News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Talvisota

Started by Lehtola, 30.11.2009, 09:39:29

Previous topic - Next topic

Lehtola

Tänään on tullut kuluneeksi 70 vuotta siitä, kun Neuvostoliitto hyökkäsi Suomeen. Juhlapäivää kunnioitetaan monella saralla, joten miksei myös täällä.

Tahdonkin esittää oman kiitokseni talvisodan veteraaneille, sekä kotirintamalle. Ilman teitä, meitä ei olisi. Kiitokset myös Ruotsille, joka tuolloin otti sodan jaloista suomalaisia lapsia evakkoon.

Itseltäni talvisodassa oli ukki, joka oli vasta syksyllä aloittanut varusmiespalveluksensa 19-vuotiaana, hänen kaksi veljeään sekä mummon viisi veljeä. Yksi mummon veljistä kaatui aivan talvisodan lopulla.

Uusi Suomi kunnioittaa talvisodan juhlavuotta erinomaisella tavalla, julkaisemalla jokaisen sotapäivän Uusi Suomen 105 päivän ajan. Kannattaa ehdottomasti lukea ja eläytyä siihen, kuinka sen ajan ihmiset lukivat Kollaasta, Summasta ja Raatteen tiestä. Unohtamatta kuitenkaan sitä, että myös elämä jatkui, vaikka taustalla vaikutti epätoivoiselta vaikuttava sota.

http://www.uusisuomi.fi/talvisota/kaikki-lehdet

Julmuri

QuoteYksi mummon veljistä kaatui aivan talvisodan lopulla.


Omienkin isovanhempien veljiä kaatui rintamilla. Taitaa olla harva perhe Suomessa, jossa ei rivit olisi sodan vuoksi harventuneet. Moni suree nuorena kuolleita sisaruksiaan yhä. Meillä kaikilla on joku setämies, isoisä, isä tai muu sukulainen, jota emme koskaan nähneet tai oppineet tuntemaan, koska venäläinen halusi tuhota maamme. Toiset eivät ole koskaan nähneet suvun vanhoja asuintaloja ja tiluksia kuin kellastuneista valokuvista.

Sodasta maksettiin kallis hinta. Sitä pitää kunnioituksella muistaa. Nyt käydään toisenlaista taistelua Suomen säilymisestä suomalaisena. Talvisotaa edeltävä hallitus laiminlöi puolustusmäärärahoja, mutta oli kuitenkin suomalaisen puolella. Nykyhallitus tuntuu istuvan siellä "Terijoella".

Simo Hankaniemi

Tämä sota hävitään, sillä hallitus ei ole suomalaisen puolella, eikä myöskään toinen suomalainen. Suurin osa tullee äänestämään niitä puolueita, jotka haluavat tuhota suomalaisen hyvinvointivaltion, vaivalla rakennetun. Kriitikoille jaetaan juridisia ja moraalisia tuomioita. On kiire helvettiin, ensimmäisessä luokassa. Mutta tärkeintä on, ettei rasismi.

Tabula Rasa

Jos puhutaan edellisestä sodasta niin oma ukki jäi kesällä -42 partioreissulle.

Jos taas puhutaan siitä mikä on odotettavissa on vain saatava asioiden todellinen laita mahdollisimman monen tietoon. Väitän että mikäli saadaan vaikka puoli miljoonaa sotakuntoista miestä puolelle niin hyvin menee, mutta jokainen tekemään nyt osaansa, aluksi keräämään kannattajakortteja ja oikaisemaan missä huomaa valehdellun.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

PP

Quote from: Lehtola on 30.11.2009, 09:39:29Juhlapäivää kunnioitetaan monella saralla
Pitäkää minua vapaasti tyhmänä ja/tai saivartelijana, mutta mitä juhlimista talvisodan alkamispäivässä itse asiassa on?
Vaikka olisitkin paranoidi, se ei tarkoita etteivätkö NE voisi olla perässäsi.

Jouko Piho

Quote from: SoulBrother on 30.11.2009, 19:12:51
Quote from: Piho on 30.11.2009, 18:41:14
Talvisodan alkamisen 70-vuotispäivänä lähetän tässä terveisiä Venäjän johdolle. Presidentti Medvedev ja pääministeri Putin, tehkää valtiomiesteko ja palauttakaa Karjala ja muut Stalinin anastamat alueet takaisin Suomelle, niiden oikealle omistajalle. Tehkää Suomi-neidosta taas kokonainen.


