News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2009-12-16 Uusi Lahti: Maahanmuuttajia on aina ollut ja tulee olemaan

Started by guest1662, 16.12.2009, 16:52:06

Previous topic - Next topic

guest1662

Kuten varmaan otsikosta arvaatte, niin opetelkaahan... uimaan! Tässä se pääkirjoitus nyt kuitenkin on:

Pääkirjoitus 16.12.2009
Maahanmuuttajia on aina ollut ja tulee olemaan


Tämän päivän lehdessämme kaksi valtuutettua, perussuomalaisten Rami Lehto ja demareiden Alettin Basboga keskustelevat maahanmuuttoon liittyvistä kysymyksistä. Molemmat ovat omalla tavallaan alan eksperttejä, sillä Lehdon edustama puolue on profiloitunut maahanmuuttokriittisillä näkemyksillään ja Turkista Suomeen muuttaneella Basbogalla on asiasta omakohtaista kokemusta.

Aihe puhuttaa näinä aikoina laajemminkin. Keskustelussa velloo vierekkäin kaksi linjaa. Niin sanottu virallinen Suomi haluaa edistää maahanmuuttoa ja varautua täten tuleville vuosille ennakoituun työvoimapulaan. Esimerkiksi Hämeen kauppakamari totesi äskettäisessä lausunnossaan TE-keskukselle, että aktiivista maahanmuuttopolitiikkaa tarvitaan myös taantuman aikana. Kauppakamarin mielestä ulkomaisten työntekijöiden oleskelulupia tulee myöntää kaikille toimialoille ja ammattiryhmille.

Päijät-Hämeen liitto liputtaa myös maahanmuuton puolesta viime viikolla hyväksytyssä maakuntasuunnitelmassa, joka ulottuu vuoteen 2035 asti. Suunnitelmassa todetaan, että "useiden toimialojen, erityisesti sosiaali- ja terveydenhuoltoalan työvoiman saatavuus on maakunnassa jatkossa osittain maahanmuuton varassa". Suunnitelmassa pohditaan myös keinoja, joilla maahanmuuttajien syrjäytymistä voidaan ehkäistä. Asiasta todetaan muun muassa näin "Etniset ryhmät ja alakulttuurit vahvistustavat ja koko väestö tarvitsee monikulttuurisuusvalmennusta".

Maakuntavaltuuston kokouksessa monikultturisuutta ja työperäistä maahanmuuttoa koskevia mainintoja yritettiin saada pois suunnitelmasta ja muun muassa perussuomalaiset olisivat mieluummin puhuneet Päijät-Hämeestä "suomalaisena unelmana".

Esitykset kaatuivat kuitenkin selvin numeroin. Tilanne olisi saattanut olla tiukempi, jos asiasta olisi järjestetty kansanäänestys. Päijät-Hämeen liitto toteutti lokakuussa nettikyselyn, jonka vastausten perusteella suhtautuminen maahanmuuttajiin on vielä suhteellisen nihkeää. Lähes puolet vastaajista asukkaista arvioi suhtautuvansa maahanmuuttajiin kielteisesti. Koska kyseessä oli 363 ihmisen nettikysely, ei tuloksen perusteella voi tehdä aukottomia johtopäätöksiä kaikkieen alueemme ihmisten mielipiteistä.

Silti suuntaus on selvä, maakuntasuunnitelmassakin mainittua monikulttuurisuusvalmennusta totta vieköön tarvitaan, jos maahanmuuttajien määrää halutaan lisätä.

Maahanmuuttopoliittinen keskustelu on harvinaisen sekavaa, koska erilaiset käsitteet menevät lahjakkaasti sekaisin. Joku puhuu pakolaisista, toinen työn perässä muuttajista, kolmas turvapaikkaturismista ja neljäs huippuosaajien houkuttelusta.

