2009-11-26 Iltalehden keskustelufoorumi sensuroi Muutosta

[Jyri Suominen]

No ei ole. Foorumin pitäjä saa sensuroida ihan vapaasti ketä tahansa.

Perustuslain mukaan ei ole, se ei ole mun vika onneksi

Jos palvelin on Suomessa ja tulee oikeusjuttu, niin mode/admin maksaa kulut ainakin perustuslain mukaan, 10 luku mukaanlukien.

Ennakkotapauksia ei varmaankaan ole mutta näin uskoisin asiassa tapahtuvan.
Kun ei olla kommunismissa mukana?

Onneksi mielipiteen ilmaisu on myös perusoikeus

[Jyri Suominen]

No ei ole. Foorumin pitäjä saa sensuroida ihan vapaasti ketä tahansa.

Joten kysytään toisinpäin mihin lakiin väittämäsi perustuu?

[Bullet]

Sanotaan ainakin että siihen loppui mun iltalehden lukemiset. Vaikka en noita itse ostakaan niin pitää lähipiirille ainakin kertoa

[Hot Fuzz]

Osa porukasta lienee niin innokasta levittämään ilosanomaa, ettei huomaa spämmäävänsä siinä sivussa. On turha itkeä sensuurista, jos on juuri lähettänyt minkä tahansa linkin 200 kertaa mille tahansa foorumille. Ne, jotka ovat aiemmin jo kehoittaneet kääräisemään kerroksen foliota pään ympäriltä pois, ovat ihan oikeassa. Perseilystä sakotetaan ihan kaikkia. 

[Jyri Suominen]

En jaksa. Tämä on päivänselvä juttu enkä rupea sitä sinulle sen enempää perustelemaan. Kysy vaikka foorumin modeilta jos et minua usko.

Eli lakia tunteva mode voi vastata jos viitsii, vastaaja vältti vastuun ilmeisesti olettamuksesta tai oletetun asian yleistämisestä?

Kaikki toimet mitkä perustuu kansalaisten oikeuksien koskemiseen jollakin tavalla pitää olla myös laissa mainittuja, muuten toimet ovat oikeudettomia ja näin ollen voivat myös olla laittomia.

[Viinankylväjä]

Hei Jiri,

kyse on siitä, että sivunne osoitetta postitettiin yhdessä vaiheessa Iltalehden keskustelupalstalle "joka välissä". Tulkitsemme tietyn nettisivun/linkin massapostituksen mainosspämmiksi, joka on yhtä lailla kiellettyä kaikilta tahoilta. Kyseessä ei siis ole mikään "vaino" Muutos 2011 -nettisivua kohtaan.

Onko sinulla ehdotuksia kuinka pääsisimme yhteisymmärrykseen linkin massapostituksen suhteen? Poistan kyllä linkin kiellon, mikäli sitä ei postiteta palstalle "entiseen malliin".

Tomi / IL.fi

Ilmeisesti tuolla on ihan oikeasti nyt käynyt joku spammaamassa osoitetta sellaiseen tahtiin, että se on yksinkertaisesti nähty parhaaksi sensuroida.

Ahaa, kyseessä olikin siis JM-K:n spam and destroy kampanja 

[N]

Empä minäkään näe järkeä vetää tästä mitään älytöntä "Ne haluaa sensuroida vain Muutos2011 puoluetta!!!!!" linjaa. Joillakin ihmisillä on ärsyttäviä tapoja pistää jotain yksittäistä linkkiä tai tekstinpätkää erinäisille foorumeille ihan niin pitkälle, että se häiritsee lopulta kaikkea muuta. Tähän foorumeiden moderaattorit saavat (ja on myös suotavaa) puuttua parhaaksinäkemällään tavalla. Tätä siis ilmenee hevoshulluista auringonpalvojiin asti, eli oikeastaan kaikissa ihmisryhmissä.

Pointtina ei ole se, sensuroidaanko jotain tuollaista väliaikaisesti, vaan tuleeko väliaikaisesta pysyvää ja perustellaanko edes sitä väliaikaisuutta mitenkään. Rauhoittumistauon jälkeen jos samoja viestejä alkaa jälleen tunkemaan vanhalla tahdilla, on uusi tauko paikallaan. Tätä voi jatkaa sitten vaikka hamaan loppuun asti, jos ei muu auta.

[Hommaforum Admin]

No ei ole. Foorumin pitäjä saa sensuroida ihan vapaasti ketä tahansa.

