vuoden lukuja käytetään mittarina. Vielä parempi mittari on Itäkeskuksen katukuva toimistoaikana.
Asun Tanskassa eli olen itsekin maahanmuuttaja. / En edusta kantaväestöä.

Sivulause

Just.

Alkaa lukumäärät pikkuhiljaa hahmottua, samoin kustannukset. Korjatkaa toki jos olen väärässä, sitä jopa toivon.

Eli tässä mittakaavassa on sinänsä turha takertua kiintiöpakolaisten määrään, se oli itsellenikin jo aiemmin tiedossa.

Se, että turvapaikan saaneiden määrä on saman verran kuin kiintiöpakolaisten määrä, on sekin sivuseikka. Tämä tuli itselleni puista.

Siis näiden kustannuserien lisäksi, myönnettiin tänä vuonna liki 6000 oleskelulupaa perhesiteiden perusteella. Ja koska perheenyhdistämiset tosiaan näkyvät viiveellä nämä luvut pitää suhteuttaa muutaman vuoden takaisiin turvapaikanhakijoiden määriin.

Mielikuvat perheenyhdistämisen kautta oleskeluluvan saaneiden Top 10-kansalaisuuksista ja näiden ryhmien potentiaalista kansantalouden pelastajana ovat vähemmän rohkaisevia.

Ilmeisesti oleskeluluvan saanut on oikeutettu yhteiskunnan tarjoamiin tukiin, kunnan sosiaaliviraston maksamaan toimeentulotukeen yhdistettynä Kelan peruspäivärahaan eli ymmärtääkseni ns. kotouttamistukeen? Ennen kuin voi saada toimeentulotukea täytyy ymmärtääkseni hakea ensisijaiset asumistuki yms. Kelalta. Yritän kaivaa hintalappua henkilölle, joka on tullut maahan työttömäksi. Kaikkia se ei tietenkään em. ryhmistä koske.

Olisi mahtava nähdä sellaisia päättäjiä jotka ymmärtäisivät edes laskuopin perusteet. Näillä vuotuisilla kasvuprosenteilla voidaan aloittaa melkoiset säästötalkoot maailman pelastamisen rahoittamiseksi.


KphS

QuoteMerkittävä haaste on asenneilmapiirin muuttaminen - monikulttuurisuus ei toimi automaattisesti. Rasismin ja syrjinnän suhteen "nollatoleranssi" on hyvä lähtökohta, mutta lisäksi tarvitaan uuden tyyppistä yhteistoimintaa kansalaisjärjestöjen ja maahanmuuttajien kanssa.

Lisää taikasanoja.. mikä lie kun leppoisista leppoisintakin kaduntallaajaa jo alkaa kiroiluttaa...
Asun Tanskassa eli olen itsekin maahanmuuttaja. / En edusta kantaväestöä.

Sivulause

Löysin VM:n laskelman vuodelta 1997 jonka mukaan yksi suomalainen työtön maksaa kuluineen yhteiskunnalle vuodessa 28 000 euroa.

Pellervon taloudellisen tutkimuslaitoksen julkaisu "Maahanmuuttajien työkyky 2008":

"Tässä tutkimuksessa selvitetään maahanmuuttajien työkykyä Työterveyslaitoksen kehittämän työkykyindeksin avulla. Tutkimuksen mukaan maahanmuuttajista 87 prosentilla on hyvä tai erinomainen työkyky. Työllisillä maahanmuuttajilla 91 prosentilla on hyvä tai erinomainen työkyky ja työttömillä maahanmuuttajilla vastaava luku on 76. Työllisten maahanmuuttajien työkyky on kantaväestöön kuuluvien palkansaajien tasolla ja työttömien osalta maahanmuuttajien työkyky on muuta väestöä parempi. Maahanmuuttajissa on arviolta 20 000 henkilön työvoimareservi."

Näillä laskelmilla työvoimareserviä rahoitetaan

540 miljoonaa euroa vuodessa.

Zngr

Quote from: Sivulause on 10.12.2009, 15:04:11
Se, että turvapaikan saaneiden määrä on saman verran kuin kiintiöpakolaisten määrä, on sekin sivuseikka. Tämä tuli itselleni puista.