Tällaisessa sekamelskassa poliittisten irtopisteiden keräily "Suomi suomalaisille"-tyyppisillä iskulauseilla on enemmän kuin helppoa. Nettikyselykin vahvistaa käsityksen, jonka mukaan suhtautuminen maahanmuuttajiin riippuu hyvin pitkälle siitä, minkä takia tänne on alunperin tultu. Vastaajista 55 prosenttia toivoisi asuinkuntaansa lisää työperusteisia maahanmuuttajia, mutta vain reilut 10 prosenttia toivoi lisää pakolaisia tai turvapaikanhakijoita.

Suhtautuminen vaihteli myös maahanmuuttajan kotiseudun mukaan. Vastaajista 66 prosenttia toivoisi alueelle lisää eurooppalaisia, mutta vain 15 prosenttia oli valmis toivottamaan afrikkalaisia tervetulleiksi. Turha sitä on selittelyillä kaunistella, että tulokseen ovat vaikuttaneet rasistiset asenteet.

Tuloksesta ei pidä edelleenkään tehdä yleistäviä johtopäätöksiä, mutta jälleen kerran virallisten tavoitteiden ja arkiajatusten välinen ristiriita tulee selvästi esille. Koska maahanmuuttokeskustelu on niin kärjistynyttä ja sekavaa kuin on, esille pääsevät yleensä lähinnä äärinäkemykset. Perustellut ja hyvää tarkoittavat näkemykset siitä, kuinka muuttajien pitäisi osata elää maassa maan tavalla, leimataan herkästi rasistisiksi. Puheet suvivirren kieltämisestä ovat sen luokan sammakoita, että ne ovat ymmärrettävästi omiaan lisäämään maahanmuuton vastaisia asenteita.

Ensimmäinen haaste on erottaa toisistaan pakolaispolitiikkaa koskeva keskustelu ja työperäistä maahanmuuttoa koskeva väittely. Ensin mainittu on pitkälti moraalinen kysymys, jälkimmäinen taloudellinen. Lahdella on jo pitkään ollut 20 kiintiöpakolaisen vuosittainen kiintiö. YK:n arvion mukaan maailmassa on 11,4 miljoonaa pakolaista. Ei voida sanoa, että olisimme vielä ottaneet kantaaksemme kohtuuttoman isoa taakkaa maailman tuskasta.

Monikulttuurisuus on jo nyt yhä suurempi osa arkeamme. Vuonna 1990 Päijät-Hämeessä oli ulkomaan kansalaisia alle 700, mutta viie vuoden lopussa jo noin 4?250. Riittävän kauaksi historiaan kun mennään, niin me kaikki olemme maahanmuuttajia. Meillä lahtelaisilla on asiassa harvinaisen pitkät perinteet, sillä Jokimaan Ristolan alueelle asetuttiin jo jääkauden loppuvaiheessa 10?100 vuotta sitten. Arkeologisten löytöjen perusteella asutusvirrat ovat tulleet idästä ja baltiasta. Silloin ei tosin ollut tapana luokitella ihmisiä suomalaisiin ja ulkomaalaisiin.

Nykyisistä muuttajavirroista tarvitaan nyt riittävän kiihkotonta ja asiallista vuoropuhelua. Tämän päivän lehdessämme esiintyvät keskustelijat ovat hyvä esimerkki siitä, että se on täysin mahdollista.

Tällä tavalla Lahden kaupunkilehdessä tänään. Linkki kirjoitukseen

http://www.ess.fi/uula/epaper.jsp (sivu 4). Kirjoituksessa mainittu haastattelu seuraavassa viestissä.

guest1662

Maahanmuuttoa lahtelaisittain

Millaisia maahanmuuttajia Lahteen tarvitaan ja kuinka paljon? Vai tarvitaanko? Miten heidät pitäisi sopeuttaa tänne?

Paljon kysymyksiä ja toistaiseksi vähän valmiita vastauksia. Kutsuimme asiasta keskustelemaan kaksi asiaan perehtynyttä valtuutettua. Alettin Basboga (sd) muutti tänne 18 vuotta sitten Turkista suomalaisen naisen perässä ja on toiminut ravintolayrittäjänä vuodesta 1996. Hänellä on nykyään molempien maiden kansalaisuus.

