News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Dia/kalvosarja: humanitaarinen maahanmuutto - myyttejä ja tosiasioita

Started by ike60, 29.11.2009, 17:32:58

Previous topic - Next topic

gloaming

Quote from: ike60 on 29.03.2013, 01:16:32Jos joku kehitysmaa on merkittävästi panostanut pakolaisten elatukseen tai kotoutukseen niin olisin kiinnostunut kuulemaan.

Kyllä. Ja panostus ihan numeroina, ts. $- tai €-määräisinä, muutoin asia on kuitattavissa ruikutuksena.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

Katarina.R

Tuossa on vertailu vastaanottorahan suuruudesta pohjoismaissa:
http://www.intermin.fi/fi/maahanmuutto/pakolaiset_ja_turvapaikanhakijat/turvapaikanhakijat/turvapaikanhakijalle_maksettava_vastaanottoraha

Nuo luvut on vuodelta 2009 ja tänä päivänä esimerkiksi Ruotsissa yksinelävä saa 255/86 e, Tanskassa 310 e.

Olin avannnut sen .odp-version, tuo ppt-versio näytti toimivan.

Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

ike60

Quote from: Katarina.R on 29.03.2013, 10:01:57
Tuossa on vertailu vastaanottorahan suuruudesta pohjoismaissa:
http://www.intermin.fi/fi/maahanmuutto/pakolaiset_ja_turvapaikanhakijat/turvapaikanhakijat/turvapaikanhakijalle_maksettava_vastaanottoraha

Nuo luvut on vuodelta 2009 ja tänä päivänä esimerkiksi Ruotsissa yksinelävä saa 255/86 e, Tanskassa 310 e.

Näyttääpä sisäministeriö käyttäneen täsmälleen samaa lähdettä kuin kalvosarjakin; lisäksi SM on käyttänyt lähteenä jotain nyidanmark-sivuston dokumenttia. Sisäministeriö esittää sivulla pohjoismaisen vertailun. Joku voi spekuloida syyksi sitä, että tällöin Suomen maksamat rahat eivät näytä niin korkeilta kuin Euroopan laajuisessa vertailussa. Kalvosarja taas esittää eurooppalaisen vertailun. Syitä voidaan vain spekuloida  ;D

Joka tapauksessa tuohon aikaan Suomen maksamat rahat turvapaikanhakijoille olivat huomattavasti suuremmat kuin Ruotsin. Nyttemmin asiaan on tietenkin saattanut tulla muutos, kun Ruotsin hallituksen apupuolue Miljöpartiet on saanut omia maahanmuuttoon liittyviä tavoitteitaan läpi kannatettuaan hallitusta "keskeisemmissä" kysymyksissä.

Katarina.R

Quote from: ike60 on 29.03.2013, 11:58:17
Quote from: Katarina.R on 29.03.2013, 10:01:57
Tuossa on vertailu vastaanottorahan suuruudesta pohjoismaissa:
http://www.intermin.fi/fi/maahanmuutto/pakolaiset_ja_turvapaikanhakijat/turvapaikanhakijat/turvapaikanhakijalle_maksettava_vastaanottoraha

Nuo luvut on vuodelta 2009 ja tänä päivänä esimerkiksi Ruotsissa yksinelävä saa 255/86 e, Tanskassa 310 e.

Näyttääpä sisäministeriö käyttäneen täsmälleen samaa lähdettä kuin kalvosarjakin; lisäksi SM on käyttänyt lähteenä jotain nyidanmark-sivuston dokumenttia. Sisäministeriö esittää sivulla pohjoismaisen vertailun. Joku voi spekuloida syyksi sitä, että tällöin Suomen maksamat rahat eivät näytä niin korkeilta kuin Euroopan laajuisessa vertailussa. Kalvosarja taas esittää eurooppalaisen vertailun. Syitä voidaan vain spekuloida  ;D

Joka tapauksessa tuohon aikaan Suomen maksamat rahat turvapaikanhakijoille olivat huomattavasti suuremmat kuin Ruotsin. Nyttemmin asiaan on tietenkin saattanut tulla muutos, kun Ruotsin hallituksen apupuolue Miljöpartiet on saanut omia maahanmuuttoon liittyviä tavoitteitaan läpi kannatettuaan hallitusta "keskeisemmissä" kysymyksissä.

Saksassa maksettiin 224 e mutta nostettiin nyt 374 euroon.
http://www.spiegel.de/international/germany/german-court-rules-benefits-for-asylum-seekers-are-inhumane-a-845066.html

UK:ssa näytti olevan noin 160 e/kk. Hollannin ja Belgian osalta en löytänyt lukuja. Eteläeuroopassa ei makseta ollenkaan rahallista tukea ja seuraukset sen mukaiset.
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

Katarina.R

Quote from: ike60 on 29.03.2013, 01:16:32
Quote from: Katarina.R on 28.03.2013, 18:18:34
Fakta: monet pääsevät maahamme turvapaikan saaneiden perheenyhdistämisen perusteella
(tuossa joku kuva joka ei aukene)
- alle 10% perhesidepäätöksistä on pakolaisten perheenjäseniä, 90% on joko työperäisen tai opiskelijan perheenjäseniä

Monet ei tarkoita enemmistöä. Mistä muuten sait prosenttisi?


http://www.migri.fi/download/40077_Ratkaisut_hakuperusteittain_1.1.-31.12.2012.pdf
http://www.migri.fi/download/40069_mamu_tilastokatsaus_2012.pdf
"Vireille tulleet perhesidehakemukset hakuperusteen mukaan 2012
...
Kv.suojelua
saaneen
perheenjäsen
599
7%"
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