Tulee melkein kaikille aluksi puista. Esim: Saksan muslimiväestö todennäköisesti kaksinkertaistuu vuosien 2004 - 2014 välillä, käytännössä pelkästään turkkilaisten ja arabien perheenyhdistämisten kautta.

Eikä perheitä yhdistetä ainostaan esim. turvapaikanhakijoiden tai ankkurilasten kautta. Maissa, joissa on suhteellisen korkea muslimiväestö, järjestelty avioliitton on yleisin tapa "yhdistää" perhe. Tätä tapahtuu nyt jo Suomessakin (lähde: sos. viranomainen johon voi luottaa). Maahanmuuton määräävin tekijä on ketjumaahanmuutto, "chain migration". Pakkoavioliitot ovat nykyään lähes täysin muslimimaiden henkistä pääomaa, ainakin Eurooppaan muuttoliikeenä suuntautuvissa maissa, ja tapana onkin hakea perheen pojalle tai tytölle "omasta maasta" mies tai vaimo joka ei ole vielä länsimaalaistunut. Yleensä uuden vaimon/miehen muita sukulaisia perheenyhdistetään myös, jos määritelmä ydinperheestä ei ole äärimmäisen tarkoin määritelty, mitä se ei ilmeisesti ole (kuin taas kerran Tanskassa).

Mm. Rand Corporationille ja Center of Security Policy organisaatiolle analyysejä laatinut tutkija Alex Alexiev kuvailee ilmiötä näin:

Quote
Demographers have coined a special term for this phenomenon: "chain migration." It was first instituted in most Western European countries as a humanitarian family reunification measure for the mostly single immigrants of the initial waves. In the meantime, as immigration for economic reasons has fallen off drastically, chain migration has become the most important method of gaining legal entry into the EU. The most commonly used approach is arranged or forced marriages, where European-born individuals are married off to partners back in the home country. Not only is the new bride/bridegroom allowed to join his/her spouse in Europe, but very often the entire family follows shortly, resulting in multiple new immigrants.
And, with the exception of Hindus and Sikhs, the vast majority of arranged marriages are practiced by Muslims. One German source estimates, for instance, that up to 80 percent of Muslim girls in a Hamburg Turkish community enter into enforced marriage, while in the United Kingdom 67 percent of girls between the age of 16 and 34 are reported to have their marriages arranged by their parents. Overall, various studies have shown that a clear majority of new immigrants from outside of Europe now arrive through family reunification. In the United Kingdom, which accounts for some 10 percent of the total EU Muslim population, for example, there were close to 50,000 new arrivals via spousal migration in 2001, most of whom were Muslims. Muslim chain migration in all of the EU thus could be as high as half a million per annum, a figure that exceeds the natural population increase.

Saksan turkkilaistaustaisen vähemmistön ongelmista on puhuttu maailman sivu, mutta yksi ongelma on se, että jos 80% aviopuolisoista haetaan Hampurissa Anatolian peräkyliltä, se tarkoitaa samalla sitä, että jokaisesta uudesta maahanmuuttajasukupolvesta käytännössä puolet on aina ensimmäisen sukupolven maahanmuuttajia.

Ei A. Alexiev ole ainoa joka asiasta on kirjoittanut, vaan tämä käy ilmi aivan jokaisesta kirjasta ja tutkimuksesta jossa käsitellään Euroopassa olevaan demografista muutosta ja omituista tilannetta, jossa monikulttuuri on onnistunut synnyttämään rinnakkaisyhteiskuntia jotka eivät oikein pidä toisistaan.

Ilmiö on todellisuutta jo Suomessakin. Miksi tätä ei tunnuta muka ymmärrettävän julkisessa keskustelussa, vaan höpistään jostain 750 kiintiöpakolaisesta ja tulevien sukupolvien integroitumisesta on minulle mysteeri. Joko asiasta keskustelevat viranomaiset ovat asiaansa perehtymättömämpiä kuin Homma-foorumilla öyhättävät nimimerkki Zngr, Roope ja Anti-Utopisti, joiden meriitteihin tulisi kuulua lähinnä kiljun kiskominen ja kalapuikkoviiksien kasvattaminen, ei suinkaan demografian tutkimus, tai sitten asiaa ei haluta sanoa ääneen koska pelätään, että kansa nousisi ns. barrikaadeille. Tai jotain.