Perussuomalaisten ryhmänjohtaja Rami Lehto puoluetovereineen on nostanut profiiliaan maahanmuuttokriittisillä kommenteillaan.

Mitä mieltä olette ajatuksesta lisätä maahanmuuttoa, jotta tulevien vuosien ennustetusta työvoimapuolasta selvitään?

Lehto: - Miksi suomalaisia työttömiä ei kouluteta tarpeeksi? Esimerkiksi filippiiniläisten hoitajien kouluttamisessa on vaarana, että he lähtevät muualle, vaikka Englantiin, juuri kun koulutus on saatu valmiiksi.
Ensin pitäisi järjestää suomalaisille työpaikat.

Basboga: - On korkea aika keskustella näistä asioista vakavasti. Meidän pitää erotella turvapaikanhakijat, pakolaiset, opiskelijaryhmät, työn perässä tulijat ja paluumuuttajat. Millä alalla tarvitsemme maahanmuuttajia ja kuinka paljon? Täyttävätkö he Suomen vaatimukset? Pystyvätkö meidän mummot ja papat kommunikoimaan esimerkiksi filippiiniläisten kanssa? Jos halutamme, että Suomessa ei nouse rasismia, meidän pitää hoitaa asiaa hillitysti ja kontrolloidusti.

L: - Olen huomannut omassa työpaikassani, että maahanmuuttajat ovat todella ahkeria, ei ole sinänsä pahaa sanottavaa heistä.

B:- Tiedän henkilökohtaisesti paljon maahanmuuttajia, joille ei tarjota edes koulutusta. Ensin pitää tarjota koulutusta jo täällä oleville ihmisille.

L: - Vähälle huomiolle jäänyt, että maahanmuuttoa on perusteltu pääkaupunkiseudulle tarvittavilla palveluammattien tekijöillä. Eihän heillä ole varaa asua siellä omassa asunnossa, vaan useita matalapalkkaisia naisia asuu samassa solussa. Tällä tavalla he eivät integroidu koskaan suomalaiseen yhteiskuntaan.

B: - Tämä on iso asia. Suomi on nyt nivelvaiheessa. Jos nyt tehdään virhe, voidaan siitä joutua maksamaan pitkään. Esimerkiksi venäläiset ovat niin paljon omissa ryhmissään, että eivät sopeudu suomalaiseen yhteiskuntaan. Tunnen toisaalta paljon korkeasti koulutettuja maahanmuuttajia, jotka eivät löydä täältä töitä. Meidän pitäisi osata rekrytoida heitä, pienellä panoksella heistä saadaan esimerkiksi lääkäreitä.

L: - Lääkärinkin pitäisi osata suomen kieltä ja kulttuuria. Tuskin pakolaiset ihan heti loppuvat maailmasta, mitään kiirettä ei ole.

B: - Pitää puhua ja keskustella, mille aloille tarvitsemme ihmisiä. Meillä on koko Euroopassa sama ongelma. Tiedän paljon maahanmuuttajaopiskelijoita, jotka ovat opiskelleet täällä ja lähteneet sitten muualle. Meidän ei pidä olla varmoja siitä, että ihmiset jäävät tänne.

Mitä mieltä olette Lahden tavoitteesta kehittää kaupungista "monien kulttuurien suvaitseva kaupunkiyhteisö"?

B: Lahti on koko historiansa ajan ollut tällainen paikka. Lahteen on tultu aina monista suunnista ja täällä on 98 eri kansallisuutta. Suvaitsevaisuus on itsestä kiinni. Maahanmuuttajana sinun pitää osoittaa suomalaiselle ihmiselle, että hyväksyt maan lain ja kulttuurin, niin sinut hyväksytään. Meillä on hyvä pohja edetä strategian mukaisesti. Se näkyy Lahden kunnallispolitiikassakin.

L: Suvaitsevaisuus riippuu siitä, kuinka paljon tänne tulee maahanmuuttajia. Heti kun heitä on enemmän yhdellä alueella, kriittisyys lisääntyy.

