News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Moku Manager -kehitysketju

Started by PK, 08.12.2008, 00:19:12

Previous topic - Next topic

SakariNora

Olen Vahtikoiran kanssa tuosta rahapuolen poisjättämisestä aika samoilla linjoilla. Se, etten ole pelimekaniikalle mitään järkevää esitystapaa keksinyt kielii siitä, että konsepti on yksinkertaisesti liian monimutkainen. Tuo Vahtikoiran esittämä malli kuulostaa äkkiseltään sopivan simppeliltä. Hyvä esimerkki simppelistä mutta toimivasta mekaniikasta on tuo Pandemic 2, jossa pari päivää sitten omaa Possunuhaani kasvattelin.

Olen pohtinut viimeaikoina myös projektin kohderyhmää. Homman raisu nousu on herättänyt kysymyksen, onko peliä enää järkeä tehdä hommalaisten sisäpiirikivaksi. Sitä kun piisaa peräkammarissa muutenkin. (Ja Parveketurvat 2:kin on kohta valmis  ;D) Mietin olisiko mokumanagerista sittenkin enemmän järkeä tehdä jonkinlainen mokukriittisyyden multimedia-julkisivu. Eli "pelin" päänäkymä olisi edelleen kaupunki mutta ideana olisi lähinnä selailla/katsella monikulttuurin vaikutuksia/hintaa. Eli ideana ei olisi valottaa käyttäjälle sitä kuinka suomalaisia alkaa vituttaa loputon mokutus ja hyysääminen vaan mitä konkreettisia vaikutuksia sillä on. Kevään aikana hommalaiset ovat keränneet todella paljon tietoa mokutuksen hinnasta (vastaanottokeskusten budjetit, "samalla rahalla" jne.). Tuolla voisi selata kuinka paljon esimerkiksi vastaanottokeskus tai Varissuon koulun kaltainen monikulttuurinen koulu julkista sektoria rasittaa. Tämä idea lähti liikkeelle siitä, että satunnainen vierailija pitäisi pelimuotoista Mokumanageria lähinnä vitsinä. Ja vaikkei vitseissä sinänsä mitään vikaa ole niin en panisi ollenkaan pahakseni jos joku "pelin" kautta monikulttuurisuudesta kiinnostuisi.

Edelleenkin jos jotakuta asia napostelee niin rupattelen aiheesta mielelläni. Näissä ideointiHommissa yksi pää on auttamattomasti liian vähän. Ja tämä ideointipuoli onkin projektin pahin pullonkaula. Teknisestä puolesta tai toteutuksesta on ole juurikaan huolissani.
No retreat. No surrender.

todellisuus

Quote from: SakariNora on 26.05.2009, 18:33:42
Olen pohtinut viimeaikoina myös projektin kohderyhmää. Homman raisu nousu on herättänyt kysymyksen, onko peliä enää järkeä tehdä hommalaisten sisäpiirikivaksi. Sitä kun piisaa peräkammarissa muutenkin. (Ja Parveketurvat 2:kin on kohta valmis  ;D) Mietin olisiko mokumanagerista sittenkin enemmän järkeä tehdä jonkinlainen mokukriittisyyden multimedia-julkisivu.
Kyllä. Luulin ilman muuta, että tämä oli tarkoitus alunperinkin? :)

Älä aseta tavoitteita liian ylös, tee aluksi ihan yksinkertainen Mokutusmanageri ja monimutkaista sitten siitä jos siltä tuntuu. Maso Hockeykin oli alunperin parin päivän projekti, ei se siitä sen jatko-osien mainetta tuhonnut.
Oliko viestini huono? Lähetä palautetta yksityisviestillä, rakentava palaute kirjoitustyylistäni ja/tai huonosta ajattelumaailmastani otetaan ilolla vastaan.

SakariNora

(http://noraware.net/mokula/mokula.jpg)

Hahmottelin vähän Mokulan kaupunkia. Yksityiskohtia puuttuu ja valot/materiaalit ovat miten sattuu. Säädän modelia lisää kunhan saa vähän tolkkua itse peliin.