Tuota tuota, en haluaisi pilata juhlavia tunnelmia, mutta noinkohan noilla osilla mitään enää tekisi? Taitavat olla infrastruktuurista lähtien aika rappiotilassa..

Ne kannattaa laittaa kuntoon. On se kumma kun oma maa ei kelpaa.

Jouko Piho

Jouko Piho

Quote from: PP on 30.11.2009, 18:59:59
Quote from: Lehtola on 30.11.2009, 09:39:29Juhlapäivää kunnioitetaan monella saralla
Pitäkää minua vapaasti tyhmänä ja/tai saivartelijana, mutta mitä juhlimista talvisodan alkamispäivässä itse asiassa on?

On tapana muistella kansakunnan kohtalonhetkiä, niitä pahojakin päiviä. Talvisotaa ajatellen muistellaan tietysti ennemmän kuin aloituspäivää (se nyt vain sattuu olemaan tänään) kaikkia niitä 105 kunnian päivää, jotka antoivat Suomelle torjuntavoiton eikä Suomea miehitetty. Siinä on juhlimista.

Jouko Piho

Timo Rainela

Quote from: Simo Hankaniemi on 30.11.2009, 16:33:54
Tämä sota hävitään, sillä hallitus ei ole suomalaisen puolella, eikä myöskään toinen suomalainen. Suurin osa tullee äänestämään niitä puolueita, jotka haluavat tuhota suomalaisen hyvinvointivaltion, vaivalla rakennetun. Kriitikoille jaetaan juridisia ja moraalisia tuomioita. On kiire helvettiin, ensimmäisessä luokassa. Mutta tärkeintä on, ettei rasismi.

Lähdetään siitä, että näin ei tule käymään. Tietoisuutta hyvinvointivaltion tilasta pitää levittää, sitä ollaan tekemässä.
Minä voin olla eturintamassa, kun tuomioita Isänmaan hyvinvoinnin perusteista käytävästä keskustelusta jaetaan. On itsestään selvää, että oman, lähes 40-vuotisen työuran - varusmiesajan ja RUK:n aikaisten tuttavuuksien kanssa käymieni keskusteluiden perusteella huoli Suomen tulevaisuudesta on konkreettinen. Ihmisten ulostuloa vaikeuttaa leimaantuminen, jonka tietysti ymmärrän.
Kuitenkin lähden siitä, että jossakin vaiheessa on tultava esiin! Tämä hidas hivuttautuminen taikauskon, valheiden ja hyväksikäytön avulla murtaa maamme yhtenäisyyden ja saattaa Suomen kuolemanvaaraan.
Haluan rohkaista ihmisiä tekemään töitä tätä edessä häämöttävää, vakavaa vaaraa vastaan!
Timo Rainela
TR: Muuten olen sitä mieltä, että naisten olemassaolo politiikassa, virkahallinnossa ja päätöksenteossa on suurin yksittäinen syy kansakuntamme yhtenäisyyden ja moraalisen, eettisen, sivistyksellisen sekä pratopalogistisen rappion ja tuhon liikkeelle panevana voimana. Joitakin poikkeuksia lukuun ottamatta.


Miniluv

Koska Karjala-aihe näyttää puhuttavan, erotin asiaa käsittelevät viestit yhdistelmäketjuun.

Jatkot aiheesta siis tänne.


"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

skrabb

QuoteLYHYESTI

Talvisodalle oli vaihtoehtoja
Juha Matikainen

Talvisodan alkamisen merkkipäivänä näyttää alkavan taas perinteinen muistuttaminen jälkipolville siitä, ettei talvisodallemme ollut vaihtoehtoa. Jopa sellaisen mahdollisuuden mainitseminen leimataan myytiksi, kuten Ari Raunio tekee (HS Ihmiset 30. 11.).

Mielestäni juuri vaihtoehdon puute on suuri myytti, jota ymmärrettävästi pidetään yllä, koska talvisodan merkitys kansan yhdistäjänä oli kiistämätön tosiasia ja "talvisodan henkeä" käytetään edelleenkin kansallisen identiteetin kohottajana.