B: Koko Euroopassa on tällainen tilanne, kun ihmisillä on omia ongelmia.

L: Miksi meidän pitää olla monikulttuurinen? Olemme 5 miljoonan asukkaan kansa. Jos meistä tulee hirveän monikulttuurinen, eksotiikkamme häviää. Miksi emme voi olla suomalaisia? Aina sanotaan, että olemme tuulipukukansa. Miksi emme voisi olla sellainen?

B: Monikulttuurisuuteen kuuluu eri uskontojen ja kansallisuuksien rinnakkain elo.

L: Olen samaa mieltä, että jokainen saa uskoa mitä haluaa, mutta se ei saa mennä Suomen lain edelle.

B: Mielestäni puheet suvivirren kieltämisestä olivat naurettavia. Se on väärin.

L: -Totta, lapset eivät edes ajattele sitä uskonnollisena rituaalina, se liittyy loman alkamiseen.

Mitä mielestänne on suvaitsevaisuus?

L: Otetaan huomioon toinen tasa-arvoisena ihmisenä, kunhan elää meidän lakien mukaan. Ihonväri ei vaikuta mitään vaan käyttäytyminen.

B: Minä kunnioitan ja hyväksyn tämän maan lain, silloin minut hyväksytään.

L: Juuri tuota tarkoitan, silloin suvaitsevaisuus tulee automaattisesti.

L: Täällä on suhteellisen vähän afrikkalaisia, mikä vaikuttaa suvaitsevaisuuteen. Heistä on jäänyt mielikuva, että ovat laiskempia tekemään töitä. Heille on käynyt samalla tavalla kuin romaneille, että pieni ryhmä leimaa myös kunnolliset ihmiset. Kun esimerkiksi Alettinia katsoo, kenellekään tuskin jää kuvaa, ettei hän tekisi töitä.

B: Suvaitsevaisuus vaihtelee koko ajan. Jos Lahdessa vaikka tapahtuu ulkomaalaisen tekemä rikos, se vaikuttaa heti asenteisiin ja vaikuttaa meihinkin, vaikka emme ole ansainneet sitä.

Miten maahanmuuttajien sopeutumista suomalaiseen yhteiskuntaan pitäisi edistää?

B: -Ehdottomasti pitää. Lahdessa 98 eri maasta kansalaisia. Ei voi olettaa, etä tänne muuttavat osaavat maan tapoja.

L: Sitähän tehdään paljon, Lahdessakin annetaan tulkkausapua 16 eri kielellä ja tarjotaan koulutusta.

B: Tulkkauspalveluja varmasti annetaan, mutta se ei riitä. Sopeutuminen tarkoittaa muuta kuin sosiaalitoimistossa, työvoimatoimistossa tai Kelassa asioimisen opettelua. Henkilö pitäisi ohjata nopeasti täydennyskoulutukseen. Samoin kulttuurista on hyvä pitää luentoja. Esimerkiksi meillä Turkissa pieni lapsi voi olla valveilla kahteen asti yöllä, mutta Suomessa kerrostalossa voi olla hiljaisuus yhdeksältä.

Lahti on ottanut vuosittain
20 kiintiöpakolaista.
Onko määrä sopiva?

B: Mielestäni määrä on ihan sopiva Lahden kokoisessa kaupujngissa. Mieluummin otetaan sellainen määrä ihmisiä, joista pystytään huolehtimaan. Turha ottaa ahmimalla ihmisiä, joista ei pystytä huolehtimaan, se on molemmin puolin aika ikävää.

L: Olen samaa mieltä. Yleiskuva on sopiva.

B: Tottakai jokaisen kunnan pitää huolehti omien mahdollisuuksiensa mukaan asiasta. Valtion porkkanarahaa annetaan vain kolmeksi vuodeksi, joten se ei riitä.

L:Jos pakolaisia otettaisiin enemmän, saattaisivat he keskittyä tietyllä alueelle, mistä voi tulla konflikteja.

