Mikä ihme siinä on (mamun ja työttömän sosiaaliturvasta)

[Adolf Stege]

Päätöksestä voi valittaa lääninhallitukseen. Joissakin tapauksissa se on kannattanut.

Eri asia jaksaako kaiken nöyryytysten, vähättelyn ja suoranaisen vittuilun jälkeen enää minnekkään valittaa. Sitten, kun on saanut kielteisen päätöksen soskulta, voi apua kysyä seurakuntatyöntekijältä.

Tämmöstä helevetin taistelua tämä on. Eläminen.

[Jyri Suominen]

Pyydä lykkäystä elatusmaksuihin. Vetoat työttömyyteen. Yleensä saa?

Eikös tämä siirrä sitä maksua vain myöhemmäksi

Pientä ohjeistusta asiaasi.
Ota yhteys oman kuntasi lastenvalvojaan varaa aika hänelle ja kerro että haluat 1.vapautuksen työttömyyden ajalta elastusvelvollisuudesta ja kerro että lisäksi haluat että 2.vanhaa elatusapuvelkaa poistetaan työttömyysajaltasi.
Eli kaksi termiä elatusapuvelan takautuva vähentäminen ja vapautus elatusavun "kuukausittaisesta" maksamisesta.

Sossusta saat todennäköisesti asuntoa varten ns. kirjallisen vuokratakuu sitoumuksen, rahaa sieltä tuskin käteen saa tuota tarkoitusta varten.

Pitää paikkansa että kela ottaa sinulta lapsikorotukset (ennakkoon) pois sillä perusteella että et pysty maksamaan elastusapuvelkaa joka sinne kuntaan on kertynyt, kela ottaa/perii ne pois ennakkoon, kuitenkin pääasiallinen velka menee jossain vaiheessa ulosottoon siksi kannattaa ainakin vuosittain hakea elatusapuvelan takautuvaa poistamista tarvitset omat tulotietosi saat kelalta, verotustiedot ja viimeisin mahdollinen palkkakuitti.

Lapsen elatuksesta pitää ottaa huomioon että niinä päivinä kun ja jos lapsi on sinulla, niiltä päiviltä sinulla on myös hyvä peruste saada lapsen elatusta varten myös lisää toimeentulotukea.

Toisaalta lapsen tapaamisesta aiheutuu sinulle myös kuluja ja taas jos lapsi asuu eri paikkakunnalla jo pelkästään tapaamisten takia maalaisjärjellä ajateltuna kuluja on ja tulee enemmän kuin asuisit yksin etkä olisi myöskään elatusvelvollinen.

Kämppä sinun pitää saada vaikka sossujen avustuksella ja jono on varmasti pitkä ja lapsiperheet yms. "ajavat" sinun ohi.
Kun saat asunnon sitten voit hakea yleistä asumistukea ja sossy maksaa erotuksen vuokran ja asumistuen kohdalla, kuulemma vuokran määrästä sossussa vähennetään joku 7% omavastuu, sen lisäksi maksetaan sähkölaskut, vesi ja lämmityskulut.

Periaatteessa asumisesta maksat itse sen n.7% omavastuun, kela ja sossu maksaa loput, kylläkin sinä viet kuitit sossuun ja sossu maksaa sen jälkeen kuittiasi vastaan sinulle sen toimeentulotuen osuuden.

7 päivän aikana (laki) sinun on saatava toimeentulotukipäätös, kiirellisimmissä tapauksissa jo päivässä.

Yhdestä kelan perintä ja sossun toimeentulotuki hässäkästä kantelin toisen henkilön puolesta oikeusasimiehelle, olen auttanut viranhaltijan (sossutyypin) päätösten tekemisten oikaisemisessa lääninhallitusta myöden.
Useita olen auttanut muutoin noissa asioissa.


Minulla on myös Facebookissa ryhmä
Suomalainen asunnoton tasavertainen pakolaisen kanssa?

http://www.facebook.com/group.php?gid=193710755259

[Tommi Korhonen]

Eikös tuota asumista voi muuttaa alivuokralaisuudeksi? Tietääkseni se ei vaadi kuin paperin tekemisen, ja jos summa on niinkin suuri kuin 200€ kuussa, niin siitä pitäisi myös saada asumiskuluihin tukea? Sen tuen suuruushan ei ole iso, mutta kyllä se tuossa alkaa jo tuntumaan.
(Opiskelija-asunnon alivuokralaisuussuhde voi olla ongelmallinen, mutta en ole ihan varma että sekään olisi mahdotonta.)

[Jyri Suominen]

Eikös tuota asumista voi muuttaa alivuokralaisuudeksi? Tietääkseni se ei vaadi kuin paperin tekemisen, ja jos summa on niinkin suuri kuin 200€ kuussa, niin siitä pitäisi myös saada asumiskuluihin tukea? Sen tuen suuruushan ei ole iso, mutta kyllä se tuossa alkaa jo tuntumaan.
(Opiskelija-asunnon alivuokralaisuussuhde voi olla ongelmallinen, mutta en ole ihan varma että sekään olisi mahdotonta.)

Hyvä idea, nyt vaan tekemään alivuokralaisen vuokrasopimusta, eikä muistaakseni tarvita edes vuokranantajan suostumusta kuten vuokrasopimuksen siirtämisessä tarvitaan.