Kuitenkin käsitys vaihtoehdottomuudesta perustuu sodan lopputulokseen: siihen, että Suomi selvisi itsenäisenä. Historioitsijan ei pitäisi lähestyä asiaa tästä näkökulmasta vaan pohtia, minkälaisten tietojen ja luulojen pohjalta sen aikaiset Suomen johtajat ennen sotaa päätöksensä tekivät. Silloin on selvää, että vaihtoehtoja oli – tosin huonoja nekin.

Jyväskylä

http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Talvisodalle+oli+vaihtoehtoja/1135251140484

Ne muut HUONOT vaihtoehdot jäivät mielipiteen kirjoittajalta kuitenkin kertomatta!
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

Tank U

"Talvisodalle oli vaihtoehtoja"
Juha Matikainen

- "Silloin on selvää, että vaihtoehtoja oli – tosin huonoja nekin."


Taitaa kirjoittaja olla ihku "oikea" Kommunisti Stalinisti

Eikö ne kadonneetkaan muurin murruttua??? Eipä tietenkään. Muutivat nimensä "VihreiksikeskustaRKPdemareiksi" ja alkoivat saarnata "uutta" uskontoaan.
Inter Arma Silent Leges

Kimmo Pirkkala

Quote
Historioitsijan ei pitäisi lähestyä asiaa tästä näkökulmasta vaan pohtia, minkälaisten tietojen ja luulojen pohjalta sen aikaiset Suomen johtajat ennen sotaa päätöksensä tekivät. Silloin on selvää, että vaihtoehtoja oli – tosin huonoja nekin.

Olen usein kuullut sanottavan nimenomaan että vakavasti otettavat historioitsijat eivät pahemmin spekuloi "mitä jos" -tyyppisesti vaihtoehtohistoriaa, vaan keskittyvät tiukasti sen dokumentointiin mitä oikeasti tapahtui.

JPU

Talvisodalle oli tosiaan vaihtoehtoja. Joko suora antautuminen tai asteittainen miehitys Baltian maiden malliin. Kumpikin olisi tietysti ollut näiden "vasemmistolaisten" mielestä parempi kuin sotia itsenäisyydestä, näin Suomikin olisi saatu sovjetisoitua ja liitettyä ihanaan maanpäälliseen paratiisiin.

Tämä ko. kirjoittaja varmaan pitää edelleen suurenakin juhlapäivänä YYA-sopimuksen vuosipäivää.
"– Kun tänne tulee ihmisiä, joilla on erilaisia tapoja toimia, pukeutua ja puhua, he muuttavat meidän arkeamme. Muutoksen voi nähdä hyvänä tai huonona, mutta on järkevämpää nähdä se hyvänä, koska sille ei mitään mahda. Suomi ei voi umpioitua enää."

- Tiede-lehti, 9/2014

Iloveallpeople

Onneksi suomalaisten ihmisten mielissä (poislukien muutama, hmm, sairas) ei ollut vaihtoehtoja taistelulle itsenäisyyden puolesta.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Topelius

Quote from: Iloveallpeople on 01.12.2009, 13:54:44
Onneksi suomalaisten ihmisten mielissä (poislukien muutama, hmm, sairas) ei ollut vaihtoehtoja taistelulle itsenäisyyden puolesta.

Itse en pidä esimerkiksi pasifismia sairautena.

Kirjoittaja on aivan oikeassa, sillä kyllähän niitä vaihtoehtoja oli. Ja hän itsekin myöntää, että ne olivat kaikki huonoja. Mielestäni kysymys on oleellinen lähinnä historiantutkimuksen kannalta. Ajatus talvisodan välttämättömyydestä edustaa marxilaista, fatalismiin nojautuvaa historianäkemystä, eikä tällaisesta seuraa uskottavaa historiallista tutkimustietoa.

Muut mahdolliset vaihtoehdot on otettava huomioon kun tutkitaan sodan aikaisten johtajien motiiveja ja päätöksiä. Ei tässä ole kyse sen kummemmasta. Kirjoittaja vastustaa marxilaista historiakäsitystä, ja sen perusteella hänet täällä leimataan kommunistiksi, stalinistiksi ja vasemmistolaiseksi?

Kimmo Pirkkala

Quote from: Topelius on 01.12.2009, 14:35:33
Itse en pidä esimerkiksi pasifismia sairautena.