L: Nyt kun puhutaan, että pakolaisia pitäisi ottaa lisää, kuinka paljon enemmän pystyttäisin auttamaan, jos rahat kohdennettaisiin esimerkiksi Afrikassa konfliktimaata lähimpänä olevaan turvalliseen maahan. Nyt tilanne on väärä, kun nuoret miehet tulevat pakolaisiksi ja naiset ja lapset jäävät sinne.

B: Todellinen avun tarvitsija ei pysty lähtemään pakolaisiksi, mutta se on toinen juttu. Maailma on muuttunut ja rajat ovat paljon avonaisempia. Meidän pitää ymmärtää toinen toisiamme ja saada molemmin puolin ennakkoluulot pois. Meidän on joka tapauksessa elettävä yhdessä. Turvapaikkakäsittely kestää nykyään liian kauan. Jos henkilöä ei voida ottaa vastaan, pitäisi hänet passittaa takaisin kolmen kuukauden eikä kolmen vuoden kuluessa. Se olisi molempien osapuolten etu. Nyt ihmisiä passitetaan takaisin juuri kun he ovat alkaneet sopeutua tänne. En myöskään ymmärrä, miksi rikoksia tehneitä ihmisiä ei voi palauttaa takaisin. Rikoksia tehneiden ihmisten takia minäkin leimaudun, vaikka en ole ansainnut sitä, siitä tulee yleistä vihaa ulkomaalaisia kohtaan. Niin muuallakin tehdään, se ei ole ihmisoikeuskysymys.

L: Sekä käännyttämistä että tänne jäävien ihmisten kotiuttamista pitää voida nopeuttaa. Tästä asiasta pitää voida puhua ilman että leimataan rasistiksi.

http://www.ess.fi/uula/epaper.jsp (sivut 6 ja 7)

Jaakko Sivonen

QuoteSilti suuntaus on selvä, maakuntasuunnitelmassakin mainittua monikulttuurisuusvalmennusta totta vieköön tarvitaan, jos maahanmuuttajien määrää halutaan lisätä.

Jos jätettäisiin sekä maahanmuuton lisäys että aivopesu väliin?

QuoteTällaisessa sekamelskassa poliittisten irtopisteiden keräily "Suomi suomalaisille"-tyyppisillä iskulauseilla on enemmän kuin helppoa.

Jos Suomi ei kuulu suomalaisille, niin keille sitten? Millä perusteella muilla kansoilla olisi suurempi oikeutus Suomen omistamiseen kuin suomalaisilla?

QuoteSuhtautuminen vaihteli myös maahanmuuttajan kotiseudun mukaan. Vastaajista 66 prosenttia toivoisi alueelle lisää eurooppalaisia, mutta vain 15 prosenttia oli valmis toivottamaan afrikkalaisia tervetulleiksi. Turha sitä on selittelyillä kaunistella, että tulokseen ovat vaikuttaneet rasistiset asenteet.

Turha sitä on kaunistella, että tilastojen mukaan tietyt ryhmät syyllistyvät rikoksiin enemmän kuin toiset.

QuoteYK:n arvion mukaan maailmassa on 11,4 miljoonaa pakolaista. Ei voida sanoa, että olisimme vielä ottaneet kantaaksemme kohtuuttoman isoa taakkaa maailman tuskasta.

Mikä ihmeen velvollisuus meidän on ottaa yhtään mitään kantaaksemme maailmalta, varsinkin kun se lisää meidän tuskaamme?

QuoteRiittävän kauaksi historiaan kun mennään, niin me kaikki olemme maahanmuuttajia. Meillä lahtelaisilla on asiassa harvinaisen pitkät perinteet, sillä Jokimaan Ristolan alueelle asetuttiin jo jääkauden loppuvaiheessa 10?100 vuotta sitten.

Olemme alkuperäiskansa.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Koskela Suomesta

Miten tuo kuulostaa minusta täysjärkisten jutustelulta puolin ja toisin? olenko ymmärtänyt jotain väärin? ;)

Toimittajan osuudet olivat sitä normaalia tuubaa, mutta haastatteluissa kuulosti siltä että molemmat ovat ihan samoilla järkilinjoilla.
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.