[salla]

Fyysinen homma on poissuljettu. Alin selkänikama siirtynyt paikoiltaan ja välilevyt kuluneet ristiselästä puhki.

Työtön olen sen takia, koska ei yksinkertaisesti vain mikään firma palkkaa. Aiemmin olin fujitsulla töissä hyväpalkkaisessa duunissa

Millainen on hyväpalkkainen duuni? Internetin mukaan jo 2000e/kk tuloilla saa reilu 1200e/kk työttömyyskorvausta, kun on kassan jäsen. Luulisi että ilman kassaa saa myös suurempaa kuin mainitsemasi.

[helmi]

Sossu taasen sanoo takuuvuokrasta että "ota lainaa"

Itselleni soskun setä sanoi: "valehtelet" ja "vippaa läheisiltäsi". Heti kun asioitani hoiti ulkopuolinen asioiden hoitaja alkoi tapahtua kuten pitää laillisesti. En tiedä jos käytännöt ovat erilaisia kaikissa soskuissa mutta Kajaanissa eivät maksa laskuja, kuitit pitää toimittaa sinne toimeentulotukihakemuksen kanssa tai täydentäen jäljestäpäin niin asiat hoituvat.

Itselläni ei juurikaan ole kokemusta sossusta, olen saanut opiskeluaikana vähäsen täydennystä jonkun aikaa. Mutta sen sijaan kuullut moniakin "kivoja" tarinoita läheisiltä. Mm. tuosta kuittirumbasta. Jep, ensin sanotaan, että kuittia vastaan saat rahat - no milläs ostat jos ei ole rahaa? Sitten kun joku antaa rahan lainaksi ja toimitat kuitin, niin arvaapa mitä sanottiin: koska sinulla on kuitti niin sinulla on ollut rahaa ostaa kyseinen tavara, emme maksa mitään Muistaakseni tämä kuitenkin oikaistiin muutoksenhaun jälkeen ja tuohon muutoksenhakuun vähävaraiset saavat apua oikeusaputoimistosta, tai ainakin joskus ovat saaneet. Ne tietävät mitä niihin lappusiin pitää kirjoittaa.

Vastaavia juttuja on monia, niitä kun kuuntelee niin joskus tuntuu, että sossussa ihan ilkeyttään moista tekevät. Mutta eipä sen enempää haukuta, kyllähän sieltä moni avun saa ilman tappeluakin.

Mitä tulee siivoustyöhön, erinäisiä työnjälkiä kauan seuranneena sanon ettei sitäkään duunia todellakaan kaikki osaa. Ja suomea aika monessa työpaikkailmoituksessa peräänkuulutetaan. Itse olen tehnyt niitäkin hommia kun lisärahaa on tarvittu, työnantajalle tietenkin ankeampaa kun porukka tulee ja menee tästä syystä. Pysyvää työvoimaa on vaikea saada sille alalle.

[Virkamies]

Kun saat asunnon sitten voit hakea yleistä asumistukea ja sossy maksaa erotuksen vuokran ja asumistuen kohdalla, kuulemma vuokran määrästä sossussa vähennetään joku 7% omavastuu, sen lisäksi maksetaan sähkölaskut, vesi ja lämmityskulut.

Laki on muuttunut ja omavastuuosuudesta luovuttiin muutama vuosi sitten.

[Jyri Suominen]

Kun saat asunnon sitten voit hakea yleistä asumistukea ja sossy maksaa erotuksen vuokran ja asumistuen kohdalla, kuulemma vuokran määrästä sossussa vähennetään joku 7% omavastuu, sen lisäksi maksetaan sähkölaskut, vesi ja lämmityskulut.

Laki on muuttunut ja omavastuuosuudesta luovuttiin muutama vuosi sitten.

Kiitos tiedosta, hyvä homma tuo luopuminen:)

[Lauttasaaren Emiiri]

pitäisi varmaan perustaa asiointitoimisto, jossa pientä korvausta vastaan saa ammatti "byrokraatinnitistäjän" palvelut käyttöönsä.

[Jyri Suominen]

pitäisi varmaan perustaa asiointitoimisto, jossa pientä korvausta vastaan saa ammatti "byrokraatinnitistäjän" palvelut käyttöönsä.

Vanhuksilla on ongelmia ainakin omien asioiden hoidossa ja osa yrittäjistä tienaa varmaan hyvät rahat tämän valtion ja päättäjien luoman byrokraattiviidakon vuoksi.

[Jyri Suominen]

Täytyy sanoa, että noin 50 tuettavan henkilön kokemuksella tein johtopäätöksen, että suomalainen perheetön Helsingin kaupungin asunnonhakija ei asuntoa saa, vaikka kaikki asiapaperit ja muut edellytykset olisivat kunnossa. Samoin harkinnanvaraista kerta-avustusta tulee niukasti, yleensä ei ollenkaan.

-Sama tilanne on muissakin kaupungeissa käsitykseni mukaan, vähintään pitää olla lapsiperhe ja yksinäisellä suomalaisella ei ole vaihtoehtoja paljoakaan edessä kuin asunnottomuus.
Kaikki syrjivät päätökset pitäisi saada julki.