Quote
Siis näiden kustannuserien lisäksi, myönnettiin tänä vuonna liki 6000 oleskelulupaa perhesiteiden perusteella. Ja koska perheenyhdistämiset tosiaan näkyvät viiveellä nämä luvut pitää suhteuttaa muutaman vuoden takaisiin turvapaikanhakijoiden määriin.

Mielikuvat perheenyhdistämisen kautta oleskeluluvan saaneiden Top 10-kansalaisuuksista ja näiden ryhmien potentiaalista kansantalouden pelastajana ovat vähemmän rohkaisevia.

Suomessa asiat ovat kuitenkin sikäli hyvällä mallilla, että ilmeisesti merkittävä osa perheenyhdistäjistä on vielä Suomeen opeskelemaan saapuneiden ja töihin siirtyneiden siippoja. Intialaiset ja Kiinalaiset, joita satun tuntemaan henkilökohtaisesti, ovat teknologia-alalla opiskelemassa ja sitten töissä, ja ottavat vaimonsa mukaan.

Mutta perheenyhdistämiset Turkista, Irakista ja etenkin Somaliasta ovat kovassa nosteessa.

Eli käytännössä elämme nyt niitä kriittisiä vuosia, mihin suuntaan ollaan lähdössä sen saralla minkälaisia maahanmuuttajia ja mistä tänne saapuu seuraavat 50 vuotta. Tanskassa, jos en väärin muista, havaittiin ulkomaalaislakia muokatessa tutkimus, jossa todettiin kuinka 60-luvulla vierastyöläisiksi saapunut muutaman tusinan työmiehen porukka oli muuttunut eräässä kylässä yli 1200 turkkilaisen siirtokunnaksi - pelkästään perheenyhdistämisen kautta. Sitä pidettiin muistaakseni esimerkkinä siitä miksi tiettyjä lakeja tuli hieman virittää ja avasi silmiä. Tanskalaiset ovat käytännöllisiä ja koska 2000-luvulla turkkilaistaustaisen vähemmistön työttömyysluvut, huoltosuhde ja koulutus olivat kaikki kehnolla tasolla haluttiin jatkossa vastaava kehitys estää (toki turkkilaisia oli Tanskassa huomattavasti enemmän, mutta juuri tämä elävä esimerkki duunariporukan muuttumisesta suureksi etniseksi klikiksi pikkukaupungissa toimi siis esimerkkinä maahanmuuton mekanismeista).

Olemmeko me yhtä käytännöllisiä ja järkeviä, jää nähtäväksi. Varmaa on kuitenkin se, että kun demograafinen kelkka kääntyy johonkin suuntaan sitä on yhtä vaikea kammeta uusiin uomiin kuin kuuluisaa Minervan Kelkkaa ilman dramaattisia lakiuudistuksia joita voi olla hyvin vaikea ajaa läpi maassa, jossa SDP, Vihreät ja RKP sanelevat maahanmuuttopoliittiset ehdot ja muut katselevat vierestä, kun asiasta on poliittisesti epäkorrektia olla eri mieltä ja ei muutenkaan kiinnosta.

Vähemmistöt köyhistä maista, juuri ne, jotka eivät muuallakaan Euroopassa ole sopeutuneet, kasvavat ikäänkuin vaivihkaa, täysin sellaisten lukujen kuten vastaanotetut turvapaikanhakijat tai kiintiöpakolaiset ulkopuolella.

Tämän takia keskustelu maahanmuutosta ja etenkin ei-työperäisten maahanmuuttajien määristä on nykyään niin kaukana todellisuudesta ja lähtökohtaisesti käsittelee asiaa täysin väärästä näkökulmasta.

Jussi Halla-aho tosin taisi kirjoitella asiasta joskus vuonna -05 tai -06...
Minusta täällä on mukavaa. Istuskelemme, juttelemme ja juomme kahvia.
-Ali, Rinkeby

Every normal man must be tempted at times to spit on his hands, hoist the black flag, and begin to slit throats.
- H. L. Mencken