Ernst

Tuo Alettin Basgoda on suurin piirtein yhtä nuiva kuin minä! Näitä mamuja lisää mediaan!
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

JPU

QuoteMeillä lahtelaisilla on asiassa harvinaisen pitkät perinteet, sillä Jokimaan Ristolan alueelle asetuttiin jo jääkauden loppuvaiheessa 10?100 vuotta sitten. Arkeologisten löytöjen perusteella asutusvirrat ovat tulleet idästä ja baltiasta. Silloin ei tosin ollut tapana luokitella ihmisiä suomalaisiin ja ulkomaalaisiin.
Kun tällä aletaan perustelemaan hallitsemattoman maahanmuuton kaikkien muotojen lisäämistä, ollaan jo aikalailla vihoviimeisten verukkeiden äärellä. Samoilla argumenteilla voisi arvostella esim. Talvisodan vastarintaa maahanmuuttovastaisena(eli rasistisena) toimintana. Itseasiassa jos tarkkoja ollaan niin näillä argumenteilla saamelaistenkin on aika luovuttaa ikiaikaiset maansa ja tapansa lisääntyvän maahanmuuton ja monikulttuurin alttarille.
"– Kun tänne tulee ihmisiä, joilla on erilaisia tapoja toimia, pukeutua ja puhua, he muuttavat meidän arkeamme. Muutoksen voi nähdä hyvänä tai huonona, mutta on järkevämpää nähdä se hyvänä, koska sille ei mitään mahda. Suomi ei voi umpioitua enää."

- Tiede-lehti, 9/2014

requiem

QuoteSilti suuntaus on selvä, maakuntasuunnitelmassakin mainittua monikulttuurisuusvalmennusta totta vieköön tarvitaan, jos maahanmuuttajien määrää halutaan lisätä.

Ihmiskunnan historiassa on aina tapahtunut muuttoliikettä alueelta toiselle. Tavallisesti muuttoliike on aiheutunut jostakin sosioekonomisesta vetovoima- tai työntötekijästä. Tavallisesti muuttoliikkeet ovat perustuneet siihen, että uudella paikalla on tarjota sellaiset mahdollisuudet rakentaa omaehtoisesti, ilman valtion/yhteiskunnan subventioita, parempaa tulevaisuutta ja hyvää elämää itselleen ja lapsilleen, joita lähtöpaikalla ei ollut tarjota. Tämä on hyvinkin luonnollinen toimintapa ihmisille, ei tällaista ole maahanmuuttopolitiikkaa kritisoimalla lähdetty vastustamaan.

Vain tällaisella, kysynnän ja tarjonnan pohjalle perustuvalla maahanmuuttolla, on pitkällä tähtäimellä kaikkia osapuolia tyydyttävä vaikutus. Tällaisen maahanmuuton toteutumisessa ei tarvita minkäänlaista valtion väliintuloa, koska tällainen maahanmuutto tapahtuu luonnollisesti aivan itsestään. Niin kauan kun ei ole valmis tajuamaan tätä yksinkertaista totuutta, voivat tuollaisia "valtion tulee pyrkiä lisäämään maahanmuuttoa"-heittoja käyttävät henkilöt tunkea kyseisen lausahduksen sinne minne aurinko ei paista.
"If all men are created equal, that is final. If they are endowed with inalienable rights, that is final. If governments derive their just powers from the consent of the governed, that is final." - Calvin Coolidge

Roope

Quote from: M on 16.12.2009, 17:15:29
Tuo Alettin Basgoda on suurin piirtein yhtä nuiva kuin minä! Näitä mamuja lisää mediaan!

Samaa mieltä. Rasistisia käsityksiä vähentää kaikkein eniten maahanmuuttajien tuomitseva asenne sosiaalimaahanmuuttoon. Niin kauan kuin heidän virallisena äänenään toimii esimerkiksi nykyisenlainen Somaliliitto, joka vastustaa jyrkästi rikollisten karkotuksia ja vaatii maahanmuuttokeskustelun suitsemista, niin niin kauan maahanmuuttajat koetaan "niiksi" eikä "meiksi". Ei tämä sen mutkikkaampaa oikeastaan ole.