Sen sijaan ulkomaalaistaustaiset tuettavani (joita oli yli 10 vuosien mittaan) saivat mielestäni helposti maksusitoumuksia vaatteisiin, astioihin, puhelinlaskuihin, gynekologille, silmälaseihin, pesukoneeseen, uusiin hampaisiin (hauskinta oli, että hampaiden omistaja karkoitettiin Suomesta parin viikon kuluttua hampaiden saamisen jälkeen) ym. Asuntokin järjestyy yleensä muutamassa viikossa. Eräs tuettavistani vietti kuitenkin siinä määrin railakasta elämää, että hän sai häädön, mutta no problem - kaupunki antoi hänelle toisen asunnon toisesta kaupunginosasta. Tosin eilen sain kuulla, että tämäkin asunto oli menetetty ja kahden viikon sisällä se on tyhjennettävä. Saatte olla varmoja, että en mene sinne muuttoavuksi.

-Tuosta helppoudesta olen myös samaa mieltä.

Edit: Poistettu tieto josta ei ole kuvatallennetta/taltiointia.
Eikä kukaan olisi mustaa valkoisella tapahtunutta todistanut tietenkään tapahtuneeksi.

Piilosyrjinnästä on luultavasti kysymys tuossa tukien harkinnanvaraisuuden sekä suomalaisen asunnottoman ja pakolaisen asunnontarpeen saantimahdollisuuden välisistä eroista..

[Julmuri]

Itse olen siinä käsityksessä, että maahanmuuttaja ei kyllä sinänsä saa yhtään sen enempää kuin suomalainenkaan. Lakihan on sama kaikille. Toisaalta sitten harkinnanvaraisten (vai miksi niitä kutsutaan en tiedä?) tukien myöntämiseen auttaa varmasti huomattavasti kun on avustajia, jotka kertovat oikeuksista. Suomalainen vastaavassa tilanteessa joutuu sitten yksin systeemia vastaan ja selvittämään itse onko oikeutettu johonkin. Osaako esim. Virkamies vastata johtuuko käsitys maahanmuuttajien paremmista tuista juuri tästä, että avustajat auttavat tukihakemusten teossa, jolloin tietää paremmmin mihin on oikeutettu?

Asuntojonossa syrjivä tilanne on sitten jo selvempää. Varsinkin yksinäisen miehen on vaikea asuntoa saada. Muutaman huoneen perheasuntoja on ainakin Helsingissä jo sitten huomattavasti paremmin tarjolla kaupungillakin.

Se pitäisi kuitenkin muistaa, että sellaisilla jutuilla kuin "kuulin että joku sai 1000 euroa sossusta kun oli somali"  ei ole tosiaan mitään todistusarvoa. Pitää olla mustaa valkoisella, vaikka olisi oikeassakin.

[Virkamies]

-Sama tilanne on muissakin kaupungeissa käsitykseni mukaan, vähintään pitää olla lapsiperhe ja yksinäisellä suomalaisella ei ole vaihtoehtoja paljoakaan edessä kuin asunnottomuus.
Kaikki syrjivät päätökset pitäisi saada julki.

En tiedä onko se syrjintää, jos vuokra-asuntokanta on vain rakentunut siten, että pienasuntoja on suhteessa vähän hakijoihin nähden. Se, että julkinen sektori ylipäätänsä sekaantuu asuntomarkkinoille ja tekee kaksien markkinoiden järjestelmän on mielestäni kyseenalaista.

Itse olen siinä käsityksessä, että maahanmuuttaja ei kyllä sinänsä saa yhtään sen enempää kuin suomalainenkaan. Lakihan on sama kaikille. Toisaalta sitten harkinnanvaraisten (vai miksi niitä kutsutaan en tiedä?) tukien myöntämiseen auttaa varmasti huomattavasti kun on avustajia, jotka kertovat oikeuksista. Suomalainen vastaavassa tilanteessa joutuu sitten yksin systeemia vastaan ja selvittämään itse onko oikeutettu johonkin. Osaako esim. Virkamies vastata johtuuko käsitys maahanmuuttajien paremmista tuista juuri tästä, että avustajat auttavat tukihakemusten teossa, jolloin tietää paremmmin mihin on oikeutettu?

En kovin montaa kertaa ole törmännyt tapaukseen, jossa avustaja olisi saanut parempaa palvelua avustettavalleen. En edes kovin usein siihen, että maahanmuuttajataustainen olisi käyttänyt avustajaa, mutta minä en toki ole missään vastaanottokeskuksessa työskennellytkään. Epäilisin, että joskus avustaja voi jopa haitata ihmisen asiaa. Ehkä joku työntekijä sitten on sellainen, että ei osaa olla tasapuolinen ja antaa täydentävää toimeentulotukea ainoastaan vain pyydettäessä, mikä ei todella ole optimaalinen tilanne.

Toisaalta jossain tilanteessa voisin kuitenkin ymmärtää, että ihminen ei osaa kertoa kaikkia olennaisia asioita tilanteestaan ja työntekijä ei juuri sillä kertaa osaa kysyä kaikkia olennaisia kysymyksiä. Silloin jotain voi tietysti jäädä uupumaan. Tällöin avustaja, joka tietää, että mikä on olennaista ja mikä ei, voisi auttaa tilanteessa.