Pelin kulku voisi edetä suurinpiirtein tällä tavalla:
-Pelaajalla on käytössään jotain "mokutuspisteitä". Niitä kuluu sekä mokutukseen, että damage controlliin (propagandaan jne.) ja niitä saa lisää tietyin väliajoin.
-Pelaajan tehtävä on mokuttaa mahdollisimman paljon pitäen kuitenkin Järkipuolueen kannatus matossa. Peli loppuu kun Järkipuolue saa liikaa kannatusta tai kaupunki romahtaa monikulttuuriinsa.
-Pelaajalla on mokutusta varten valtiolta piikki auki. Jotta piikki voitaisiin pitää jatkossakin auki on pelaajan tehtävä kuitenkin leikkauksia. Leikkaukset luonnollisesti lisäävät Järkipuolueen kannatusta. Leikkauksia voisi tehdä mm. koulutoimeen, terveydenhuoltoon, kaupungin kunnossapitoon, liikuntatoimeen ja mihin nyt keksitäänkään. Tästä päästäänkin itse kaupungin layouttiin. Paikat joissa toimintoja voi tehdä löytyvät kaupungista ja niitä voisi tarkastella lähempää.
-Pelin idea olisi siis taiteilla mokutuksen ja damage controllin välillä saaden mahdollisimman paljon tuhoa aikaan ennenkuin rysähtää.

Jos malttaa odottaa 22 megan latautumisen niin tuolta löytyy modeli animoituna.
No retreat. No surrender.

Henkipatto

Aika veijareita nämä hommalaiset. Niistä on niin moneksi. Jos MokuManager valmistuu ennen EK-vaaleja, peliähän voisi käyttää hyväksi JM-K:n puolueen kampanjonnissa.
"...humans are really free only when at liberty to compete, even if inadvertently, if only for defence, even if risks and opportunities are socially buffered. For a naturally evolved organism the ultimate form of liberty is the freedom to defend its genetic interests."  --Frank Salter

Shawast

#64
Heh, hauska idea tää peli.

Miten olisi sellainen lisäys, että pelissä voisi mokutuksen lisäksi kontrolloida eri väestöryhmien asutusta? Kaupungin monikulttuurisuus lisääntyisi joillakin ratkaisuilla enemmän kuin toisilla.

Mokutus pisteitä tulisi ainakin hotellien muuttamisesta vastaanottokeskuksiksi, samaan hengenvetoon voisi tehdä myös asuntopoliittisia ratkaisuja, joissa esim. kantaväestöltä kielletään kaupungin vuokra-asuntojen haku.

Tietysti myös ratkaisut kuten mamujen lähiöasuttaminen olisi mahdollista, sitten tulisikin miettiä mikä aiheuttaa mokutuksen kannalta parhaan vaihtoehdon, kaupungin budjetista repäisty miljardi, jolla rakennetaan kaupungin kalleimpiin kortteleihin omistusasuntoja maahanmuuttajille(heille tietysti ilmaisia) vai sullominen ahtaisiin lähiöihin mahdollisimman tiukkaan. Lähiöratkaisu lisäisi anarkiaa mamujen parissa, kun taas lukaaliratkaisu lisäisi anarkiaa kantaväestön keskuudessa.  ;D
"Hän puhuu korostetun rauhallisesti, mutta tunnekuohu näkyy hikikarpaloina nenän alla."

- HS raportoi mystisestä keltaiseen purjehdustakkiin pukeutuvasta perussuomalaisten kannattajasta 29.3.2011

M.

Tätä peliä varten on jo ehdotettu valtavasti erilaisia ideoita, joita ei ole mitenkään realistista pyrkiä toteuttamaan, jos peli halutaan ulos ennen seuraavia vaaleja. Järkevintä olisi saada peruspeli ulos nopeasti ja laajentaa/korjata sitä uusilla versioilla. Miksi muuten noita mokutuspisteitä ei vain voisi kutsua rahaksi? Mokutuspisteet eli raha tulisivat Valdelta, jonka toimintaa ei sen tarkemmin tarvitsisi kuvata. Itseasiassa tämähän toimii vain tehokeinona, kun noinhan se menee todellisuudessakin: Valde maksaa.

SakariNora

Quote from: M. on 07.06.2009, 08:46:40
Miksi muuten noita mokutuspisteitä ei vain voisi kutsua rahaksi?

Ensinnäkin rahaa olisi hankala käyttää koska pitäisi jotenkin keksiä paljonko sitä kuluu. Toisekseen nuo pisteet kuvaavat rahan lisäksi kaikkia muitakin elementtejä joita vaaditaan poliittisten päätösten läpitunkemiseksi hiljaisesti kansan tietämättä.
No retreat. No surrender.

Nuivinaattori

aina isompien hankintojen kohdalla pitäisi olla mahdollisuus julkaista lehti, jossa lukee, että "Kenellekkään tämä ei maksa mitään, kun valtio maksaa" tjs. hetkellisesti nämä toimisivat, mutta muutaman jälkeen niiden uskottavuus ja teho katoavat ja muuttuvat negatiivisiksi.
Syyllistyykö pornoteollisuus kiihoittamiseen?