Toivottavasti Muutos saa pian riveihinsä fiksuja maahanmuuttajia, ja heidän äänensä kuuluviin. Persuilla on jo.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Spesialisti

Quote from: M on 16.12.2009, 17:15:29
Tuo Alettin Basgoda on suurin piirtein yhtä nuiva kuin minä! Näitä mamuja lisää mediaan!

Basboga ei nyt puheissaan oikein ollut tarpeeksi rassismista vaikertava Varsinainen. Suvivirren kieltämistä haukutaan naurettavaksi ja kaikkea kamalaa. Pitkin hampain tämä on julkaistu. Käsi pystyyn: kuka on kuullut näin nuivaa puhetta demarin suusta?

Ernst

Quote from: Spesialisti on 16.12.2009, 17:34:30
Quote from: M on 16.12.2009, 17:15:29
Tuo Alettin Basgoda on suurin piirtein yhtä nuiva kuin minä! Näitä mamuja lisää mediaan!

Basboga ei nyt puheissaan oikein ollut tarpeeksi rassismista vaikertava Varsinainen. Suvivirren kieltämistä haukutaan naurettavaksi ja kaikkea kamalaa. Pitkin hampain tämä on julkaistu. Käsi pystyyn: kuka on kuullut näin nuivaa puhetta demarin suusta?

No, jos minut vanhan demarisuvun degeneroituneena vesana lasketaan, niin olen kyllä kuullut...
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Mursu

Quote from: Mika Sankari on 16.12.2009, 16:52:06
Kuten varmaan otsikosta arvaatte, niin opetelkaahan... uimaan! Tässä se pääkirjoitus nyt kuitenkin on:

Pääkirjoitus 16.12.2009
Maahanmuuttajia on aina ollut ja tulee olemaan

...
Jokimaan Ristolan alueelle asetuttiin jo jääkauden loppuvaiheessa 10?100 vuotta sitten. Arkeologisten löytöjen perusteella asutusvirrat ovat tulleet idästä ja baltiasta. Silloin ei tosin ollut tapana luokitella ihmisiä suomalaisiin ja ulkomaalaisiin.

Mistä ihmeestä kirjoittaja tietää miten tuolloin ihmisiä on luokiteltu? Suomalaisen käsitettä tuskin on ollut, mutta kyllä ihmiset ovat suhtautuneet epäluuloisesti muukalaisiin. Ne, jotka eivät ole suhtautuneet ovat tuhoutuneet.

Quote
Nykyisistä muuttajavirroista tarvitaan nyt riittävän kiihkotonta ja asiallista vuoropuhelua. Tämän päivän lehdessämme esiintyvät keskustelijat ovat hyvä esimerkki siitä, että se on täysin mahdollista.

Maahanmuuttovirroista? Koko terminologia on sellaista, kun asia on jotain, jota me emme mitenkään voisi hallita, vaan asiaan pitää vain sopeutua.


mekkuli

Quote from: Jari Leino on 16.12.2009, 20:48:58Uskon, että monet muutkin Suomeen hyvin sopeutuneet mamut näkevät asiat samalla tavalla.

Itse asiassa nimenomaan he näkevät asiat nuivasti; yleensä kovan työnteon ja kielenopiskelun jälkeen ovat saaneet asiansa kuntoon jonka jälkeen paikalle saapuu sosiaalitukien varassa elävää porukkaa ja kaikki ulkomailta tulleet saavat näiden takia leiman otsaansa.

Vera

Quote from: mekkuli on 16.12.2009, 21:41:56
Quote from: Jari Leino on 16.12.2009, 20:48:58Uskon, että monet muutkin Suomeen hyvin sopeutuneet mamut näkevät asiat samalla tavalla.

Itse asiassa nimenomaan he näkevät asiat nuivasti; yleensä kovan työnteon ja kielenopiskelun jälkeen ovat saaneet asiansa kuntoon jonka jälkeen paikalle saapuu sosiaalitukien varassa elävää porukkaa ja kaikki ulkomailta tulleet saavat näiden takia leiman otsaansa.