TheVanishedTerrorist

Quote from: Katarina.R on 29.03.2013, 15:40:50
Quote from: ike60 on 29.03.2013, 01:16:32
Quote from: Katarina.R on 28.03.2013, 18:18:34
Fakta: monet pääsevät maahamme turvapaikan saaneiden perheenyhdistämisen perusteella
(tuossa joku kuva joka ei aukene)
- alle 10% perhesidepäätöksistä on pakolaisten perheenjäseniä, 90% on joko työperäisen tai opiskelijan perheenjäseniä

Monet ei tarkoita enemmistöä. Mistä muuten sait prosenttisi?


http://www.migri.fi/download/40077_Ratkaisut_hakuperusteittain_1.1.-31.12.2012.pdf
http://www.migri.fi/download/40069_mamu_tilastokatsaus_2012.pdf
"Vireille tulleet perhesidehakemukset hakuperusteen mukaan 2012
...
Kv.suojelua
saaneen
perheenjäsen
599
7%"

Unohtuiko taas jotain ;) ?

Nyt ei tainnu tulla ihan kaikki vakilinkkisi ??

kolki

Quote from: ike60 on 29.03.2013, 01:16:32
Quote from: Katarina.R on 28.03.2013, 18:18:34
Humanitaariseen maahanmuuttoon käytetyn rahan voi käyttää paljon tehokkaammin
- miten poliorokotukset liittyy asiaan? Olisi vähän sama että paheksuisi että käytetään rahaa lastensuojeluun kun vanhukset tarvitsevat hoitoa
Kyse on siitä, miten haluamme rajalliset rahalliset resurssimme käyttää. ...
Tähän voisi lisätä, että jos rahat kohdistettaisiin rokotuskamppanjaan, johon saataisiin mukaan muita länsimaita, verrattain pienellä satsauksella voitaisiin polio hävittää hygieniakoulutuksella ja samanlaisella rokotusohjelmalla millä isorokko hävitettiin.

törö

Miten olisi jos maahanmuuton kustannuksista väännettäisiin Monopolin tapainen seurapeli? Sillä voisi jakaa tietoa niille, jotka eivät jaksa katsoa kuivia kalvosarjoja.

Samalla tulisi todistettua, ettei nuivuus ole välttämättä tylsää.

ike60

Quote from: törö on 23.09.2013, 23:59:12
Miten olisi jos maahanmuuton kustannuksista väännettäisiin Monopolin tapainen seurapeli? Sillä voisi jakaa tietoa niille, jotka eivät jaksa katsoa kuivia kalvosarjoja.

Samalla tulisi todistettua, ettei nuivuus ole välttämättä tylsää.

Ihan hyvä ajatus. Olisivatko pelaajat humanitaarisia maahanmuuttajia, joilla olisi tullessaan velkaa ihmissalakuljettajalle, mutta erilaisten tukien (joita hakiessa ei niin turhantarkka tarvitsisi olla) avulla saisi sen maksettua, ja vielä tuotua maahan sukua, vähän vieraampia ja puolisonkin? Vai olisivatko pelaajat kotouttamiskoneiston osia (Ruotsissahan jotkut ovat tehneet kotouttamalla itsestään miljonäärejä)? Vai poliitikkoja, jotka yrittävät tasapainottaa budjettia ja antaa periksi tulijoiden vaatimuksille? Vai näitä kaikkia? Vai keräisivätkö pelaajat erilaisista hahmoista itselleen joukkueita?

Ajatus on hyvä, mutta ehkä tästä voisi perustaa oman ketjunsa.

Lalli IsoTalo

Quote from: ike60 on 24.09.2013, 22:24:25
Quote from: törö on 23.09.2013, 23:59:12
Miten olisi jos maahanmuuton kustannuksista väännettäisiin Monopolin tapainen seurapeli?


"Saavuit Taikaseinään. Kaikki velkasi muuttuvat saataviksi."
"O-ou! Siirry suoraan Mogadishuun kulkematta lähtöruuden kautta."
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

törö

Tuommoisen taikaseinäpelin tai turvapaikanhakupelin voi tekaista vaikka Monopolin pelilaudasta. Netistä löytyy riittävän suuria kuvia, joiden tekstit voi panna uusiksi. Halukkaat voivat sitten printata ne käyttöä varten.

Hummanitäärisillä tienaaminen sen sijaan on sen verran monimutkainen tapa pehdä persnettoa, että siitä pitäisi tehdä kunnollinen peli lippusineen ja lappusineen ja pelirahana toimivine valtion velkakirjoineen.

ike60

Yleisön pyynnöstä: pdf-versio kalvosarjan viimeisimmästä julkaistusta versiosta.

tappura

Pieni toivomus: linkki pdf-versioon myös Homman etusivulle!

Supernuiva

Viimeaikaisten tapahtumien jälkeen tämä kalvosarja olisi taas nostettava enemmän tyrkylle, jotta tietoa saataisiin levitettyä.

Minua itseäni harmittaa suunnattomasti se, että tämä ilmeisesti suurella vaivalla, innostuksella ja toivolla tehty setti "lojuu unohtuneena" sivuraiteella.

Tietenkään tämä ei ole ikuinen ja lopullinen versio, sillä tilanteet elävät ja kehittyvät, mutta tämä tietopaketti ansaitsisi minusta parempaa markkinointia.