Se pitäisi kuitenkin muistaa, että sellaisilla jutuilla kuin "kuulin että joku sai 1000 euroa sossusta kun oli somali"  ei ole tosiaan mitään todistusarvoa. Pitää olla mustaa valkoisella, vaikka olisi oikeassakin.

Niin. Ihmisten pitänee miettiä, että mitä halutaan systeemiltä. Joustamaton mutta varmuudella tasapuolinen vai joustava ja siten epätasapuolisuuden mahdollistava. Nyt on ilmeisesti eduskunnassa ajateltu, että joustava on kuitenkin parempi.

Joustavalla systeemillä on useita hyviä puolia, kuten mahdollisuus ennaltaehkäistä vielä suurempia ongelmia ja niin edelleen, mutta epäluuloja ja varmasti myös ihan aitoja epäoikeudenmukaisuuksia se kuitenkin tuottaa.

[Jyri Suominen]

En tiedä onko se syrjintää, jos vuokra-asuntokanta on vain rakentunut siten, että pienasuntoja on suhteessa vähän hakijoihin nähden. Se, että julkinen sektori ylipäätänsä sekaantuu asuntomarkkinoille ja tekee kaksien markkinoiden järjestelmän on mielestäni kyseenalaista.

Tietenkin yksiöitä on vähemmän suhteessa isompiin asuntoihin, sitäkin olisi pitänyt miettiä kun taloja rakennetaan, yksiöille ja ylipäätään vuokra-asunnoille on selvä pula.
Toivottavasti tulevaisuudessa rakennetaan lisää myös yksiöitä ja muita mahdollisuuksia ensitilassa asunnottomille kantaväestöön kuuluville.

Joustavalla systeemillä on useita hyviä puolia, kuten mahdollisuus ennaltaehkäistä vielä suurempia ongelmia ja niin edelleen, mutta epäluuloja ja varmasti myös ihan aitoja epäoikeudenmukaisuuksia se kuitenkin tuottaa.

Samaa mieltä, kunhan tuo joustavuus olisi myös tasapuolista ja yhdenvertaista, ainakin kantaväestön ja muiden kansalaisuuksien kohdalla.

[Tommi Korhonen]

Täytyy muistaa että "byrokratia" on alunperin tarkoitettu hyväksi asiaksi.

Itsekin ymmärsin sen vielä pitkään yli kolmekymppiseksi kuvaavan vain nahkeaa toimintaa joka ilmenee ihmisten pompottamisena. Mutta alkuperäinen merkitys on tosiaankin "sääntöjen valta" jossa on säännöt joista päätökset katsotaan ja pärstäkertoimella ei pääse eteenpäin. Ennenkuin Napolen tällaista ajoi, ei kansalaisilla ollut niin hyvää tuuria vaan piti tietää ja olla suhteita. Hyvin tehty byrokratia ei välttämättä olisikaan kovin tuskaista, se voisi olla nopeaa ja selkeääkin. Toisaalta taitaa byrokratian perusluonteeseen kuulua, ainakin vähyyttä jaettaessa, että se tuppaa vääristymään hankalaksi ja vaikeaksi kansalaiselle. Joka taas taitaa olla yksi tapa rajoittaa hakijoita.

Tosiaalta: meillä esimerkiksi veroilmoitus on muuttunut kahdessakymmenessä vuodessa todella paljon, ja nykyinen veroehdotus on selkeä, nopea tehdä ja tarkistaa, ja voisin olettaa että se pääosissa tapauksia (ilman varsinaisia virheitä) on kuitenkin tasapuolinen ja noudattaa niitä sääntöjä jotka poliittinen historia on asettanut.

==> Byrokratia jota tarpeeksi valvotaan ettei se itsessään astu ihmisten tielle on parempi asia mielestäni kuin harvainvalta jossa virkamies pääsee päättämään ihan mutulta asioita. Toki VALISTUNUT harvainvalta voisi olla hyvä asia, mutta se on yhtä teoreettinen kuin valistunut kommunismi jossa ihmiset asettuvat itseään ja lähipiiriään ylemmäs vain kansakunnan hyväksi...

Mutta näyttää tosiaan siltä että myös sääntöjen kratiaa täytyy valvoa, ja sitä varten tarvittaisiin mediaa ja nyt meitä yhteisöjä...

[Lauri Karppi]

Näkeekö näitä numeroita jostain ihan kovina faktoina eikä "musta tuntuu":ina? Paljonko maahanmuuttajaperhe saa rahnaa täsmälleen, ja vaikuttaako se onko kyseessä kiintiöpakolainen tai joku muu turvapaikan saaja? Paljonko eri tukien nimet ja määrät ovat samoja tai erisuuruisia?

[Tommi Korhonen]

leit, valitettavasti ei taida saada. :-( Olisi kai Homma^^^foorum jo tähän mennessä näistä saanut metelin nostettua, ja Halla-aho kirjoitettua pamfletit joka saisi puutkin juuriltaan. Mutta taivat olla valtionsalaisuuksia, eikä niistä saada keskustella niin että joku viranomainen joutuisi ne kaivamaan esille yhteiskunnallisen keskustelun ajoaineeksi. :-( Jotain voi kai Valtion budjetista kaivaa, mutta nekin tuppaavat olemaan hämärrytettyjä yhteenlaskettuja momentteja, ja lisäbudjetilla pelataan vielä päälle.