Ongelma ei ole niinkään se leima, vaikka sekin on ikävä. Se syy miksi monet maahanmuuttajat ovat nuivia on yksinkertaisesti se, että he tietävät että ne tyypit jotka ihan oikeasti haluavat oppia kielen, tehdä töitä ja elää kunnollista elämää myös oikeasti tekevät niin.

Esim. sen jälkeen kun on nähnyt kuuskymppisen irakilaisen pakolaispariskunnan työskentelevän kolmessa työpaikassa on tosi vaikea tuntea mitään suurta myötätuntoa sellaista kaksikymppistä irakilaista kohtaan joka ei ole neljän vuoden maassa oleskelun aikana oppinut kieltä tai löytänyt töitä tai opiskelupaikkaa. Ja mun kokemuksessa esim. länsimaalaistuneet turkkilaiset miehet suhtautuvat avoimen vihamielisesti sellaisiin turkkilaisiin miehiin jotka hakkaavat omia tyttäreitään kunnian nimissä.

korpisoturi

Tunnen tämän Alletin Basbogan ja täytyy sanoa, siinä sitä on mukava ja huumorintajuinen mies. Kova yrittämään ja painamaan duunia.

Rankkibus

Maahanmuuttotouhussa pitää laittaa maahan muuttamisen ja sinne jäämisen ehdot niin tiukiksi, että vain oikeasti sopeutua ja työskennellä haluavat jäävät jäljelle loissakin joko vaihtaessa omaehtoisesti maisemaa tai tullessa potkittua pihalle,  kuten kusipäiset öykkäröivät vieraat kuuluukin.

Se tosin ei käy nyky-eliitille, joka haluaa ulkomailta määrää eikä laatua. Ainoa laatuvaatimus heillä on musta nahka. Myös sopetumishaluttomuus/imperialistinen asenne on enempi bonus kuin miinus.

CaptainNuiva

"Arkeologisten löytöjen perusteella asutusvirrat ovat tulleet idästä ja baltiasta. Silloin ei tosin ollut tapana luokitella ihmisiä suomalaisiin ja ulkomaalaisiin."

Alan epäilemään että mokuttajilla täytyy olla joku geeni joka estää järjen käytön, varsinkin pyrittäessä hahmottamaan suurempia kokonaisuuksia.

Silloin ei ollut myöskään järjestäytynyttä yhteiskuntaa vaan hajanaisia ihmisiä jotka saivat hengissä pysymisen eväät keräilytaloudesta, eivät muuttaneet asumaan  toisten kustannuksella elementtitaloon.
Silloin olisi nykyinen turvapaikanhakija ollut sen tosiasian edessä että ei ole discoja eikä discorahaa ja ruoka olisi löydettävä maastosta ihan ilman apuja.
Miten olisi pärjännyt vaikkapa silloinen somali silloisessa Suomessa?
Ei mitenkään, turha siis hakea näitä älyvapaita monikulttuurisuus esimerkkejä historiasta.

Alkavat näiden mokuttajien esimerkit olla jo todella epätoivoisen oloisia...Mikseivät hae saman tien esimerkkejään esihistorialliselta liitukaudelta ja siitä miten lentoliskot lentelivät paikasta toiseen ihan ilman mitään rajoja ja siksi nykyään rasismi.


"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

M.

Quote from: CaptainNuiva on 17.12.2009, 19:56:36
Silloin ei ollut myöskään järjestäytynyttä yhteiskuntaa vaan hajanaisia ihmisiä jotka saivat hengissä pysymisen eväät keräilytaloudesta, eivät muuttaneet asumaan  toisten kustannuksella elementtitaloon.

Suomessa on edelleenkin asumatonta erämaata. Suomeen lupaa kysymättä saapuvat maahanmuuttajat voisi ohjata sinne, sillä juuri asumattomaan erämaahan muinaissuomalaisetkin "maahanmuuttajat" saapuivat.