2005-01-14 - Netti: Ministeri Tuomiojan opiskelijahaastattelu

[HaH]

Alla netin arkistoista kaivettu hupaisa keskustelu sosiaalidemokraatti Erkki Tuomiojan kanssa. Hyvin on ministerillä homma hanskassa (no pun intended).
____________

Suomalainen nuori mies (SA) väitteli eilen Suomen ulkoministeri Erkki Tuomiojan (ET) kanssa Suomen maahanmuuttopolitiikan taloudellisesta logiikasta.

Keskustelu käytiin suomalaisten filosofian opiskelijoiden kanssa kun Suomen ulkoministeri oli puhunut seminaarissa "Pahan akselista".

Keskustelu oli sivistynyt, vaikka ulkoministeri pian selvästi turhautui ja kartteli.



Tässä on väittely:

SA: Miksi Suomen hallitus on ottamassa noin 10.000 siirtolaista vuosittain, vaikka Suomella on jo noin 400.000 työtöntä ja toiseksi korkein työttömyysaste EU:ssa? Ottamalla vielä lisää tekee työttömyyystilanteen yhä pahemmaksi Suomessa. Eikö siirtolaisten ottaminen ole epäviisasta?

ET: No, siirtolaiset luovat myös paljon uusia työpaikkoja. He eivät vain vie työpaikkoja, ja Suomen talous hyötyy korkeasti koulutetuista siirtolaisista.

SA: Mutta eikö enemmistö siirtolaisista ole heikosti koulutettuja ja pääasiassa päädy heikosti palkattuihin töihin?

ET: Mutta suomalaiset eivät tahdo tehdä niitä töitä.

SA: Suomalaiset haluavat tehdä niitä töitä, mutta palkalla jolla voi elää. Siirtolaiset köyhemmistä maista haluavat tehdä niitä töitä halvemmalla kuin suomalaiset, mutta jokainen ulkomaalainen joka saa työpaikan, merkitsee että joku suomalainen ei saa sitä työtä, joten työttömyys kasvaa ja Suomen talouselämä häviää.

ET: Enemmistö nyt työttöminä olevista ihmisistä tulee olemaan työttömänä loppuikänsä kunnes eläköityvät.

....

SA: Tuitte puheessanne WTO:ta, mutta eikö se ole Suomelle ja Euroopalle paha järjestö, joka haluaa poistaa kaikki keinot vastustaa tuotantoa halvan työvoiman maissa?

ET: Kaikki hyötyvät vapaakaupasta. He ja me

SA: Mutta ilman tulleja palkkamme vajoavat lopulta samalle alhaiselle tasolle kuin kolmannen maailman maissa. Jos liikeyritykset voivat globalisoitua, niin pitäisi ammattiyhdistenkin. Meillä pitäisi olla tulli, koska jos muun maalaiset työläiset joille ei makseta samaa palkkaa heille maksettaisiin täällä samasta työstä ...tuotteella tulisi olla tulli jos se tuodaan tänne.

ET: Se olisi pahin mahdollinen ratkaisu! Me emme saisi tuotteita tänne ja taloutemme romahtaisi.

SA: Me voisimme valmistaa täällä mitä tarvitsemme. Systeemi toimisi vielä paremmin jos tämä tajuttaisiin myös EU:ssa eikä vain Suomessa.

ET:: Ja kaikki kolmannen maailman maat möisivät vain raaka-aineita? Sitäkö tarkoitat?

SA: Voisimme maksaa hyvin raaka-aineista ja puhun vain eurooppalaisia työllistävistä eurooppalaisista tuotteiden tuotannosta Euroopassa. Muu maailma voisi tietysti käydä vapaasti kauppaa keskenään ja Euroopan kanssa.

ET: Heh heh, sitä yritettiin 30-luvulla eikä se toiminut.

SA: Anteeksi, mitä tarkoitat?

ET: Sitten kaikki maat haluvat tehdä omat tavaransa ja kaikilla on isot tullit. Tullit ei toimi.

SA: Mutta silloin tuotanto pysyi Euroopan maissa ja kansallisten tullien aikana luotiin maihimme hyvinvointi, rikkaudet ja hyvä talous.

ET: No..

SA: Kuinka saamme sinun keinoillasi työllisyyden nousuun Suomessa?

ET (sosialidemokraatti): Suomen kansan täytyy tulla tuottavammaksi pystyäkseen kilpailemaan ulkomaisen työvoiman kanssa.

SA: Tarkoitatko todella että suomalaisten tulisi työskennellä kolmannen maailman palkoilla

ET: No... ei ...mutta tehokkaammin tai työn verotusta pitäisi alentaa.

SA: Kuinka verotusta tulisi muuttaa?

ET: Yritykset jotka palkkaa paljon väkeä tulisi olla alempi verotus ja päinvastoin

SA: Tarkoitat siis että varallisuusveroa pitäsi nostaa ja tuloveroa laskea.

ET: Se ei kuulu minulle ollenkaan.

SA: Eikö lisätehokkuusvaatimuksesi oikeasti tarkoita että suomalaisten pitäisi kilpailla kiinalaisilla palkoilla?

ET: Unohdin takkini. Käyn hakemassa sen.

...

SA: Anteeksi kovasti että vaivaan vielä herra. Tämä olkoon viimeinen kysymykseni enkä kiusaa sinua enää. Etkö myönnä että massiivinen siirtolaisuus luo työttömyyttä?

ET: Mutta jos katsot siirtolaisia ottavia maita, niiden talous menee hyvin, mutta maaat jotka ei ota siirtolaisia, kuihtuvat taloudellisesti.

SA: Mutta tuo ei ole totta. Valtiot jotka eivät ota siirtolaisia kasvavat paljon nopeammin. Kaikki maat joihin on massiivinen siirtolaisuus kärsivät vaikeista talousongelmista

ET: Japanilla on vaikeita talousongelmia ja se kasvaa hitaammin kuin siirtolaisia ottavat maat.

SA: Mutta Japani tekee enemmän rahaa ja niillä on parempi elintaso kuin meillä. Myös heidän kansantalous kasvaa enemmän, mutta nyt he investoivat kymmeniä biljoonia Itä-Aasian maihin Myöskään heidän budjettinsa ei kärsi työttömyyskorvauksista. Jos Japani avaisi rajansa, 20 miljoonaa kiinalaista ja itäaasialaista muuttaisi heti nauttimaan japanilaisista korkeista palkoista ja Japanin työttömyys kasvaisi. Joka Japanille tulisi hyvin kalliiksi. Ja heidän taloutensa kärsisi. Etkö myönnä tätä?

ET: "......."

SA: No kai voit edes myöntää että työttömyys on suurin talousongelmamme?

ET: Kyllä. Se on totta!

SA: Suomi käyttää enemmän rahaa työttömyyteen kuin Norja saa myymällä öljyä
Hallituksen tulisi ottaa työttömyysongelma vakavammin koska se on suurin talousongelmamme. Ja onko todella mitään syytä ottaa lisää siirtolaisia? Se vain lisää työttömyyttä Suomessa.

ET: Minä menen nyt.


Ja Suomen ulkoministeri kävelee ulos.
_____________

(http://img.photobucket.com/albums/v211/FromFinland/FF014a.jpg)

Kuvassa keskustelijat.

[ibn ghul]

ET: Enemmistö nyt työttöminä olevista ihmisistä tulee olemaan työttömänä loppuikänsä kunnes eläköityvät.

Hienoa Erkki, juuri tällaista ne työttömät haluvatkin kuulla, että toivoa ei ole, ja työt ulkomaalaisille...

ET (sosialidemokraatti): Suomen kansan täytyy tulla tuottavammaksi pystyäkseen kilpailemaan ulkomaisen työvoiman kanssa.

Pöyristyttävää tekstiä. Miten Tuomioja aikoo lisätä tuottavuutta? Palkkoja ei pitäisi laskea, eli tehdäänkö sitten enemmän tunteja vai? Jees, 12 tuntiset työpäivät vakioksi.

A: Eikö lisätehokkuusvaatimuksesi oikeasti tarkoita että suomalaisten pitäisi kilpailla kiinalaisilla palkoilla?

ET: Unohdin takkini. Käyn hakemassa sen.

Niinpä niin. Tavoitteena siis on oikeasti muuttaa Suomi kehitysmaaksi... Miksi kukaan kannattaisi tällaista tulevaisuudenkuvaa.

[PK]

SA: Tarkoitat siis että varallisuusveroa pitäsi nostaa ja tuloveroa laskea.

ET: Se ei kuulu minulle ollenkaan.

SA: Eikö lisätehokkuusvaatimuksesi oikeasti tarkoita että suomalaisten pitäisi kilpailla kiinalaisilla palkoilla?

ET: Unohdin takkini. Käyn hakemassa sen.

http://www.youtube.com/watch?v=c3OM2MA1pic

[jiipik]

Tuossa näkyy hyvin se sama ilmiö setelisosialidemokratiassa, mikä näkyi stallarien joukossa: rikkaiden pennut siellä mellestää. Kun on tilillä tarpeeksi nollia ja isukin perintö varmuusvarastona, ei tarvitse paljon ajatella turhia, kuten niitä KÖYHIÄ JA HUONOSTI TOIMEENTULEVIA, JOITA SDP VÄITTÄÄ EDUSTAVANSA!!!!!11111!!!!!1111!!!!

[Spesialisti]

"ET: Unohdin takkini. Käyn hakemassa sen."

Erkin ei ole tarvinnut kääntää takkia. Se on ollut hukassa jo alunperin.
Haastattelussa näyttäytyy sosialidemokratia irvokkaimmillaan. PS on ainoa työväenpuolue Hölmölässä tällä hetkellä.

[Leikkimielinen pihapeli]

ET (sosialidemokraatti): Suomen kansan täytyy tulla tuottavammaksi pystyäkseen kilpailemaan ulkomaisen työvoiman kanssa.

Pöyristyttävää tekstiä. Miten Tuomioja aikoo lisätä tuottavuutta? Palkkoja ei pitäisi laskea, eli tehdäänkö sitten enemmän tunteja vai? Jees, 12 tuntiset työpäivät vakioksi.

Ei se nyt ihan tuotakaan vaadi. Jos perusduunarihommissa 7,5 tunnin työpäivästä ollaan kaksi tuntia tauolla, yksi tunti tupakalla ja tunti jaaritellaan muuten vaan, jää työntekoon aikaa noin 3,5 tuntia. Jos sen sijaan tehtäisiin duunia edes reilut puolet työajasta, siinähän se tuottavuus jo nousisi.

[Whatsername]

Ei se nyt ihan tuotakaan vaadi. Jos perusduunarihommissa 7,5 tunnin työpäivästä ollaan kaksi tuntia tauolla, yksi tunti tupakalla ja tunti jaaritellaan muuten vaan, jää työntekoon aikaa noin 3,5 tuntia. Jos sen sijaan tehtäisiin duunia edes reilut puolet työajasta, siinähän se tuottavuus jo nousisi.

Perustoimistohommissa 8h tyopaivasta ollaan tunti ruokatauolla, puol tuntia tupakalla, pari tuntia puhutaan paskaa ja loppuaika pyoritaan netissa hommailemassa. Oikeesti toita teen ehka max 2h paivassa. 

[ibn ghul]

Ei se nyt ihan tuotakaan vaadi. Jos perusduunarihommissa 7,5 tunnin työpäivästä ollaan kaksi tuntia tauolla, yksi tunti tupakalla ja tunti jaaritellaan muuten vaan, jää työntekoon aikaa noin 3,5 tuntia. Jos sen sijaan tehtäisiin duunia edes reilut puolet työajasta, siinähän se tuottavuus jo nousisi.

Hmm joo, ehkä kannattaisi siirtyä enemmän urakkatyyliseen palkkaukseen, eli maksettaisiiin siitä työstä, eikä työpaikalla kökkimisestä. Tämä varmasti lisäisi motivaatiota, jos saisi oikeasti vieläpä esim. jäädä kotiin silloin kun niitä töitä ei oikeasti ole sen sijaan että on pakko mennä sinne juomaan kahvia sun muuta.

[kertsu59]

Jumaliste olipa terävä nuori mies pisti jauhot suuhun Erkille.Mielestäni tästä työttömyys aiheesta täytyisi nostaa voimakas debatti kaikkialla Mm:muutos 2011 parissa.Työttömyys tulee olemaan suurin murheemme tulevaisuudessa.

[hoxpox]

Itse olisin kysynyt vastakysymyksenä että mikäli Helsingissä olisi useita käsityöläisiä jotka valmistaisivat saksia pajoissaan, ja sitten Fiskars aloittaisi automatisoidun saksituotannon Raaseporissa, niin tulisiko näille saksille määrätä korkeat tullit Helsingin rajalla jotta ne eivät romahduttaisi paikallisten käsityöläisten tuloja.

Pohjois-Korealaista protektionistista autuutta olisi myös ollut kiintoisaa pohtia.

[Paholaisen asianajaja]

Filosofiankin opintoihin voisi lisätä parikymmentä opintoviikkoa matematiikkaa ja kansantaloustiedettä, niin ehkä sitten näin typerät kommentit jäisivät sanomatta.

[Mika Mäntylä]

Jos perusduunarihommissa 7,5 tunnin työpäivästä ollaan kaksi tuntia tauolla, yksi tunti tupakalla ja tunti jaaritellaan muuten vaan, jää työntekoon aikaa noin 3,5 tuntia. Jos sen sijaan tehtäisiin duunia edes reilut puolet työajasta, siinähän se tuottavuus jo nousisi.

Toisaalta siivousfirman siivoojan tyypillinen työpäivä on sellainen, että tehdään esimerkiksi tunti työtä paikassa 1, kolme tuntia paikassa 2, kaksi tuntia paikassa 3 ja vielä tunti paikassa 4. Seitsemän tunnin työajasta työtä tai siirtymistä paikasta toiseen on seitsemän tuntia, mitä nyt jossain välissä saatetaan sipaista nopeasti joku eväsleipä.

Kaikki työ ei ole sellaista suojatyötä, jossa käydään hengaamassa ja ollaan vähän tehdäkseen.

[raakis-]

Itsekin olen ennen äänestänyt SDP:tä ihan vain tavan vuoksi (Duunarin poika, välinpitämättömyys yms. perusselitykset). Ensimmäinen herääminen tapahtui 2006 presidentinvaaleissa kun äänestin Soinia sen sijaan, että olisin äänestänyt Tavjaa. Syy, miksi tähän päädyin, oli yksinkertaisesti se kun luin Halosen vaalilupauksia ja vertasin niitä hänen saavutuksiin. Eipä ole muutkaan SDP:n jäsenet koskaan lupauksia lunastaneet elinaikanani ja eivät he enää ääniä tule koskaan enää saamaan.

Olen joskus pitänyt ET:tä jossain määrin fiksuna ihmisenä, mutta kenties olen vain ollut hämääntynyt hänen eliittijargonistaan. Tämä haastattelu osoitti kiistatta koko nykypolitiikan tason - suoraa vastausta ei saa edes suorimpiin kysymyksiin. Olen pitkään miettinyt päättäjille hormoonihoidon hoidon aloittamista, että saataisin heille munat kasvatettua. Selkärankaa nykylääketiede ei vielä osaa rakentaa tyhjästä, mutta toivottavasti sekin aika koittaa.

[kertsu59]

Missähän firmassa Leikkimielinen Pihapeli on nähnyt tuollaista menoa,tuskin ainakaan yrittäjävetoisessa firmassa.Yksityispuolella täytyy jokaisen työntekijän ansaita palkkansa joka päivä,tai hän on pian entinen työntekijä.Valtiolla kaupungilla ja isoissa osakeyhtiöissä asia voi olla toisin en tiedä, kun olen aina ollut yrittäjävetoissessa firmassa töissä.

[Äänestäjä]

Tietääkö kukaan kuka tämä SA on?

Erinomainen haastattelija.

Entä löytyykö haastatteluun linkkiä/lähdettä?