News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

HS: Jean Sibeliuksen natsiyhteyksistä kohutaan jälleen

Started by Topelius, 03.12.2009, 19:43:44

Previous topic - Next topic

Topelius

http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Jean+Sibeliuksen+natsiyhteyksistä+kohutaan+jälleen/1135251209214

QuoteJean Sibeliuksen natsiyhteyksistä kohutaan jälleen

3.12.2009 16:22

Säveltäjä Jean Sibeliuksen (1865–1957) mahdollisia natsiyhteyksiä pohdittiin viimeksi sunnuntaina The Chronicle of Higher Education -aikakauslehden verkkoversiossa.

Toimittaja Peter Monaghan analysoi laajassa artikkelissaan Pohjois-Texasin yliopiston musiikkitieteen professori Timothy L. Jacksonin Yhdysvalloissa pitämää luentoa, joka perustuu ensi vuonna julkaistavaan esseeseen Sibelius the Political artikkelikokoelmassa Sibelius in the Old and New World: Aspects of His Music, Its Interpretation, and Reception.


Jacksonin tulkinnan mukaan vanhan Sibeliuksen Saksa-yhteydet viittaavat natsisympatioihin. Sibelius esimerkiksi suostui 1942 saksalaisen SS-kirjeenvaihtajan haastateltavaksi. Säveltäjän olisi pitänyt tietää, mitä Saksassa tuolloin tapahtui. Sibeliuksella oli Jacksonin lähteiden mukaan myös saksalainen eläke.

Chroniclen artikkelissa professori Veijo Murtomäki ja toimittaja Vesa Sirén vastaavat Jacksonille: amerikkalaisen faktat ovat kiinnostavia, mutta johtopäätökset äärimmäisiä ja puutteelliseen lähdetuntemukseen nojaavia.


"Professori Jackson on aika tavalla rauhoittunut viime päivien sähköpostikeskusteluissamme", Vesa Sirén kertoo.

"Ensin hän väitti, että Sibelius olisi ollut natsien palkkalistalla, koska hän sai tekijänoikeuskorvauksia Saksasta. Tekijänoikeuskorvauksia tuli kuitenkin Sibeliuksen musiikin esittämisestä joka puolelta maailmaa, ja jos hän olisi jättänyt juuri Saksan korvauksensa ottamatta, hän olisi tukenut niillä rahoilla natseja. Nyt Jackson jo myöntää tämän", Sirén huomauttaa.

Sirénin mukaan Jackson luuli myös, että saksalaisen kirjeenvaihtajan saama haastattelu olisi ollut poikkeuksellinen kunnianosoitus ja merkki natsisympatioista.

"Todellisuudessa Ainolassa ramppasi toimittajia ympäri maailmaa hämmästyttävällä tahdilla. Siinä hän kyllä on oikeassa, että Sibelius ei tuominnut natseja julkisesti. Hän teki sen tosin päiväkirjassaan ja lähimmilleen yksityisesti", Sirén sanoo.


Paljosta muusta Jackson ja suomalaiset Sibelius-tutkijat käyvät edelleen sähköpostivaihtoa päivittäin.

"Lähetämme lähteitä ja taustatietoja professorille, joka ei valitettavasti pysty lukemaan suomen- ja ruotsinkielistä aineistoa, ei siis edes Sibeliuksen päiväkirjaa ja pääosaa kirjeenvaihdosta. Hän toteaa ottavansa kaiken huomioon ensi vuoden esseessään, joka ei ilmeisesti ole yhtä äärimmäinen kuin tuo viime viikon luento amerikkalaisille musiikkitieteilijöille. Jo nyt näyttää siltä, että ideoiden ja lähteiden vaihto hyödyttää sekä häntä että suomalaisia", Sirén kertoo.

Eino P. Keravalta

Oli Sibeliuksella sitten natsisympatioita tahi ei, totuus on, että aika monella tuohon aikaan oli. Ihminen on sellainen olento, että se mielellään kannattelee kaikenlaisia "-ismejä".