Periaatteessa kunnioitan kyllä vakaumuksellisia valintoja aseettoman ja siviilipalveluksen suhteen, mutta pakko silti huomauttaa, että jos kaikki suomalaiset olisivat olleet pasifisteja ja jättäneet tarttumatta aseisiin, olisi maassa vuoden-parin päästä ollut neuvostokuri ja kaikki armeijassa... Ei nimittäin taidettu itänaapurissa tuntea mitään pasifismia. (Tai siis kaikki kommunistithan olivat pasifisteja... ensin vaan piti listiä kapitalistit, että pääsisi nauttimaan pasifismista)

Iloveallpeople

Quote from: Topelius on 01.12.2009, 14:35:33
Quote from: Iloveallpeople on 01.12.2009, 13:54:44
Onneksi suomalaisten ihmisten mielissä (poislukien muutama, hmm, sairas) ei ollut vaihtoehtoja taistelulle itsenäisyyden puolesta.

Itse en pidä esimerkiksi pasifismia sairautena.

En minäkään pidä pasifismia sairautena, mutta en myöskään pidä mainitsemiani "hmm, sairaita" pasifisteina. Toki tuohon aikaan jokunen oikea pasifistikin oli,´mutta onneksi heitäkin vain jokunen.

Ja myönnän, että "sairas" oli jokatapauksessa huono sana kuvaamaan, vaikka sillä kommunisteihin ja stalinisteihin viittasinkin.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

JPU

Quote from: Topelius on 01.12.2009, 14:35:33
Muut mahdolliset vaihtoehdot on otettava huomioon kun tutkitaan sodan aikaisten johtajien motiiveja ja päätöksiä. Ei tässä ole kyse sen kummemmasta. Kirjoittaja vastustaa marxilaista historiakäsitystä, ja sen perusteella hänet täällä leimataan kommunistiksi, stalinistiksi ja vasemmistolaiseksi?
Kun yleisesti tiedetään mitkä ne muut vaihtoehdot olivat, suomalaisten aseelliseen vastarintaan ryhtymisen arvostelu ja sen muistelemisen ja kunnioittamisen selkeä halveksunta on katsottava joksikin muuksi kuin vilpittömäksi toiveeksi vaihtoehtoisen historian pohtimisesta.

Kirjoittaja sysää syyn Talvisodasta suomalaisten johtajien "luulojen" syyksi, ikäänkuin niillä olisi ollut ratkaiseva vaikutus Stalinin päätökseen toteuttaa 3 viikon paraatimarssi Helsinkiin. Baltian maiden tapaus osoittaa täysin selväksi sen että alueluovutuksilla ja sotilastukikohtien "vuokraamisella" ei pysyvää rauhaa olisi saavutettu vaan odotettavissa olisi ollut jatkuva vaatimusten virta.

Kirjoittaja on näköjään "unohtanut" myös Molotov-Ribbentrop-sopimuksen lisäpöytäkirjoineen, sen saman jonka unohtavat vain tietyt piirit - ne jotka yleensä unohtavat muös Talvisodan mutta muistavat erittäinkin hyvin Suomen Jatkosodan aikaisen liittolaissuhteen Natsi-Saksaan.

Uskoisin että kirjoittaja on lisännyt avautumisensa loppukaneetiksi tuon "– tosin huonoja nekin"-heiton vain hämäyksen vuoksi. Kyse ei siis ole historiantutkimuksen uudistamishalusta vaan heikosti peitellystä Neuvostoliiton ja kommunistien sotasyyllisyyden vähättelystä. Suomella oli vaihtoehtoja... :roll:


PS. Yhtä hyvin kirjoittaja olisi voinut inttää että Puolalla oli oikeasti mahdollisuus välttää kahden rintaman sota Saksaa ja Neuvostoliittoa vastaan, että vaihtoehtoja oli ja muun väittäminen on valetta, "myyttien" valamista ja pelkkää "kansallisen identiteetin kohotusta".
"– Kun tänne tulee ihmisiä, joilla on erilaisia tapoja toimia, pukeutua ja puhua, he muuttavat meidän arkeamme. Muutoksen voi nähdä hyvänä tai huonona, mutta on järkevämpää nähdä se hyvänä, koska sille ei mitään mahda. Suomi ei voi umpioitua enää."

