2009-11-24 NRC: Maahanmuuttajia kuolee Euroopan porteille

[mikkostadista]

Sisäkumi ei ole sovelias kulkuväline Välimeren ylitykseen, jos ei sitä tajua niin eipä siitä voi ketään muutakaan syyttää.

[gloaming]

Kyseessä on aivan vastaava vastenmielinen, syyllistävä demagogia kuin "sinä vain mässäilet täällä lenkkimakkaraa, kun Biafrassa lapsi kuolee nälkään - ymmärrätkö, kuolee!"

On yleistä tietoa, että valtiot valvovat rajojaan ja että joillakin rajaosuuksilla on kulkuesteitä tai sulutteita. Rajavyöhykkeet on merkitty selvästi, samoin mahdollisen sulutteiden olemassaolo. Valtiot ylläpitävät käytäntöjä, joilla näiden rajojen yli pääsee. On samoin yleistä tietoa, että varustamattomalla pikkuveneellä ulkomerelle lähtemiseen liittyy huomattava merihätään joutumisen riski.

Ihmiset ottavat riskejä taloudellisen asemansa parantamiseksi. Niiden, joilla on osoitettavissa oleva tarve kansainväliseen suojeluun (varsinainen turvapaikka), ei näin kannata tehdä, koska he saavat turvapaikan tällä perusteella joka tapauksessa.

Aikuisuuteen kuuluu kyky arvioida, millaisia riskejä pystyy hallitsemaan (riskin realisoitumisen seuraamukset ja todennäköisyys vs. saavutettavissa oleva hyöty).

[Phantasticum]

Suuria henkilökohtaisia tragedioita. Ihmisiä kuolee. Eurooppaan pyrkimisen syihin olisi puututtuva.

Täysin samaa mieltä. Asiaa ei auta se, että Eurooppa avaa ovensa ja ikkunansa selälleen. Ovien ja ikkunoiden avaaminen johtaa vain siihen, että Euroopan sisälle syntyy 'maahanmuuttajien' saarekkeita, joissa elämä ehkä on joillakin mittareilla mitattuna parempaa kuin entisessä kotimaassa. Silti saarekkeiden asukkaat kärsivät usein samoista ongelmista kuin entisissä kotimaissaankin. Tämä on jo nähty muualta Euroopasta.

Muutenkaan ovien ja ikkunoiden avaaminen ei ole pitkällä tähtäimellä kestävä ratkaisu, sillä tulijat eivät lopu koskaan. Ainoa ratkaisu maahanmuuttajien (sic) kuolemiseen Euroopan porteille on se, että olot paranevat niissä maissa, joista 'maahanmuuttajia' lähtee yrittämään Eurooppaan pääsyä.

[Wessel]

On sitä rasismia ollut ennenkin. NRC:n uutinen 6.12.1939:

"Thousands of russians have been killed while trying to enter Finland. Few survive. The others end up in the graves for the unknown at Suomussalmi cemetery. Few graves here carry names. Not one single government in Europe registers how many people die attempting to get across Finnish borders, or tries to find out who they were."

Vakavasti ottaen: Miksi ihmeessä jokin (eurooppalainen) taho laskisi näitä uhreja? Siksikö, että vasemmisto voisi päivitellä uhrien määrää? Luulisi, että on korkeintaan lähtömaiden intressi laskea uhreja, jos ne haluaisivat vähentää asukkaidensa itsetuhoista käytöstä. Kolmannen maailman vähäosaisista ei taida välittää kukaan muu kuin Eurooppalainen vasemmisto. Voi tätä rassisimin määrää...

[Ernst]

Eikä se Euroopan vasemmistokaan oikeasti näistä höynäytetyistä välitä saati höynäytettyjen omat kotimaat. Kun väkeä on liikaa, liikakansoitettu maa ei tunteile ravunsyöttien kanssa.

[Roope]

What we propose
The GUE/NGL group believes that the European Union should undertake a complete rethinking of its migration policy. Restoring the dignity of migrants should be the priority of the European Union approach to migration.