Ihmismassat kulkevat kuin miljoonien pässilaumat narussa aina aikansa ismin perässä. Milloin se on natsismi, milloin kommunismi, milloin monikultturismi. Nämä kolme ismiä ovat tuhovoimassaan samalla viivalla ja ne kaikki ovat ihmisyyden vihollisia.

Natsismi on kuollut, kommunismikin sätkii henkitoreissaan. Mutta monikultturismi on vielä voimainsa tunnossa. Siksi se on tänään vaarallisin. Mitä natsit edellä, sitä monikultturistit perässä. Ensi vuosisadalla arvuutellaan tämän päivän kuuluisuuksista, että olikohan sillä ja sillä monikultturismisympatioita..
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Eino P. Keravalta

Lisäisin vielä, että sillä, oliko Sibelius natsimyönteinen, ei tänään ole juurikaan merkitystä. Sen sijaan sillä tyrmistyttävällä faktalla, että Suomessakin vielä tänä päivänä kaduilla kävelee SATOJA TUHANSIA hirmukommunismin kiihkeitä kannattajia, on merkitystä. Näitä "entisiä" kommunisteja, stalinisteja tai mitä lie tovereita on vieläkin yhteiskunnassa merkittävissä asemissa. Ja jälki näkyy. Näkyvät myös tuntevan vetoa toista rikosta ihmisyyttä kohtaan, nimittäin monikultturismia kohtaan.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Huuhkaja

Minulle tuosta uutisesta tuli ensimmäisenä vaikutelma, että arvon amerikkalainen professori on katsonut liikaa Hollywoodin sotafilmejä. Ja kuvittelee, että kaikki saksalaiset olivat vuosina 1933-1945 jotain Pimeyden valtakunnasta nousseita sarvipäisiä hirviöitä. Ja että jokainen, joka noina vuosina oli missään tekemisissä yhdenkin saksalaisen kanssa, oli itsekin natsi.

Toisen maailmansodan vuosista muistetaan ensimmäisenä natsismi, ja syystäkin, koska se suuressa määrin ohjasi tapahtumien kulkua. Mutta pitäisi silti säilyttää suhteellisuudentaju ja ymmärtää, että kyllä silloin muutakin elämää ja muutakin ajateltavaa oli. Jokainen kontakti saksalaisiin ei välttämättä liittynyt sikäläiseen politiikkaan. Olihan Suomella valtionakin v. 1942 aika tiivis yhteydenpito Saksaan, vaikkei täällä kovin moni natsismista tykännyt.

Simo Hankaniemi

Mitähän siitä sitten, vaikka Sibeliuksella olisi ollut natsisympatioita. Monella yhdysvaltalaisellakin oli natsisympatioita. Ja toisaalta USA tuki kommunismia lähettämällä Neuvostoliittoon massiivista sotatarvikeapua, kun Suomi soti Neuvostoliittoa vastaan. Puhumatta mitään USA:n jatkuvasta liehakoinnista kommunistisen Kiinan kanssa, aina Maon ajoista saakka. 

IDA

Quote from: Simo Hankaniemi on 03.12.2009, 21:40:14
Mitähän siitä sitten, vaikka Sibeliuksella olisi ollut natsisympatioita. Monella yhdysvaltalaisellakin oli natsisympatioita. Ja toisaalta USA tuki kommunismia lähettämällä Neuvostoliittoon massiivista sotatarvikeapua, kun Suomi soti Neuvostoliittoa vastaan. Puhumatta mitään USA:n jatkuvasta liehakoinnista kommunistisen Kiinan kanssa, aina Maon ajoista saakka.  

Niinpä. Amerikkalaisten olisikin syytä tutkia miten Leonard Bernsteinin musiikissa kaikuu se, että USA jakoi Euroopan ja Korean kommunistien kanssa, sekä luovutti Kiinan heille. Onko Bernsteinin musiikki irvokasta tanssia miljoonien kiinalaisten haudalla lieneekin kysymys, johon ei uskalleta etsiä vastausta ;)

pw

Itsenäisyyspäivä lähestyy ja epädramatisointi kiihtyy.