- Tiede-lehti, 9/2014

Ari-Lee

Neuvostoliitossa ammuttiin myös vapaaehtoisesti sille puolelle loikanneet. Missä vaihtoehdot olivat? Turha luulla ettei ampumisista tiedetty jo silloin.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

sr

Quote from: wekkuli on 01.12.2009, 13:03:48
Olen usein kuullut sanottavan nimenomaan että vakavasti otettavat historioitsijat eivät pahemmin spekuloi "mitä jos" -tyyppisesti vaihtoehtohistoriaa, vaan keskittyvät tiukasti sen dokumentointiin mitä oikeasti tapahtui.
Minusta tuollainen lähestymistapa ei poissulje sitä, että koitetaan mahdollisimman tarkasti dokumentoida se, miltä tilanne näytti suomalaisille päättäjille 1939 ja minkälaisen prosessin tuloksena päädyttiin tehtyyn ratkaisuun.

Siitä olen samaa mieltä, että jälkiviisastelu (kuten tässä tapauksessa JPU:n tekemä Suomen kohtalon vertaaminen siihen, mitä Balttian maille kävi) ei ole kovin järkevää. Voi siis hyvin olla, että jälkikäteen asiaa katsoen (siis esim. tietäen, mitä Balttian maille kävi) sodalle ei ollut vaihtoehtoja, mutta tämä ei tarkoita sitä, että tilanne näytti tältä suomalaisille päättäjille marraskuussa 1939.

"Mitä jos" Suomen johtajat olisivat tehneet toisin kuin todellisuudessa tekivät, ei varmasti koskaan ratkea varmuudella suuntaan tai toiseen. Siksi historioitsijoiden ei siihen kannata koskeakaan. Sen sijaan he voivat tehdä meille mahdollisimman hyvin selväksi sen, miltä tilanne sen ajan päättäjille näytti, minkä avulla voimme sitten itse päättää, oliko vaihtoehtoja vai ei.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Topelius

Quote from: sr on 01.12.2009, 18:19:43
Quote from: wekkuli on 01.12.2009, 13:03:48
Olen usein kuullut sanottavan nimenomaan että vakavasti otettavat historioitsijat eivät pahemmin spekuloi "mitä jos" -tyyppisesti vaihtoehtohistoriaa, vaan keskittyvät tiukasti sen dokumentointiin mitä oikeasti tapahtui.
Minusta tuollainen lähestymistapa ei poissulje sitä, että koitetaan mahdollisimman tarkasti dokumentoida se, miltä tilanne näytti suomalaisille päättäjille 1939 ja minkälaisen prosessin tuloksena päädyttiin tehtyyn ratkaisuun.

Siitä olen samaa mieltä, että jälkiviisastelu (kuten tässä tapauksessa JPU:n tekemä Suomen kohtalon vertaaminen siihen, mitä Balttian maille kävi) ei ole kovin järkevää. Voi siis hyvin olla, että jälkikäteen asiaa katsoen (siis esim. tietäen, mitä Balttian maille kävi) sodalle ei ollut vaihtoehtoja, mutta tämä ei tarkoita sitä, että tilanne näytti tältä suomalaisille päättäjille marraskuussa 1939.

"Mitä jos" Suomen johtajat olisivat tehneet toisin kuin todellisuudessa tekivät, ei varmasti koskaan ratkea varmuudella suuntaan tai toiseen. Siksi historioitsijoiden ei siihen kannata koskeakaan. Sen sijaan he voivat tehdä meille mahdollisimman hyvin selväksi sen, miltä tilanne sen ajan päättäjille näytti, minkä avulla voimme sitten itse päättää, oliko vaihtoehtoja vai ei.

Näin juuri. Ihmiset eivät tässä ketjussa ymmärrä, että kyseinen näkökulma on kirjoitettu historiantutkimuksen näkökulmasta, eikä se sisällä politiikkaa. Minun mielestäni kirjoittaja ei tekstissään esitä, että talvisota olisi ollut vältettävissä. Hän ei myöskään kritisoi talvisodan aikaisten johtajien toimintaa tai päätöksiä millään tavalla. Hän ainoastaan toivoo, että historiallinen tutkimus huomioisi vuoden 1939 tilanteen ja nimenomaan sen ajan näkymät, eikä vetäisi marxilaisesti mutkia suoriksi ja näkisi talvisotaan ajautumista pelkkänä fatalistisena välttämättömyytenä. Vaikka se olisi ollutkin välttämättömyys (minkä voi tosiaankin nähdä korkeintaan vain näin jälkikäteen), niin historiantutkimuksessa asiaa ei voida mielestäni tulkita noin yksioikoisesti.