[Lemmy]

Eihän niitä asioita voi retostella koska vaitiolovelvollisuus ja yksityisyydensuoja. Toisaalta onhan lääkäreillä vielä kovempi? vaitiolovelvollisuus, mutta kaikenlaista tilastomateriaalia eri taudeista saa. Kansanterveydellisistä syistä sitten tehdään kaikenmaailman päätöksiä kuten viinavewron nosto ja tupakointikiellot... kumma kyllä sosiaalituista tehdään päätöksiä ilman mitään tarkempaa tietoa ilmeisestikin.

[Virkamies]

Näkeekö näitä numeroita jostain ihan kovina faktoina eikä "musta tuntuu":ina? Paljonko maahanmuuttajaperhe saa rahnaa täsmälleen, ja vaikuttaako se onko kyseessä kiintiöpakolainen tai joku muu turvapaikan saaja? Paljonko eri tukien nimet ja määrät ovat samoja tai erisuuruisia?

Jos olet kiinnostunut aiheesta, niin suosittelen lukemaan STM:n oppaan toimeentulotuen soveltamisesta ja googlaamaan vuoden 2009 perusosan määrän. Pääsääntö on, että samassa tilanteessa oleva ihminen saa saman verran rahaa.

Kukaan ei voi valitettavasti täsmällisesti sanoa, että kuinka paljon yksittäinen henkilö saa, koska on olemassa mahdollisuus joustaa lainsäädännön puitteissa, mutta ehkäisevää toimeentulotukea myönnetään kohtuullisen marginaalisesti ja täydentävääkin kohtuullisen rajatusti.

Suosittelen tutustumaan Stakesin tilastoihin asioista, jotta saat kokoluokat. Valitettavasti minulla ei ole etnisen taustan pohjalta tehtyä tilastointia, mikä kenties rauhoittaisi mielesi tai sitten kiihottaisi sinut epäoikeudenmukaisuuskiivauteen.

[possu]

Jos olet kiinnostunut aiheesta, niin suosittelen lukemaan STM:n oppaan toimeentulotuen soveltamisesta ja googlaamaan vuoden 2009 perusosan määrän. Pääsääntö on, että samassa tilanteessa oleva ihminen saa saman verran rahaa.

Mutta pitääkö tuo sääntö paikkansa? Periaatteessahan Suomessa on sama laki kaikille ja siksi eriarvoinen kohtelu ties mistä syistä katsotaan syrjinnäksi. Siis periaatteessa. Mutta olen kuullut esimerkiksi vaaterahasta: Joku saa vaaterahaa sukupuolensa ja etnisyytensä perusteella ja sitten jos ne eivät täsmää, sitä rahaa ei tipu.

[Virkamies]

Mutta pitääkö tuo sääntö paikkansa? Periaatteessahan Suomessa on sama laki kaikille ja siksi eriarvoinen kohtelu ties mistä syistä katsotaan syrjinnäksi. Siis periaatteessa. Mutta olen kuullut esimerkiksi vaaterahasta: Joku saa vaaterahaa sukupuolensa ja etnisyytensä perusteella ja sitten jos ne eivät täsmää, sitä rahaa ei tipu.

En voi varmuudella puhua kuin niistä päätöksistäni, joita itse olen tehnyt. Kaikessa olen aina pyrkinyt ehdottomaan tasapuolisuuteen oli ihmisen toiseusarvo mikä hyvänsä ja toivon siinä onnistuneeni. En ole myöskään huomannut työtovereideni työtavoissa merkillepantavaa taipumusta auttaa sukupuolen tai etnisyyden perusteella.

[ElinaElina]

Jos työssäkäyvä ihminen passitetaan päiväksi, pariksi, toiselle paikkakunnalle työn merkeissä, hän saa päivärahaa. Sama päiväraha kuuluisi asunnottomallekin ja samoin perustein.

[JoKaGO]

Esim. siivoojaksihan pääsee kuka tahansa.

Tosipahalle tosipaha vastapallo: Mistä johtuu, että työttömyyslukujen noustessa nousee puhe siivousalan vapaista työpaikoista samaan tahtiin? Missä ne vapaat siivousalan työpaikat lymyävät sen väliajan? Itse en ole huomannut oleellista muutosta julkisten tilojen siisteydessä.
Onko ilmiö vain työttömien tarkoituksellista syyllistämistä? Onko siivoojat jokin paarialuokka yhteiskunnassa? "Ala siivoojaksi, jollet muuta työtä saa!"
Elämän olisi kurjaa, jos siivoojia ei olisi.

Jos työssäkäyvä ihminen passitetaan päiväksi, pariksi, toiselle paikkakunnalle työn merkeissä, hän saa päivärahaa. Sama päiväraha kuuluisi asunnottomallekin ja samoin perustein.