Ottamatta iltalehtiepisodiin sen kummempaa kantaa totean, että kmruuskalla on pointtia. Hommaforumin säännöt menevät näin (luku 4):

--

1 § Sananvapaus
Forumilla vallitsee sananvapaus. Tähän ei kuitenkaan kuulu ehdotonta oikeutta saada forumilta apua sanomansa levittämiseen.

2 § Julkaisuvapaus
Forumilla vallitsee sananvapauden ohella julkaisuvapaus. Julkaisuvapaus tarkoittaa sitä, että forumin moderoijilla ja ylläpidolla on oikeus päättää siitä, mitä materiaalia sillä julkaistaan. Sananvapaus ja julkaisuvapaus eivät ole keskenään ristiriitaisia: kukin voi sanoa mitä haluaa, mutta forumilla ei ole julkaisupakkoa.

--

Harva asia muuten lähtee täältä yhtä kiitämällä jorpakkoon kuin ilmeinen mainosmatsku. Ei liene mitään syytä olettaa, etteikö muuallakin toimittaisi samoin.

[kohmelo]

Keskustelufoorumin ohjeet

Tervetuloa Iltalehti.fi:n keskusteluun!

...
Muut säännöt

   1. Kirjoita asiallisesti. Eri mieltä saa toki olla, mutta keskustelukumppaneita ei saa sättiä tai nimitellä.
   2. Älä mainosta.
   3. Vältä linkkejä. Toimitus saattaa poistaa linkin tai linkin sisältävän viestin, jos kohdesivu sisältää arveluttavaa materiaalia tai toimituksella ei ole aikaa tarkastaa sivujen sisältöä.
...

[Kalevi Soilander]

Jos joku pistäisi jonkun kampanjalinkin joka toiseen Hommafoorumin keskusteluun, niin eiköhän modet alkaisi hoitaa ongelmaa pois tavalla tai toisella. Muutos2011-linkki ei Iltalehden näkökulmasta ole sen suurempi sananvapauskysymys kuin se, jos joku yrittää mainostaa Herbalifea Homman ketjuissa. Itse ymmärrän Iltalehden moden toiminnan täysin.

Spammaus on vähän kuin seksuaalinen häirintä - jos se tuntuu viestin saajasta häiritsevältä, niin sitten se on häiritsevää. Vaikka se tapahtuisi kuinka laillisella tavalla, niin häiritsevän viestin kohde tuskin äänestää spammaajaa/rakastuu vonkaajaan.

Lisäksi, kaikilla kyllä on sananvapaus, mutta kenelläkään ei ole velvollisuutta julkaista kaikkien halukkaiden puhujien sanoja.

[Jyri Suominen]

Lisäksi, kaikilla kyllä on sananvapaus, mutta kenelläkään ei ole velvollisuutta julkaista kaikkien halukkaiden puhujien sanoja.

Markkinat, raha ja valta määrää julkaisemishalun.
Tietoyhteiskunnan tulevaisuuden jatkon kannalta kuitenkin sensuroinnin määrä nousee ja on kyseenalaisempaa kuin tavallisten kirjeiden vaihdon aikana.

Sensuroinnista tulee kokoajan itseisarvo eikä mikään poikkeus, sitä kautta voidaan "virallisesti" jättää joku henkilö/ryhmä vaikenemaan myös tahallaan.

Ihan yleisellä tasolla pohdittuna, itse en tuonne IL ole muutoksesta kirjoittanut mitään kun se kuitenkin on valtaapitävien ohjauksessa.

Tiedän erään isohkon työnantajan joka on aikoinaan mainostellut eräillä mainoskanavilla, sitten on tarjottu juttua tuosta työnantajasta ja olisi ollut iso "uutispommi"..
Kävi kuten veikkailtiin, yritys joka mainostaa ja maksaa siitä mainoskanaville ei tietenkään joudu itse uutisjutun kohteeksi, bisnes on bisnestä ja ajaa täysin ammattietiikan edelle, törkeätä, hienostelua ja tekopyhää kumartelua jopa toimittajien osalta.

Erään vakavan tiettyjen viranomaisten tekemän bisnesten johdosta joudun miettimään uskaltaako asiaa edes julkistaa.
Epäilyksiä tiettyihin viranomaisiin on ollut ennenkin.
Ei siis liity vaaliskandaaliin kuitenkaan.

Kun valtaapitävät ohjaavat, sensuuri tulee tai vinkki joutuu epämiellyttävien tahojen käsiin jolloin voi käydä hassusti.

Siksikin perusoikeuksia pitää aina kunnioittaa ja myös pyrkiä kunnioittamaan

[FadeAway]

Hieman aiheen vierestä...

Iltalehden oma mainos tämän päivän lehdessä.

Aika ajoin padot sortuvat. Vanhat totuudet eivät enää päde. On taas sellainen aika.
...
Vaikka iltalehti.fi on uuden ikäpolven ykkösmedia, se ei ole nuorisomedia. Se on muutoksen media.

[Jyri Suominen]

Hieman aiheen vierestä...

Iltalehden oma mainos tämän päivän lehdessä.

Aika ajoin padot sortuvat. Vanhat totuudet eivät enää päde. On taas sellainen aika.
...
Vaikka iltalehti.fi on uuden ikäpolven ykkösmedia, se ei ole nuorisomedia. Se on muutoksen media.

LOL

[Huolestunut Kansalainen]

Kuvitteleeko JSuominen nyt ihan oikeasti että Iltalehti tarkoituksenmukaisesti ja poliittisin syin estää julkaisemasta linkkiä Muutos 2011 sivuille?

Ja mitä tekemistä perustuslailla on tämän asian kanssa? Samalla logiikalla Hommafoorumin pitäisi julkaista sensuroimatta joka ikinen asia jonka joku keksii tänne postata. Jokaisella yksityisomistuksessa olevalla palvelulla on oikeus valikoida sisältönsä. Lehden keskustelufoorumi ei sinänsä ole itse lehteä vastaava julkaisu, joten turha mussuttaa siitäkään. Niinkuin joku totesi, "perseilystä sakotetaan kaikkia" ja joku nyt vain on perseillyt sen linkin kanssa niin että nyt sakotetaan.

Tässä myös hyödyllinen tarjous jonka jäljiltä jää enemmän rahaa vaikka niihin mikrolainoihin.

[JoKaGO]

Kuvitteleeko JSuominen nyt ihan oikeasti että Iltalehti tarkoituksenmukaisesti ja poliittisin syin estää julkaisemasta linkkiä Muutos 2011 sivuille?

Niinkuin tiedämme, on rasismia ja piilorasismia. Ja väitetään, että tämä piilorasismi on se vaarallisempi.
Miksi sitten sensuurista ollaan vihaisia, kun taas hyvinhyvin vaarallisesta PIILOSENSUURISTA vaietaan? Tässä olisi niille nollatutkijoille ihan oikea luu kaluttavaksi, tosin pelkillä ikenillä siitä ei tule mitään, tiedetään.

Ymmärretään tämä JSuomisen Iltapulugate niin, että koska tuollainen sensuuri on mahdollista, sitä myös esiintyy, ihan varmasti. Vrt. lapsipornofiltterit, jotka veivät ihan siistejä lapsipornottomiakin sivuja banaanilaivalla pois.

Mikäli kyseessä on spammaamiselta suojautuminen, niinkuin ilmeisestikin on, ei siinä sitten mitään. Munista (tai pmpnkarvoista) hirteen tuollaiset spammailijat! Ja kiitos Iltalehdelle, että "kavalsi" suurelle yleisölle median keinovalikoimaa.

[Huolestunut Kansalainen]

Teknisenä toteutuksen wordfilterin käytöstä voi tietysti olla mitä mieltä haluaa. Se ei aina ole tarkoituksenmukaisin työkalu, mutta jos työsarkana on tolkuton postien volyymi per päivä, jotain automatiikkaahan siinä on pakko hyödyntää.

Ymmärretään tämä JSuomisen Iltapulugate niin, että koska tuollainen sensuuri on mahdollista, sitä myös esiintyy, ihan varmasti. Vrt. lapsipornofiltterit, jotka veivät ihan siistejä lapsipornottomiakin sivuja banaanilaivalla pois.

Kyllä. Itsekin lamaannuin kun en päässyt hetkeen katsomaan esim. Suvi Lindénin sivuja.

[Morsum]

Sananvapaus tarkoittaa sitä, että ihmisillä on oikeus sanoa asioista mielipiteensä ja mainostaa ideoitaan. Se ei tarkoita sitä, että muiden on käytettävä resursseja sen levittämisen välikappaleena. Yksityisesti omistettu lehti, tai vaikka IRC-Galleria saa vapaasti julkaista tai olla julkaisematta mitä haluavat.

[Runner]

Taitaa juttu olla niin, että sananvapaus ei asu ainakaan iltalehden sivuilla? (mutku mutku tämä kuuluu sananvapauden ulkopuolelle? Pahaa sanan vapautta?)