Our priorities are: 
- A real and humane reception policy for migrants
    * Identification procedures should not last longer than a few days. They must not take place in the holding centres.
    * Every Member State should implement national asylum legislation in accordance with International Conventions and the highest human rights standards.

- The opening up of new channels for legal migration
The first step should be the establishment of a work-residence permit.

The effects:

Fighting the phenomenon of illegal migration:
    * countering the trafficking of migrants and those who profit from it.
    * reducing illegal status: it would be in the interest of the migrant to be identified by the authorities in order to obtain a work permit. 

To combat black market labour:
Upon arrival in Europe, the only way for many migrants to survive is to get an illegal job. Current migration policies are indirectly supporting black labour markets and fostering a general decrease in the average European salary. European workers would therefore benefit from greater equality in working conditions.

- A change in public perception
European public opinion perceives migrants in the context of repressive migration policies. As long as migrants are seen to be "illegal", there will be no foundation for real social integration. 

-  "Civic citizenship"
For a constructive and successful migration policy, a wider and more concrete recognition of social and civic rights is needed. Citizenship should be not based on nationality but on residence.

Ratkaisu on kaikille työlupa ja asuinpaikkaan perustuva kansalaisuus.

Oikeasti ryhmän ehdotus ei ratkaisisi mitään. Jos kontrollia on yhtään, niin on myös laittomia siirtolaisia, harmaata taloutta ja kuolemantapauksia. Kontrollin vähentäminen lisää muita ongelmia, eivätkä tänne päässeet palaa vapaaehtoisesti takaisin, vaan menevät tarvittaessa maan alle. Jos kontrollia ei ole ollenkaan, niin...

[Phantasticum]

A real and humane reception policy for migrants

Tällä hetkellä vastaanotto on epähumaania? Niinkö? 

[kohmelo]

Kannattaa myös tutustua unitedagainstracism julkaisuihin:
http://www.unitedagainstracism.org/pages/publications.htm

Löytyy mm. mielenkiintoisia info-julkaisuja miten tunnistaa vihamusiikki, rasismi jalkapallossa, miten käsitellä holokaustin-kieltäjiä, kuinka toimia median kanssa ja tietoa anti-antifasta jne.

[gloaming]

Jos kontrollia ei ole ollenkaan

Tämähän on näiden ruumiilla ja rasismilla ratsastavien lobbyjen julkisanomaton tavoite, oli nyt tarjottu kuorrutus mitä tahansa.

Sinänsä olen ko. lobbaajien kanssa samaa mieltä siitä, että harmaata taloutta pitäisi pyrkiä paremmin suitsimaan. Helpoin tapa olisi rajakontrollin parantaminen, jolloin laittoman työvoiman tarjonta romahtaisi.

Jos henkilö vapaasta tahdostaan ja ehkä ymmärtämättömyyttään päättää hallitsematta riskeerata henkensä ja terveytensä sosioekonomisen asemansa parantamiseksi, niin siitä vaan. En näe mitään tarvetta, että jonkun ulkopuolisen pitäisi palkita tällaista käytöstä.

[gloaming]

Tällä hetkellä vastaanotto on epähumaania? Niinkö?

No, ei mm. Kreikan, Italian ja Espanjan toimintaa nyt varsinaisesti humaaniksikaan voi kehua.

[kohmelo]

http://www.unitedagainstracism.org/pages/projects.htm

Monitoring of far-right and right-wing populist parties
standing for the EU elections 2009

FINLAND (13 seats) -population 5.2 million

Perussuomalaiset (FN) [right-wing populist]
engl.: True Finns
Leader: Timo Soini
Result in the EU elections 2009:
162,571 votes - 9.8% - 1 candidates elected
Votes in the last national election 2007:
112,256 votes - 4.1%

[gloaming]

Ja kyllä, uskon, että mm. suomalaisilla on varaa maksaa niistä espanjalaisista kausitomaateista tarvittaessa vaikka 50 eurosenttiä enemmän /kg ilman, että kukaan edes huomaa mitään.

edit: Ai, kyseessä olikin jokin antifaklovnien lobbyjärjestö, eikä mikään vakavasti otettava taho. That figures, though.

[Phantasticum]

Tällä hetkellä vastaanotto on epähumaania? Niinkö?

No, ei mm. Kreikan, Italian ja Espanjan toimintaa nyt varsinaisesti humaaniksikaan voi kehua.

Olen kyllä tietoinen, ettei esimerkiksi Kreikka ole loistanut humaanisuudellaan. Mutta aivan kaikkea en ole uskonut, mitä olen Kreikan käytännöistä lukenut tai kuullut. Tämähän on asia, jota on liian helppo värittää haluamaansa suuntaan.

Mistä löytyisi luotettavaa tietoa ilman (vasemmisto)kuorrutusta tai (oikeisto)vähättelyä?

[gloaming]

Mistä löytyisi luotettavaa tietoa ilman (vasemmisto)kuorrutusta tai (oikeisto)vähättelyä?

Tieto "vääristyy" aina jonkun mielestä jollain tavalla valitun näkökulman mukaan.

Jos tarkoitat laittomien maahanpyrkijöiden määrää ja näiden episodien lopputulemaa, luvut ovat väistämättä arvioita, joissa voi hyvinkin olla suuruusluokkatason virheitä. EU:n tilastointi antanee jonkinlaista suuntaa.

Jos tarkoitat laittomien maahanpyrkijöiden tarinoita, nähdäkseni on melko yhdentekevää, minkä nyyhkytarinan tai ilon ja elämän purskeen valitset.

[Phantasticum]

Mistä löytyisi luotettavaa tietoa ilman (vasemmisto)kuorrutusta tai (oikeisto)vähättelyä?

Jos tarkoitat laittomien maahanpyrkijöiden tarinoita, nähdäkseni on melko yhdentekevää, minkä nyyhkytarinan tai ilon ja elämän purskeen valitset.

Tarkoitan sitä, miten mainitsemasi Kreikka, Italia ja Espanja suhtautuvat turvapaikanhakijoihin; toisin sanoen tähän samaan populaan, joka hakee Suomestakin turvapaikkaa.

Määrällä ei ole väliä, vaan sillä, miten heitä kohdellaan. Annetaanko heille katto pään päälle ja syötävää? Kai näissä maissa joku vastaanottosysteemi kuitenkin on, vaikka se olisikin alkeellinen. Ajan siis takaa, miten tätä väitettä A real and humane reception policy for migrants voidaan perustella.

[gloaming]

Viimeisin kokoava raportti, jonka löysin.

Kreikan järjestelmää kuvaava dokumentti:
http://www.emn.gr/Docs-pdf/Studies/Greek%20Immigration%20and%20Asylum%20Policy.pdf

Kreikka myöntää vuotuisesti turvapaikan alle promillelle hakijoista.

[Taustavaikuttaja]

Migrant deaths as a result of EU policy on kyllä aika härskiä vastuunsiirtoa.

"Migrant deaths due to Japan not welcoming and paying for all their benefits" olisi ihan samaa osastoa.

MIKSEI KUKAAN SYYLLISTÄ JAPANIA?!?!!!!1

*itkuraivari*

[Taavitsainen]

Voisi pohtia ensin että mahtaako laiton maahanpyrkiminen olla mahollisesti vaarallinen yritys ennenkuin lähtee matkalle.
Kuolemalta voisi välttyä useampikin henkilö jos hakisi määränpää maahan laillisia teitä.

[antero]

Kreikka myöntää vuotuisesti turvapaikan alle promillelle hakijoista.

Sehän nyt vain kuvaa sitä että yli 99% on sosiaalituristeja, aivan samoin kuin suomeen tulevat:

1990-2008:
"Turvapaikan"hakijoita: 45 076
Turvapaikan saaneita: 0,87%
Sosiaalituristi-Hyvä säkä arpajaisissa-Oleskelulupa: 27%
Sosiaalituristi-Huono säkä arpajaisissa-Kenkää perseelle: 72%

Virhemarginaalia on aavistus, johtuen siitä että noi päätöksethän laahaa perässä.

Lähde:
http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?article=2004
ja
http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?article=2003

[N]

Kuka käski lähteä ylittämään välimerta soutuveneellä? Niinpä. Tietenkin Euroopan politiikan vika kun siinä sitten heittää henkensä. Sielähän pitäs olla jatkuva jono risteilijöitä hakemassa jengii tänne, että pääsevät turvallisesti perille.

Jumalauta..

Nimenomaan. Onko se nyt ihmekkään että jengiä kuolee, jos tahallaan lähtee itseään tapattamaan. Ja miksi sen pitäisi kiinnostaa ketään? Elämä on valintojen tekemistä, ja nuo ihmiset, jotka heittävät henkensä, ovat tietoisesti ottaneet riskin. Hinku sosiaaliturvan ääreen on vain niin suuri, ettei siinä paljoa kuolemanvaarat hirvitä.

Jos MINÄ päättäisin nyt lähte uimalla Ruotsiin, ja keskellä matkaa heittäisin lusikan nurkkaan, niin syyttäisivätkö ihmiset siitä Ruotsia? Eivät. Kiroilisivat kuinka tyhmä akka se Enni onkaan.

Täytyy myöntää, että sympatioita löytyy ihan samalla tavalla kuin muutenkin ihmisten osalta jotka kuolevat, ikäväähän se on. Syyllisyyttä en tosin tunne pätkääkään, kuten en tunne muistakaan kuolemista joita en ole itse aiheuttanut.

Enkä myöskään koe järkeväksi helpottaa nykyistä muuttoa Eurooppaan, koska tulijat eivät kovin äkkiä lopu, eikä Euroopankaan kestokyky loputtomiin veny, ainakaan ellei elintasoa olla valmiita karsimaan huomattavasti nykyisestä. Ja vaikka sitten otettaisiin löysempi politiikaa, niin joitain kuitenkin jäisi välille, joten tuossa oikeastaan ainoa vaihtoehto on päästää ihan kaikki maahan, oli tilanne mikä tahansa. Joten pakko ottaa eurooppalaiselta kannalta itsekäs politiikka ja pysytellä siinä ja pyrkiä samaan aikaan auttamaan ihmisiä kotimaansa olojen parantamisessa.

Venepakolaisten hukkumisen koen yhtä paljon omaksi syykseni kuin reilua ylinopeutta huonolla kelillä ajaneen kuskin kuoleman, eli paska homma mutta itepähän läksi.

[N]

On muuten totta, että puhuttaen yleisemmin Eurooppalaisesta turvapaikanhakijoiden kohtelusta, ei kannata olettaa kaikkialla olevan samanlaista kuin Suomessa, tai yleensäottaenkaan että kohtelu olisi samanlaista kautta linjan. Toisaalta ymmärrän kyllä, mikäli noilla välimeren valtioilla, joihin suurin paine tuosta meriliikenteestä tämän osalta kohdistuu, ei ole hirveää hinkua kovin pitkällisesti paapoa perille pääseitä ihmisiä. Jää nimittäin Suomen kulut äkkiä erittäin mitättömiksi (per pakolainen, per kansalainen tai yleensäottaen BKT:hen verrattuna). Mutta toivottavaa toki on, että kuitenkin inhimillistä kohtelua tästä laskusta huolimatta, vaikka jäisikin kauas suomalaisesta käytännöstä.

Tuosta GUE/NGL:n ehdotuksesta

* Identification procedures should not last longer than a few days. They must not take place in the holding centres.

Ömm, miten todennat jonkin henkilöllisyyden parissa päivässä, jos lähtömaasta ei ole tarjolla luotettavia tietoja (saati että lähtömaasta itsestään olisi välttämättä mitään tietoa)? Pitäisikö uskoa kerrottu, mikäli pari vuorokautta tätä toistetaan? Tietenkin luotettavien papereiden esittäminen on asia erikseen, mutta aika omituiselta kuullostaa, mikäli näitä ei saada parissa päivässä tarkistettua.

[nabla]

Hmm, onkohan eu nyt köyhempi, turvattomampi, epädemokraattisempi...ilman noita 13 000 vainaata?

[Simo Hankaniemi]

Kaikki ihmiset ja eläimet kuolevat, kuka milläkin tavalla. Siinä ei ole mitään ihmeellistä. Koko planeetta ja aurinkokunta kuolee aikanaan, samoin galaksi ja universumi. Sitä voi jo nyt ruveta itkemään.

[Ammadeus]

Kaikki ihmiset ja eläimet kuolevat, kuka milläkin tavalla. Siinä ei ole mitään ihmeellistä. Koko planeetta ja aurinkokunta kuolee aikanaan, samoin galaksi ja universumi. Sitä voi jo nyt ruveta itkemään.

Tähän kaikkeen on syypää VHM.
Rasismissa ja kaikessa pahuudessaan.

[Enni]

Mua jotenkin suunnattomasti ottaa päähän tuo ketjun ekassa viestissä oleva pylväsdiagrammi. En nyt puhu niistä luvuista, mutta tuo otsikointi Migrant Deaths as a result of EU policy

Niinkuin kumiveneellätulijoiden kuolemat olisivat suoraa seurausta EU: n toimintatavoista ja politiikasta.

[kohmelo]

Mua jotenkin suunnattomasti ottaa päähän tuo ketjun ekassa viestissä oleva pylväsdiagrammi. En nyt puhu niistä luvuista, mutta tuo otsikointi Migrant Deaths as a result of EU policy

Niinkuin kumiveneellätulijoiden kuolemat olisivat suoraa seurausta EU: n toimintatavoista ja politiikasta.

niin, siis taulukkohan löytyi artikkelistä:
Daily drama on EU's borders is shared responsibility
http://www.nrc.nl/international/opinion/article2411327.ece
lähteestä mainitaan: (teksti noudattaa lähteen asennetta)
* Based on media reports, source: United Against Racism, Amsterdam. 2009 figures until May.

[Roope]

Niinkuin kumiveneellätulijoiden kuolemat olisivat suoraa seurausta EU: n toimintatavoista ja politiikasta.

Ymmärrän mitä tarkoitat, mutta kuolemat tosiaankin ovat seurausta EU:n toimintatavoista. Tänne on vaikea päästä, mutta perillä palkitaan. En pidä siitä ja haluaisin muuttaa EU:n harjoittaman maahanmuuttopolitiikan totaalisesti, mutta näin se vain nyt on.

[Vouti]

Taas syyllistetään eurooppalaisia ettei mitään rajaa (heh). Miksi elintasopakolaisia pitäisi ylipäätään ottaa Eurooppaan. Miksei heidän syntymämaansa tai rajanaapurit välitä heistä lainkaan.
Miksei ökyrikkäät muslimivaltiot ota käytännössä lainkaan heitä rajojensa sisäpuolelle. Ilmeisesti he tietävät tulijoiden menttaliteetin ja työinnon.

Afrikkalaista kulttuuria ei pidetä tasaveroisena kulttuurina arabimuslimikulttuurissa eikä mustaa ihoa toivottavana ominaisuutena. Teologisesti arabimuslimit pitävät itseään luoduista parhaina. Islamilaista rasismia mustia kohtaan toki on myös kasvattanut muutamat kirjoitusten virhetulkinnat. Oli miten oli, kuitenkin Arabian-Niemimaalla mustista käytetään usein vielä "lempinimeä" abd, joka tarkoittaa kirjaimellisesti orjaa.

                        - Vouti

edit : vähemmän värikkäät ilmaisut

[OTU]

 Oli miten oli, kuitenkin Arabian-Niemimaalla mustista käytetään usein vielä "lempinimeä" abd, joka tarkoittaa kirjaimellisesti orjaa.

- Vouti

Joo. Löyhästi tuohon liitttyen. Kaverin tuttu on ollut USA:ssa rakennusbusineksessa. Hänelle neuvottiin neekereiden työhönotosta, että ota niitä pyöreäpäitä, älä niitä soikeapäitä; niistä ei ole kuin harmia.  

[aivovuoto]

Mikä sellainen maahanmuuttaja on, joka ei edes saavuta maata?  Tuli vain mieleen.

Örf.