Tuo verovapaa päiväraha, "verovapaa matkakorvaus", on työehtosopimuksin määritelty asia, ja liittyy siis työsuhteisiin. Mutta siitä olen samaa mieltä, että jokin "kannustin" kunnalle pitäisi virittää, jotta asunnottomuus saataisiin pois päiväjärjestyksestä. Olisihan tonni kuussa käteen asunnottomallekin ihan kiva lisä, mutta aika epärealistinen koko ajatus.

[possu]

Mutta pitääkö tuo sääntö paikkansa? Periaatteessahan Suomessa on sama laki kaikille ja siksi eriarvoinen kohtelu ties mistä syistä katsotaan syrjinnäksi. Siis periaatteessa. Mutta olen kuullut esimerkiksi vaaterahasta: Joku saa vaaterahaa sukupuolensa ja etnisyytensä perusteella ja sitten jos ne eivät täsmää, sitä rahaa ei tipu.

En voi varmuudella puhua kuin niistä päätöksistäni, joita itse olen tehnyt. Kaikessa olen aina pyrkinyt ehdottomaan tasapuolisuuteen oli ihmisen toiseusarvo mikä hyvänsä ja toivon siinä onnistuneeni. En ole myöskään huomannut työtovereideni työtavoissa merkillepantavaa taipumusta auttaa sukupuolen tai etnisyyden perusteella.

Eli siis jos joku hakee toimeentulotukensa lisäksi vaaterahaa, sillä ei ole väliä, hakeeko sitä mustalaisnainen vai valkolaismies.

[Vera]

Näkeekö näitä numeroita jostain ihan kovina faktoina eikä "musta tuntuu":ina? Paljonko maahanmuuttajaperhe saa rahnaa täsmälleen, ja vaikuttaako se onko kyseessä kiintiöpakolainen tai joku muu turvapaikan saaja? 

Se riippuu tosi paljon mm. siitä millä statuksella he oleskelevat Suomessa, ja monesta muustakin asiasta. Minulle aikanaan Kelassa kerrottiin että esim. B-oleskeluluvalla oleva työperäinen (siis ihan oikea sellainen) on oikeutettu ihan eritasoiseen sosiaaliturvaan riippuen siitä onko hänellä yli 2 vuoden työsopimus vai ei.

[domokun]

Mutta pitääkö tuo sääntö paikkansa? Periaatteessahan Suomessa on sama laki kaikille ja siksi eriarvoinen kohtelu ties mistä syistä katsotaan syrjinnäksi. Siis periaatteessa. Mutta olen kuullut esimerkiksi vaaterahasta: Joku saa vaaterahaa sukupuolensa ja etnisyytensä perusteella ja sitten jos ne eivät täsmää, sitä rahaa ei tipu.

En voi varmuudella puhua kuin niistä päätöksistäni, joita itse olen tehnyt. Kaikessa olen aina pyrkinyt ehdottomaan tasapuolisuuteen oli ihmisen toiseusarvo mikä hyvänsä ja toivon siinä onnistuneeni. En ole myöskään huomannut työtovereideni työtavoissa merkillepantavaa taipumusta auttaa sukupuolen tai etnisyyden perusteella.

Tuossa juurikin kiteytyy sosiaaliturvajärjestelmämme pahin ongelma, harkinnanvaraisuus. Samat selkeät säännöt riippumatta taustasta, ainoa asia missä mamujen tulisi saada jotain erityistä kohtelua tulisi olla suomenkielenkurssi.

Kunnan sosiaalitoimi voitaisiin lakkauttaa, siinä ei menetettäisi mitään, ainoastaan hallinnollisia päällekäisyyksiä KELA:n kanssa.

Omat kokemukset kunnan sosiaalitoimesta ovat vähintäänkin negatiivisia. Toimeentulotukihakemus voidaan hylätä ja pyytää lisäselvitystä sillä perusteella että on kirjoitusvirhe hakemuksessa, postinumeron kohdalla, osasivat silti lähettää hylkäys/lisäselvityspyyntö ilmoituksen oikeaan osoitteeseen, ilmeisesti se että oikea postinumero löytyi melkein kaikista liitteistä auttoi asiassa. Uusi kirjoitusvirheetön lomake sisään samoilla liitteillä ja viikkoa myöhemmin printatulla tiliotteella, niin tuli myöntäväpäätös. Karkeasti ottaen mitä suurempi kaupunki sitä enemmän ihmisiä pallotellaan luukulta toiselle, tavoite on yksinkertainen työllistää virkamiehiä (sanomaan seuraava luukku, kiitos käynnistä ja hyvää päivänjatkoa) ja toivottavasti vittuilla asiakas ulos lainaamaan tarvitsemansa rahat kavereilta sen sijaan että jaksaa mennä hakuprosessin tukiin mihin on oikeutettu loppuun asti. Yleensä luukulta toiselle palloittelu loppuu sinne ensimmäiselle luukulle. Sama hakemus samoilla liitteillä samoihin lääkkeisiin liittyen voidaan hylätä kun asiakas tekee sen itse, mutta kun toiselle kierrokselle pyydetään apua sairaalan sosiaalityöntekijältä joka soittaa sossuun, päätös tuli ilmeisesti minuuteissa ja maksusitoomus tuli postiluukusta parissa päivässä. Toi ruletti käytiin läpi lähinnä sen takia koska KELA:lta menee muutama viikko lääkkeiden erityskorvattavuus päätöksiin.