Historiantutkimus ei ole jälkiviisautta. Talvisotaa edeltävien tapahtumien tutkimushan kävisi aivan turhaksi, jos talvisota nähtäisiin vain jonkinlaisen tapahtumaketjun marxilaisena huipentumana.

Ja näin yleisenä huomiona: vaikka talvisotaan, Mannerheimiin ja muihin suuriin itsenäisyyden symboleihin liittyykin paljon tunnelatausta, niin niitä on pystyttävä silti tutkimaan ja tulkitsemaan kriittisesti. Varmasti talvisodan suhteen tehtiin joitain hölmöjäkin päätöksiä ja Mannerheim saattoi olla biseksuaali (sitähän kukaan täällä ei voi varmuudelta tietää). Jos tutkimuksissa löydetään tällaisia tuloksia, niin eikö niitä sitten saisi julkaista? Jos tutkimus on tehty huonosti, niin muu tiedeyhteisö kyllä teilaa sen alta aikayksikön. Tekopyhyys haisee taas kilometrien päähän. Toisaalta täällä kannatetaan täysin vapaata tieteellistä tutkimusta (esim. kansojen äo-eroista), mutta toisaalta patrioottisten symbolien arvostelu halutaan miltei kieltää. Tämähän on aivan kuin Venäjältä, jossa Suuren Isänmaallisen Sodan arvostelu pyritään parhaillaan kriminalisoimaan.

Roope

Tiedonantajan pääkirjoitus, Erkki Susi: Talvisota olisi voitu välttää
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

PP

Quote from: Piho on 30.11.2009, 19:18:41
Quote from: PP on 30.11.2009, 18:59:59
Quote from: Lehtola on 30.11.2009, 09:39:29Juhlapäivää kunnioitetaan monella saralla
Pitäkää minua vapaasti tyhmänä ja/tai saivartelijana, mutta mitä juhlimista talvisodan alkamispäivässä itse asiassa on?

On tapana muistella kansakunnan kohtalonhetkiä, niitä pahojakin päiviä. Talvisotaa ajatellen muistellaan tietysti ennemmän kuin aloituspäivää (se nyt vain sattuu olemaan tänään) kaikkia niitä 105 kunnian päivää, jotka antoivat Suomelle torjuntavoiton eikä Suomea miehitetty. Siinä on juhlimista.

Jouko Piho
Totta kai. Termi "juhliminen" kuulostaa tässä mielessä vain vähän väärältä, sillä siinä ikään kuin vihjataan sodan syttymisen olleen Suomelle oikea lottovoitto.
Vaikka olisitkin paranoidi, se ei tarkoita etteivätkö NE voisi olla perässäsi.

Simo Hankaniemi

Ainahan sodan voi välttää, jos antautuu sotimatta. Comanche-päällikkö Quanah sanoi aikoinaan: "Kwahadit ovat sotureita ja he antautuvat vasta kun heidät on lyöty sotilaallisesti." Näinhän se yleensä on syytä tehdä, ensin kannattaa tapella ja antautumista miettiä vasta myöhemmin, jos silloinkaan. Säilyy itsekunnioituskin paremmin, vaikka lopulta joutuisikin antautumaan. Ei tarvitse jälkipolvien vängätä, että oliko kyse vapaaehtoisesta liittymisestä vai pakon edessä antautumisesta.

Mannerheimin seksuaalinen suuntautuneisuus on yhtä tyhjän kanssa puhuttaessa Suomen sodista. On aivan sama, vaikka Mannerheim olisi ollut eläimiin sekaantuja, tai sadisti, rasisti, fasisti ja ateisti. Tulokset ratkaisevat, eivät tyylipisteet.

qwerty

Lauantaina 13.3. liputetaan talvisodan päättymisen 70-vuotispäivän johdosta
08.03.2010

Sisäasiainministeriö suosittaa yleistä liputusta lauantaina 13. maaliskuuta koko maassa talvisodan päättymisen 70-vuotispäivän johdosta. Liputus alkaa kello 8 ja päättyy auringon laskiessa. Sisäasiainministeriö on määrännyt valtion virastot ja laitokset liputtamaan kyseisenä päivänä. 
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell