Miksi Viro ei houkuta turvapaikanhakijoita?

[Veli Karimies]

Elikkäs olisi mielenkiintoista tietää tarkat syyt, miksi Virosta joka on ilmastoltaan ja kulttuuriltaan lähes identtinen Suomen kanssa ollaan esim vuoden 2008 aikana haettu nolla(vai?) kertaa turvapaikkaa? Onko syynä kenties sen erittäin tiukka turvapaikkapolitiikka(mikä ei tosin estä hakemista, saahan sitä yrittää) vai olematon sosiaaliturva?

[Embo]

Elikkäs olisi mielenkiintoista tietää tarkat syyt, miksi Virosta joka on ilmastoltaan ja kulttuuriltaan lähes identtinen Suomen kanssa ollaan esim vuoden 2008 aikana haettu nolla(vai?) kertaa turvapaikkaa? Onko syynä kenties sen erittäin tiukka turvapaikkapolitiikka(mikä ei tosin estä hakemista, saahan sitä yrittää) vai olematon sosiaaliturva?

Varmaan nuo, ja sitten sekin, että kun maassa ei ole juuri lainkaan turvapaikkamenettelyn kautta tulleita ihmisiä, ei sanakaan kulje ulkomaille. Jopa rikki anarkoidussa Somaliassakin on nimittäin toimiva matkapuhelinverkko ja intternetsku (http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/4020259.stm). Mitä enemmän maassa asuu oleskeluluvan tai turvapaikan saaneita, sitä suurempi on niiden ihmisten joukko, jotka heidän tilastaan maan rajojen ulkopuolella tietävät.

[Turkulaine]

Elikkäs olisi mielenkiintoista tietää tarkat syyt, miksi Virosta joka on ilmastoltaan ja kulttuuriltaan lähes identtinen Suomen kanssa ollaan esim vuoden 2008 aikana haettu nolla(vai?) kertaa turvapaikkaa? Onko syynä kenties sen erittäin tiukka turvapaikkapolitiikka(mikä ei tosin estä hakemista, saahan sitä yrittää) vai olematon sosiaaliturva?

Tietääkseni heillä on joitakin turvapaikan ("varjupaikan") saaneita ja jopa vastaanottokeskus. Seula on kuitenkin ollut kova eikä voitane puhua varsinaisesta diskorahasta prosessin aikana tai sen jälkeen. En tiedä onko viime aikoina asiat muuttuneet.

http://www.eesti.ee/eng/in_estonia_as_an_alien/application_for_asylum/

http://www.mig.ee/index.php/mg/content/download/1993/13488/file/Varjupaiga%20taotlemine_eng.pdf

[Turkulaine]

Vuonna 1998 oli jo 24 turvapaikanhakijaa, joista 15 Irakista. Murhetta ja valitusta oli tuottanut ruoka ja se, ettei lomahotell vastaanottokeskuksen vessoissa ollut bidee-suihkuja. Muunmuassa tarjotut sardellit oli heitetty mielenosoituksellisesti ikkunasta ulos.

http://www.ohtuleht.ee/index.aspx?id=26717

Kamalaa kun ihmiset joutuvat pakenemaan hätää, henkensä edestä peläten.

[Veli Karimies]

Sitähän voisi kuvitella, että jos on oikeasti sotaa paossa ja jostain ihmeen kumman syystä haluaa juuri tälle leveyspiirille niin mikä vain; Norja, Ruotsi, Suomi tai Viro kävisi saapumismaana.. mutta joku siinä nyt sitten mättää?

[Turkulaine]

2005 turvapaikkaa hakeneita oli 11, 2007 14. Näköjään sielläkin annetaan kielteisen päätöksen saaneille "lisäsuojelua", jos palauttaminen ei ole turvallista.

http://www.ohtuleht.ee/index.aspx?id=261081&q
http://www.ohtuleht.ee/index.aspx?id=189142&q

[antero]

Vuonna 1998 oli jo 24 turvapaikanhakijaa, joista 15 Irakista. Murhetta ja valitusta oli tuottanut ruoka ja se, ettei lomahotell vastaanottokeskuksen vessoissa ollut bidee-suihkuja. Muunmuassa tarjotut sardellit oli heitetty mielenosoituksellisesti ikkunasta ulos.

http://www.ohtuleht.ee/index.aspx?id=26717

Kyllähän se vituttaa, jos kuuluu kotimaassaan klaanin yläluokkaan. On palvelijoita on taloa yms omaisuutta. Ja sitten ihmissalakuljettajat kusettaa iha kybällä ja tarjoaa lippua "paratiisiin", ja menee tyhmyyksissään myymään omaisuutensa jotta pääsee matkalle. Ja sit joutuukin johonkin faking viroon, missä ei oo ees bideetä, ja eteen lyödään jotain vääräuskosille tarkotettuu koiranruokaa.

Huutava vääryys!   

[dothefake]

Tuo vääryyshän huutaa kovempaa kuin työvoimapula.
Vastustaako kukaan jos annamme Eestille muutaman
sata rikastajaa omistamme, kyllä me selviämme vähemmälläkin,
mutta Eesti tarvitsisi oikeasti. Annetaan vaikka lainaksi, jos ei
kokonaan raaskita luopua. Etenkin, kun muistan takavuosilta
Öhtulehden uutisen:
"Soomlased korvpalliseurad varastab Eestist köik neegrid!"

[Turkulaine]

Palataksemme vuoteen 1998, kertaan paikallisen Kauppalehden artikkelia Irakin kurdipakolaisista.

http://www.arileht.ee/artikkel/34215

- Sosiaaliministeriötä huolettaa, että Maatalousoppilaitokseen sijoitetut kurdit ovat vain 40 kilometrin päässä Tallinnasta. He saattavat siis mennä Tallinnaan ja pyrkiä sieltä Suomeen tai Ruotsiin. Tallinnaan jääminenkin on huono, sillä Suomen viranomaiset ovat varoittaneet kurdien usein sotkeutuvan Helsingissä rötöstelyyn ja huumekauppaan. Aiotaan rakentaa vastaanottokeskus paljon kauemmaksi Tallinnasta.
- Taskurahaa ei anneta. Eduskunnan suositus olisi antaa 70 kruunua kuussa (~5 euroa nykyään, silloin ostovoimaltaan enemmän kuin nykyään mutta vähän kuitenkin), mutta ei anneta silti.
- Maatalousoppilaitoksen opiskelijat ihan kypsänä kurdeihin, jotka soittavat musiikkia yöt läpi. Puolitoista viikkoa kurdien saapumisesta poliisit ensi kerran paikalla.
- Kurdit ovat todennäköisesti liikkumassa eteenpäin, mutta eivät enää koskaan kotimaahansa.

- Ihmissalakuljettaja on eestiksi inimsmugeldaja (tegemist on kurdidega )

[Turkulaine]

Tuo vääryyshän huutaa kovempaa kuin työvoimapula.
Vastustaako kukaan jos annamme Eestille muutaman
sata rikastajaa omistamme, kyllä me selviämme vähemmälläkin,
mutta Eesti tarvitsisi oikeasti.

Ei iialgi, mitte kunagi! Olen juuri opiskellut kieltä että sitten kun Suomi on rikastettu piloille, voin lähteä valkovuotopakolaiseksi heimoveljien luo. Kun osaa kieltä valmiiksi, ei tarvitse sitten olla kuin mikäkin lorvipaikanhakija.

[dothefake]

Kas sa räägid hästi?

[Turkulaine]

Kas sa räägid hästi?

Mitte nii hästi kui sooviksin, aga õpin küll.

[kohmelo]

http://www.no-fortress-europe.eu/showPage.jsp?ID=500

There is only one detention centre in Estonia: Harku.

The Harku detention centre is located 13 km west of Estonia's capital, Tallinn.

The camp is fenced in with barbed wire.

[Turkulaine]

There is only one detention centre in Estonia: Harku.

The Harku detention centre is located 13 km west of Estonia's capital, Tallinn.

Oiskohan noin kuitenkaan?

http://www.ivv.ee/index.php?sid=q1kqD1bcyykcMmnn&tid=wDeb3VDPCuAquPuA333t33333333q2evMoi

Edit: gallerian perusteella ihan kivan näköinen paikka. Ei tavan eestiläinen noin hyvin asu. Henkilöstön palkkatieto on näköjään julkinen. Töissä on vuodeksi kerrallaan nimitettävä johtaja, joka tienasi viime vuonna 1000 euroa kuussa.

[Turkulaine]

En tiedä mistä nuo vapaaliikkuvuushörhöt tietonsa hakevat, mutta allaolevan mukaan turvapaikanhakijoita majoitettiin parin vuoden ajan hoitokodeissa, oppilaitosasuntolassa ja hotellissa ennen kuin maan ainoa vastaanottokeskus avattiin.

Esimesed varjupaigataotlejad paigutati elama Sotsiaalse Rehabilitatsiooni Keskusesse.
1998. aasta aprillis moodustati Vabariigi Valitsuse määrusega Illuka Varjupaigataotlejate Vastuvõtukeskus. Vastuvõtukeskus küll moodustati, olemas olid ka rahalised vahendid, kuid puudus oma maja, kuhu varjupaigataotlejad majutada. Ajutise lahendina majutati taotlejad Kutsehaiguste Kliinikusse, sealt edasi Kose ühiselamusse. Hiljem viidi varjupaigataotlejad üle Maardu hotelli "Gabriel". Mõni aeg hiljem saadi kokkuleppele Aa hooldekoduga, kus vabanesid ruumid turvakodu arvelt. Taotlejad kolisid sinna augustis 1998, kuhu nad jäid 2000.aasta kevadeni.

Mais 2000 avati Jaama külas Illuka vallas Eestis ainuke varjupaigataotlejate vastuvõtukeskus.

Illuka Varjupaigataotlejate Vastuvõtukeskuses on võimalik majutada maksimaalselt 35 varjupaigataotlejat.

http://www.ivv.ee/index.php?sid=q1kqD1bcyykcMmnn&tid=ihmrtb-2MhvAZ-mwXt31c-2tXhwBDohPFycwmPFCw

[Veli Karimies]

- Maatalousoppilaitoksen opiskelijat ihan kypsänä kurdeihin, jotka soittavat musiikkia yöt läpi. Puolitoista viikkoa kurdien saapumisesta poliisit ensi kerran paikalla.

Mielestäni aika röyhkeätä käytöstä. Siis SOTAA pakoon lähteneet ihmiset rupeavat heti ensimmäisenä aiheuttamaan pahennusta heidät vastaan ottaneessa maassa. Mulla ei pokka riitä tuohon edes vaikka asun täälä, saati että joskus lähtisin sotaa pakoon jonnekin ja joku antaisi katon pään päälle ja ruokaa.

[dothefake]

Kas sa räägid hästi?

Mitte nii hästi kui sooviksin, aga õpin küll.

Väga hea seisukoht!

[Turkulaine]

Niin ja vielä aloittajan kysymykseen liittyen tieto, että maassa turvapaikkaa nauttiva on oikeutettu samaan tukeen kuin kansalainen, muttei yhtään enempään. Poikkeuksena on osittainen tai täysi matka-avustus, jos tämä haluaa lähteä kotiin tai jonkun muun maan riesaksi.

Vastaanootokeskuksessa turvapaikanhakija voi halutessaan anoa rahaa palvelujen (ruoka?) asemasta, mutta ei vaate- ja tarve-esineiden osalta. Ymmärtäisin siis, että lähtökohtaisesti päätöstä odottava ei saa rahaa lainkaan vaan vaatteita ja ruokaa.

Lisäksi, kaikki tukea saavat perheenjäsenet saavat vain 80 % alkuperäisen tulijan määrästä.

http://www.eesti.ee/est/pagulaste_toetus/

[Atte Suomalainen]

Vuonna 1998 oli jo 24 turvapaikanhakijaa, joista 15 Irakista. Murhetta ja valitusta oli tuottanut ruoka ja se, ettei lomahotell vastaanottokeskuksen vessoissa ollut bidee-suihkuja. Muunmuassa tarjotut sardellit oli heitetty mielenosoituksellisesti ikkunasta ulos.

http://www.ohtuleht.ee/index.aspx?id=26717

Kyllähän se vituttaa, jos kuuluu kotimaassaan klaanin yläluokkaan. On palvelijoita on taloa yms omaisuutta. Ja sitten ihmissalakuljettajat kusettaa iha kybällä ja tarjoaa lippua "paratiisiin", ja menee tyhmyyksissään myymään omaisuutensa jotta pääsee matkalle. Ja sit joutuukin johonkin faking viroon, missä ei oo ees bideetä, ja eteen lyödään jotain vääräuskosille tarkotettuu koiranruokaa.

Huutava vääryys!   

Siitä sitten vaan tänne, Viking XPRS:llä.

[kohmelo]

Kas sa räägid hästi?

Mitte nii hästi kui sooviksin, aga õpin küll.

Väga hea seisukoht!

Nüüd  ma ei saa aru

[Turkulaine]

Nüüd  ma ei saa aru

Ma kuulsin, et Arukülas nad oskavad avitada!

[Aallokko]

Takuulla täällä Suomen pääkaupunkiseudulla duunissa olevat virolaiset katsovat ihan äimänkäkenä, että miksi kummassa Suomi päästää etnovelttoilijat nurkkiinsa notkumaan. Ja takuulla tästä havainnosta, että "Itä-Helsinkihän on melkein Afrikka", kerrotaan myös koti-Virossa.

Vähän sama astelma, kun oli Ruotsin ja Suomen välillä 80-luvulla. Silloin moni suomalainen huokasi, että "onneksi ei meillä". Kunnes...

Pitää toivoa Viron puolesta, että siellä ei tämä hullutus mene läpi. Nykyisellään Tallinnassa (puhumattakaan muusta maasta) voi pyöriä päiväkausia eikä näe ensimmäistäkään "varsinaista". Jotain edesmenneen Neuvostoliiton eteläisistä tasavalloista kotoisin olevia ravintolanpitäjiä saattaa satunnaisesti nähdä, kuten myös jonkun vähän tummemman turistin.

[Ammadeus]

Ne nauraa siellä Viron puolella meille.
Kuuna kullan valkeana ei Virolaiset ala elättämään afrikkalaisia tai ties mitä porukkaa nurkissaan.
Ei hymy hyydy vaikka miten heittelee "huippuosaaja"korttia pöytään.
Kehtaavat väittää pärjäävänsä ilmankin.

[Turkulaine]

Ne nauraa siellä Viron puolella meille.

Voi olla että osa nauraa. Minun tuntemani katsovat hämmästyksen ja säälin vallassa ja varovasti tiedustelevat, että emmekö ymmärrä että tämänlainen hyväntekeväisyys johtaa meidän omaan tuhoomme. Vahingoniloa en ole koskaan tunnistanut heissä, mutta omat tuttuni ovat melko kansallismielistä porukkaa ja siten suhtautuvat lämmöllä samanhenkisiin suomalaisiin.

[Ammadeus]

Ne nauraa siellä Viron puolella meille.

Voi olla että osa nauraa. Minun tuntemani katsovat hämmästyksen ja säälin vallassa ja varovasti tiedustelevat, että emmekö ymmärrä että tämänlainen hyväntekeväisyys johtaa meidän omaan tuhoomme. Vahingoniloa en ole koskaan tunnistanut heissä, mutta omat tuttuni ovat melko kansallismielistä porukkaa ja siten suhtautuvat lämmöllä samanhenkisiin suomalaisiin.

En ole muuten tavannut yhtään Virolaista joka ei olisi kansallismielinen

[Kami]

En ole muuten tavannut yhtään Virolaista joka ei olisi kansallismielinen

Sitä se tietää kun on Neuvostoliiton ihanuudesta päässyt osalliseksi ja on riittävä venäläisvähemmistö. Maailman nykytilanteessa sitä miettii että kuka se saikaan lopulta sen pitemmän korren.

[Turkulaine]

Maailman nykytilanteessa sitä miettii että kuka se saikaan lopulta sen pitemmän korren.

Älä muuta sano. Olen monesti asiaa pohtinut, ja kyllä nykymenolla tuntuu epätodennäköiseltä että Suomi olisi 50 vuoden päästä parempi paikka elää kuin etelänaapuri. Venäläisvähemmistönkin kanssa siellä menee paremmin kuin aiemmin.

[slange]

Mitäpä jos otettaisiin mallia Virosta, vai lieneekö jo liian myöhäistä?

[FadeAway]

Kuinka Viro selviää 2010-luvun haasteista ilman:

kulttuurin rikastumista
huippuosaajia
etnistä värinää
globaaleja verkostoja
innovaatioita
synenergian siltoja
ankkurilapsia
kultamunia
mamujen luomia työpaikkoja
moniosaajia
taikaseinää
eläkepommi
vääristynyt ikäjakauma
työvoimapula viimeistään tuhoaa Viron

Ei voi ennustaa kovin rikasta tulevaisuutta etelän naapurimaalle. Kamala tilanne heillä on tasavero, joka ei yllä yli 50% tason, vaan on 2009  21%.
Ei taida nykykehityksellä olla toivoa kovassa kansainvälisessä kilpailussa. Eivät edes rikkautta saa hankittua. Varmaan kamalia razzzisteja , kun eivät edes tuhannen euron tukia maksa. Häpeisivät. Valtion maine menee ja Virolla ei pitäisi olla asiaa kansainvälisille foorumeille. Euroon liitymis hanke on parasta lopettaa, ilman muutaman tuhannen mamun kiintiötä.

[tarhuri]

Tuollainen määrä turvapaikalla lorvailijoita toimii varmaankin riittävän hyvin "rokotteena" ehkäisten varsinaista tartuntaa.  Virolaisilla on sitäpaitsi melkoisesti kokemusta neuvostoaikojen rikastamisesta.

[sangria del vhm]

Tuollainen määrä turvapaikalla lorvailijoita toimii varmaankin riittävän hyvin "rokotteena" ehkäisten varsinaista tartuntaa.  Virolaisilla on sitäpaitsi melkoisesti kokemusta neuvostoaikojen rikastamisesta.

Minulla on suuri luotto heimoveljiimme ainakin jonkin aikaa, pelottaa hieman tämä uusi yliopistoissa kasvava "kansainvälinen" sukupolvi, mutta niin kauan kuin on Vanhan Liiton miehiä puikoissa, niin kultamunailusta ei liene pelkoa. Kaikki jotka ovat käyneet Neuvostoliiton armeijan voivat antaa helposti pitkän luennon siitä kuinka ihania nämä mustat olivat, niitä oli paljon palveluksessa ympäri eteläistä Neuvostoliittoa, ja voi kun poijjaat tykkäsivät kulttuurillisista erityispiirteistä.

Yksi kaveri suoritti palveluksensa lähellä Afganistanin rajaa, hän lähes kiihtyi humalapäissään kun kysyin että mitä tykkäsi paikallisista, turvapaikanhakijoista puhuttaessa sanat eivät enää riittäneet kuvaamaan.

[tarhuri]

Siis ei hätiä mitiä.

[mikkostadista]

Käväisin tuossa muutama viikko sitten Unkarissa, kauniin maan katuja kansoittivat unkarilaiset (ainakin vahvasti siltä näyttävät) ihmiset. Afrikkalaista syntyperää olevia rikastuttajia ei näkynyt...ja kulttuuri näytti voivan siitä huolimatta hyvin.

[Ammadeus]

Käväisin tuossa muutama viikko sitten Unkarissa, kauniin maan katuja kansoittivat unkarilaiset (ainakin vahvasti siltä näyttävät) ihmiset. Afrikkalaista syntyperää olevia rikastuttajia ei näkynyt...ja kulttuuri näytti voivan siitä huolimatta hyvin.

Unkarin kaarti lienee nousussa?

[valtakunnanpärkhele]

Viro on hieno maa, toivottavasti maa välttyy jatkossakin kaikenmaailman hullutuksilta mitä täällä suomenlahden pohjoispuolella tehdään. Ihailtavan nuiva kansa.

Päättäjien yms. kannattaisi kysyä itseltään miksi juuri Suomi vetää turvapaikanhakijoita puoleensa kuin paska kärpäsiä ja Viroa, toista EU maata, he karttavat kuin ruttoa. Olisiko tämä jonkinlainen merkki hädänalaisten selkeästä tarkoitushakuisuudesta? 

[Vallin]

Ne nauraa siellä Viron puolella meille.
Kuuna kullan valkeana ei Virolaiset ala elättämään afrikkalaisia tai ties mitä porukkaa nurkissaan.
Ei hymy hyydy vaikka miten heittelee "huippuosaaja"korttia pöytään.
Kehtaavat väittää pärjäävänsä ilmankin.

Tämä on ihan totta. Kun liikun Baltiassa työasioissa, ihmettelevät paikalliset meidän tyhmyyttä maahanmuuttoasioissa.

Baltiassa on karvaita kokemuksia suurista väestönsiirroista sotien jälkeen. Sellaista päivää ei tule, että esimerkiksi eestiläiset alkaisivat antaa ilmaista ylläpitoa humanitäärisistä syistä maahan muuttaville afrikkalaisille.

On muuten havaittavissa, että yhä enemmän Suomesta saapuu mustia miesturisteja Tallinnaan shoppailemaan. Mukana on yleensä ylipainoinen suomalainen blondityttöystävä.

Rumasti sanottu, mutta tosihavaintoja nämä vaan ovat.

[skrabb]

On muuten havaittavissa, että yhä enemmän Suomesta saapuu mustia miesturisteja Tallinnaan shoppailemaan. Mukana on yleensä ylipainoinen suomalainen blondityttöystävä.

Rumasti sanottu, mutta tosihavaintoja nämä vaan ovat.

Samaa mieltä oli Kari Suomalainen, joka sanoi suurin piirtein, että näiden "etelän hetelmien" muijina näyttää olevan suomalaisnaisia sieltä pahimmannäköisestä päästä ja voihan asian ihan omin silminkin todeta pääkaupunkiseudulla liikkuessaan.

[Jylppy]

Tällä hetkellä aika moni suomalainen jotenkin menestynyt yrittäjä virittelee omaa henkilökohtaista turvaverkkoaan ja maahan virtaa täältä euroja ihan kunnon määriä. Asuntosijoitukset yms. Toki heikentää monen tavan paikallisen oloja esim hintojen nousun muodossa.
Malli on kuitenkin varallisuutta keränneelle meidän omaan politiikkaamme ja verotukseen kyllästyneelle varsin toimiva - tarvitaan paikallinen ID-kaardi (-> monessa tapauksessa yritys) -> sen jälkeen voi asunnon katsottuaan (myös sijoituskämppä käy) hakea paikallisen verotuksen piiriin. Koko rumba siellä puolella ottaa puoli päivää. Suomen verokarhu on tällä hetkellä vaan aika railakkaan vaikea tapaus. Eli toki pitää olla asiat kunnossa ja oikein hoidetut mut sit ei olekaan enään tulevaa Yle-maksua, autoveroa, bensa ja kaikki muut maksaa kymmeniä prosentteja vähemmän kuin täällä ja tietenkin verotus... otetaan esimerkiksi itseni, täällä suora tulovero 38%, Virossa 21%. Lisäksi yritystä verotetaan vain jos nostaa osinkoja. Oiskohan tuossa mallia Suomeenkin?

Huh; meni off-topic mutta eiköhän vastaus alkuperäiseen kysymykseen löydy yksinkertaisesti käteen saatavasta rahasta. Muistaakseni keskipalkka samoin kuin kaikki sosiaalietuudet ovat Suomessa ja Virossa ihan hiukkasen eri tasolla.

Kuinka Viro selviää 2010-luvun haasteista ilman:

kulttuurin rikastumista
huippuosaajia
etnistä värinää
globaaleja verkostoja
innovaatioita
synenergian siltoja
ankkurilapsia
kultamunia
mamujen luomia työpaikkoja
moniosaajia
taikaseinää
eläkepommi
vääristynyt ikäjakauma
työvoimapula viimeistään tuhoaa Viron

Ei voi ennustaa kovin rikasta tulevaisuutta etelän naapurimaalle. Kamala tilanne heillä on tasavero, joka ei yllä yli 50% tason, vaan on 2009  21%.
Ei taida nykykehityksellä olla toivoa kovassa kansainvälisessä kilpailussa. Eivät edes rikkautta saa hankittua. Varmaan kamalia razzzisteja , kun eivät edes tuhannen euron tukia maksa. Häpeisivät. Valtion maine menee ja Virolla ei pitäisi olla asiaa kansainvälisille foorumeille. Euroon liitymis hanke on parasta lopettaa, ilman muutaman tuhannen mamun kiintiötä.