Aamulehtikin on kunnostautunut julkaisemalla artikkelin nationalismista. Siinä kauhistellaan kansallistunkkaisuutta ja hämmästellään Tuntemattoman sotilaan esittämistä telkkarissa joka itsenäisyyspäivänä. Nähdäämpä kaikuja 30 luvulle.

Mites YLE, millaista propagandaa puolueen uutistoimisto pukkaa itsenäisyyspäivälle?

SK

Quote from: pw on 04.12.2009, 08:37:53
Itsenäisyyspäivä lähestyy ja epädramatisointi kiihtyy.

Aamulehtikin on kunnostautunut julkaisemalla artikkelin nationalismista. Siinä kauhistellaan kansallistunkkaisuutta ja hämmästellään Tuntemattoman sotilaan esittämistä telkkarissa joka itsenäisyyspäivänä. Nähdäämpä kaikuja 30 luvulle.

Mites YLE, millaista propagandaa puolueen uutistoimisto pukkaa itsenäisyyspäivälle?

Olet oikeassa. Koskahan nähdään ensimmäinen mamu itkemässä siitä, että itsenäisyyspäivänä esitetään natsi-Jannen musaa?

Muutamina vuosina on ollut oikein tapana, erityisesti Yleltä, painaa tuutin täydeltä mamumoku-ohjelmistoa ulos juuri itsenäisyyspäivän alla. Olisikohan siinä sellainen pienessä tasapainossa pysyminen, koska olisi hiukan noloa jättää perinteiset ohjelmat pois.
"Jag känner mig isolerad där jag bor. Jag är inte rädd för andra asylsökande, men det känns otryggt att i mörker och kyla ta sig till en affär för att handla. Vi kan inte leva så här." - Iziogbe Adodo, från Nigeria

Jouko

Kyllä Janne taisi olla aika epäpoliittinen henkilö jos isänmaallisuutta ei siihen lasketa. Mutta kroonisessa rahapulassaan oli varmasti kaikenlaisten rahoittajien armoilla.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Sisäministeri

Hesarilla ja YLE:llä on valtava paine jatkuvasti yrittää luoda kuvaa jossa kaikki suomalaiset vaikuttajat ovat olleet natseja tai natsimyönteisiä. Sen sijaan Helsingin Sanomat esitteli vapaussodan muistopäivän aikaan jutun jossa punakaartilaiset olivat urheita vapaustaistelijoita, jotka joutuivat vailla omaa syytään valkoisten fasistien maalitauluiksi. Avvojohtaja Tavjakin boikotoi valkoisten muistojuhlia työväentaustaansa vedoten. Sillä että jo sodan jälkeen oli punaisten muistojuhlissa ollut puhumassa Kokoomuslaisia ei "koko kansan pvesidenttiä" paljon kiinnostanut. 

Muslimijohtajien antisemitismistä ja Hitlerin sympatisoinnista taas ei niinkään kirjoitella tai keskustella julkisuudessa, koska sitä tapahtuu edelleenkin ja ei meillä ole varaa muita arvostella kun kaikki täälläkin oli natseja tai jotain...

TH

Tuo mainittu Peter Monaghanin artikkeli löytyy täältä: http://chronicle.com/article/A-Composers-Ties-to-Nazi/49256/

Huuhkajan kommentti yllä on osuva. Nämä Sibelius-syytökset ovat tympeää hollywoodilaista mustavalkoisuutta. Tulee mieleen sen yhden ruotsalaisen skribentin jutut Mannerheimistä ja jatkosodasta.

Ari-Lee

Ministeri Ribbentropilla oli brittisympatioita. Ministeri Tannerilla oli Neuvostoliittosympatioita. Marsalkka Göringillä oli Suomisympatioita. Natseilla oli muhamettisympatioita.

Itse soitan itsenäisyyspäivänä Sibeliuksen LP-levyn. Minulla on Sibeliussympatioita.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Antti Tulonen

Sibelius saa muuten oman liputuspäivänsä 8. joulukuuta 2011 alkaen.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009092110285155_uu.shtml