Muutaman kerran olen valitettavasti ollut tekemisissä kunnallisen sossun kanssa, ainoa tapa millä sieltä on tullut palvelua kuten sen kuuluisi tulla, on usuttaa byrokraatti toisen kimppuun. KELA:ssa sentään neuvotaan kaikki oikein ekalla kerralla, vaikka päätösten tekeminen yleensä on hitaampaa. Terry Gilliamin Brazil on täyttä todellisuutta.

[Jyri Suominen]

Tässä mielipiteeni asunnottomuudesta.
Asunnottomuuteen tultava muutos (omasta ohjelmastani)

Kaikenlainen syrjäytyminen hoidettava kuntoon omasta maasta, kuten
työttömyys ja asunnottomuus.

Asunnottomille lakiin merkittäväksi oikeus asuntoon samoin kuin hoitotakuu laissakin on hoitotakuu.

**

Asunnottomuuteen brittiläinen malli

Tätä pyritään toteuttamaan kuuden ennaltaehkäisevän toimintamuodon avulla:
- asumisneuvonta (housing advice)
- vuokratakuu- ym. järjestelyt (rent deposit schemes)
- perhesovittelu (family mediation)
- tuki perheväkivallan uhreille (domestic violence victim support)
- vapautuvien vankien avustaminen (assistance for ex-offenders)
- vuokrasuhteen säilyttämiseen liittyvät palvelut (tenancy sustainment services).

Asumisneuvonnassa on kyse kiinteästä yhteistyöstä (lähinnä yksityisten) vuokranantajien kanssa, ja siihen sisältyy neuvottelua, sovittelua ja konfliktinratkaisua isännöitsijöiltä/vast. tulevien varhaiseen puuttumiseen tähtäävien yhteydenottojen pohjalta.

Yleisimmin kyse on vuokrarästeistä tai epäsosiaalisesta elämästä. Osin siihen
sisältyy myös neuvontaa sosiaalietuuksien hakemisen suhteen tai velkaneuvontaa.

Vuokratakuujärjestelyt, johon sisältyvät myös muut vuokranmaksun varmistamiseen tähtäävät toimenpiteet, on niin ikään suunnattu pääasiassa yksityisille vuokraasuntomarkkinoille, tavoitteena helpottaa asunnottomien tai asunnottomuusriskiä kantavien asiakkaiden pääsyä yksityisille vuokra-asuntomarkkinoille.

Keinona tähän on pääasiassa suora taloudellinen tuki lähinnä vuokratakuutalletusten muodossa.
Perhesovittelu taas tukee lähinnä nuoria, joiden asuminen kotona on uhattuna ja jotka siten ovat vaarassa joutua asunnottomiksi.
Tavoitteena ei ole kotona asumisen jatkaminen hinnalla millä hyvänsä, vaan se voi olla myös tilanteen rauhoittaminen siten, että kotoa pois muuttaminen voi tapahtua suunnitellusti eikä ajolähtönä.

http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=79855&lan=FI
(Suomen ympäristö, Asunnottomuuden monet kasvot 3/2008)

Takuuvuokria ei sossusta tipu, järjetöntä ja paperilla olevat sossujen takaukset eivät kiinnosta yksityisiä vuokranantajia.

Olisiko tässä Muutoksen aika myöskin?

[Virkamies]

Eli siis jos joku hakee toimeentulotukensa lisäksi vaaterahaa, sillä ei ole väliä, hakeeko sitä mustalaisnainen vai valkolaismies.

Ei, romaninaisen hame on se poikkeus, jonka KHO on luonut myöntämiskäytäntöihin. Siinä olet kyllä oikeassa. KHO linjasi sen juuri niin johtuen kulttuurinharjoittamissyistä ymmärtääkseni. Muuta vaatetusta koskevat kuitenkin yhdenvertaisuusperiaatteet.

Kunnan sosiaalitoimi voitaisiin lakkauttaa, siinä ei menetettäisi mitään, ainoastaan hallinnollisia päällekäisyyksiä KELA:n kanssa.

Nyt teet sen virhepäätelmän, että luulet sosiaalitoimen olevan pelkkää rahan myöntämistä. Vaikka toimeentulotuen myöntäminen siirrettäisiin Kelalle en usko, että työntekijämäärä laskisi juurikaan. Rahan myöntäminen on kuitenkin vain pisara meressä kaikkien palveluiden rinnalla.

KELA:ssa sentään neuvotaan kaikki oikein ekalla kerralla, vaikka päätösten tekeminen yleensä on hitaampaa. Terry Gilliamin Brazil on täyttä todellisuutta.

Olen kuullut ja kokenut itse myös Kelan henkilökunnalta hieman erilaisia totuuksia koskien asioita. Hyvä, että sinulla on hyvät kokemukset.

Asunnottomille lakiin merkittäväksi oikeus asuntoon samoin kuin hoitotakuu laissakin on hoitotakuu.

Eli saa tehdä mitä hyvänsä ja asunnon on aina löydyttävä?

Asunnottomuuteen brittiläinen malli

Kaikki mainitsemasi mallin toimintamuodot ovat jo nyt käytössä Suomessa.

Takuuvuokria ei sossusta tipu, järjetöntä ja paperilla olevat sossujen takaukset eivät kiinnosta yksityisiä vuokranantajia.

Vuokravakuuksien myöntäminen on yksi helpoimpia täydentävän toimeentulon myöntämisen muotoja. Yksityisten vuokranantajien kiinnostus koskee lähinnä sitä, että he eivät halua välttämättä sosiaalitoimen asiakasta vuokralaisekseen, oli vakuus sitoumuksena tai sitten pankkitalletuksena.

Olisiko tässä Muutoksen aika myöskin?

Varmaankin. Suosittelen ensin kuitenkin tutustumaan kenttään hieman perusteellisemmin. Hyvä paikka aloittaa tutkimus on vaikkapa Soccan sivut: http://www.socca.fi/

[Kesä]

Päätöksestä voi valittaa lääninhallitukseen. Joissakin tapauksissa se on kannattanut.

Eri asia jaksaako kaiken nöyryytysten, vähättelyn ja suoranaisen vittuilun jälkeen enää minnekkään valittaa. Sitten, kun on saanut kielteisen päätöksen soskulta, voi apua kysyä seurakuntatyöntekijältä.

Tämmöstä helevetin taistelua tämä on. Eläminen.

Valittaminen:
Ensin pitää saada päätös kirjallisena. Ei välttämättä onnistu vaikka olisi lakimies mukana varmistamassa että lakia noudatetaan. Periaatteessa pitäisi aina saada, mutta millään tavoin ei valvota että virkamiehet noudattavat lakia, päinvastoin kunnissa valvovat etteivät noudattaisi.

Jos sen onnistuu saamaan kirjallisena:

Ao. lait löytyvät vaikka Finlexistä.

1. Ensin kunnan sisällä on sosiaalilautakunta jolle valitetaan.
Jos sieltä tulee päätös (ei mitenkään ole itsestäänselvää että viitsivät käsitellä valituksen, vaikka lain mukaan pitäisi käsitellä, siellä istuvia poliitikkoja ei kuitenkaan voi mitenkään saada vastuuseen siitä etteivät välitä noudattaa lakia.)
Se voisi periaatteessa olla valittajalle myönteinen muttei käytännössä ole.

2. Joten valitetaan hallinto-oikeuteen. Siellä käsittelevät sitten kun huvittaa, mitään kiirettä ei ole koska eivät erikoisemmin pidä köyhistä alamaisista, suhteet kuntiin on kumminkin kunnossa.
Jos sattuisivat lakia noudattamaan, laittavat kunnalla määräyksen muuttaa päätös lain mukaiseksi. Kunta ei kuitenkaan välttämättä sitä tee, koska sille ei tule mitään rangaistusta siitä ettei se niin tee.
3. Yleensä kuitenkin pyyhkivät lailla sitä, joten voi valittaa eteenpäin KHO:lle, joka ei viitsi lukea valitusta, palkka tulee nimikirjoituksellakin ja ei tule ongelmia kuntien ym. kanssa jotka eivät oikein pidä siitä jos sattuvat noudattamaan lakia, jäisi vähemmin politiikoille, tuomareille jne. jaettavaa jos rahoja alettaisiin lain mukaan jakelemaan.

[Jyri Suominen]

1. Ensin kunnan sisällä on sosiaalilautakunta jolle valitetaan.
Jos sieltä tulee päätös (ei mitenkään ole itsestäänselvää että viitsivät käsitellä valituksen, vaikka lain mukaan pitäisi käsitellä, siellä istuvia poliitikkoja ei kuitenkaan voi mitenkään saada vastuuseen siitä etteivät välitä noudattaa lakia.)
Se voisi periaatteessa olla valittajalle myönteinen muttei käytännössä ole.

2. Joten valitetaan hallinto-oikeuteen. Siellä käsittelevät sitten kun huvittaa, mitään kiirettä ei ole koska eivät erikoisemmin pidä köyhistä alamaisista, suhteet kuntiin on kumminkin kunnossa.
Jos sattuisivat lakia noudattamaan, laittavat kunnalla määräyksen muuttaa päätös lain mukaiseksi. Kunta ei kuitenkaan välttämättä sitä tee, koska sille ei tule mitään rangaistusta siitä ettei se niin tee.
3. Yleensä kuitenkin pyyhkivät lailla sitä, joten voi valittaa eteenpäin KHO:lle, joka ei viitsi lukea valitusta, palkka tulee nimikirjoituksellakin ja ei tule ongelmia kuntien ym. kanssa jotka eivät oikein pidä siitä jos sattuvat noudattamaan lakia, jäisi vähemmin politiikoille, tuomareille jne. jaettavaa jos rahoja alettaisiin lain mukaan jakelemaan.

Jos puhutaan vaikka toimeentulotuesta:
Tässä on hauska juttu, viranhaltijan tekemää päätöstä ei sosiaalilautakunta pysty muuttamaan, ainoastaan lääninhallitus voi sen tehdä.
Tältä osin sosiaalilautakunta on aivan turha rasti

Btw. Kiitos virkamiehelle Socca-linkistä, perehdyn siihenkin.