SakariNora

Quote from: Nuivinaattori on 07.06.2009, 11:43:36
aina isompien hankintojen kohdalla pitäisi olla mahdollisuus julkaista lehti, jossa lukee, että "Kenellekkään tämä ei maksa mitään, kun valtio maksaa" tjs. hetkellisesti nämä toimisivat, mutta muutaman jälkeen niiden uskottavuus ja teho katoavat ja muuttuvat negatiivisiksi.

Tuo olisi juurikin sitä damage controllia. Samanlaisia artikkeleita voisi painostaa julkaisemaan myös esim. kulttuurien rikkaudesta ja vaikkapa vhm:n pahuudesta. Lisäksi propagandaa voisi halutessaan rummuttaa myös erilaisten eventtien sattuessa: "Amnestyn tutkimuksen mukaan Suomi on maailman väkivaltaisin maa".

Pelissä tehtävät julkisen sektorin leikkaukset voisivat olla merkittävässä roolissa. Pelaajan on tehtävä itse valinta mistä julkisista palveluista maksetaan monikulttuurisuuden hinta. Tästä osiosta on helppo tehdä realistinen. Leikkauksia kun ei ole vaikea löytää. Kohteita on siis:
-Koulutoimi
-Sosiaali- ja terveyspalvelut
-Liikuntatoimi
-Kaupungin kunnossapito (infra)
-(Suomalainen) kulttuuritoimi
Olisiko vielä muita?
No retreat. No surrender.

Rutja

#69
Quote from: SakariNora on 07.06.2009, 12:01:40
-Koulutoimi
-Sosiaali- ja terveyspalvelut
-Liikuntatoimi
-Kaupungin kunnossapito (infra)
-(Suomalainen) kulttuuritoimi
Olisiko vielä muita?
Yksityisen sektorin tuhoaminen veronkorotuksilla. Esimerkiksi komentoja voisi olla:

Quote

  • Koulutuksen rahat +/-
  • Sosiaali- ja terveyspalvelut +/-
  • Liikuntatoimi +/-
  • Kaupungin kunnossapito +/-

  • Veroaste +/-
  • Valtionvelka +/-
Nämä kaikki sitten vaikuttaisivat hieman eriävillä tavoilla eri muuttujiin. Jos terveyspalveluja leikataan, niin populaation määrä alkaa lopulta vähentyä, mutta jos veroja nostetaan niin kansantalous alkaa lopulta ottaa turpaan. Kaikissa tapauksissa järkipuolue tietenkin lisää kannatustaan.

Mokutuksen jatkuessa voisi tulla monivalinta-eventtejä, kuten:

QuoteFundamentalistiryhmät mellakoivat! Kymmeniä autoja poltettu ja liikkeiden ikkunoita rikottu.

  • Syytä tapahtuneesta rasismia ja äärioikeistoa
  • Suorita tehokas poliisioperaatio ja tiedota asiasta rehellisesti
  • Älä tee mitään

QuotePaikallinen imaami Mohammed Abu-Kehab vaatii moskeijaa rakennettavaksi

  • Rakkennuta moskeija kaupungin keskustaan
  • Anna kaupungin laidalla sijaitseva vanha verovirasto rukoushuoneeksi
  • Tee kapungin kirkosta moskeija
  • Älä suostu vaatimukseen
Quote
Järkipuolue aloittanut massiivisen kampanjan mokutusta vastaan!

  • Tee vastakampanja
  • Kiellä kampanja kiihotuksena kansanryhmää vastaan
  • Älä tee mitään

Kaikkiin tietysti jokin mukava kuva mukaan.

Kaikilla vaihtoehdoilla olisi tietenkin eri seuraukset ja vaihtelevat todennäköisyydet onnistua. Esimerkiksi rasismin ja äärioikeiston syyttäminen voisi onnistua todennäköisyydellä 50/50 jolloin joko a) järkipuolueen kannatus laskee ja mokutuspisteet lisääntyy tai b) tapahtuu päinvastoin. Jos tekee tehokkaan poliisioperaation, niin 75% todennäköisyydellä a) järkipuolueen kannatus kasvaa vähän, mutta niin myös mokutuspisteet tai b) järkipuolueen kannatus ei kasva, eikä kasva mokutuspisteetkään ja jos ei tee mitään, niin 90% todennäköisyydellä järkipuolueen kannatus kasvaa valtavasti.

SakariNora

-Veronkorotukset
-Eläkeiän nostaminen

Nuo leikkaukset voisivat mennä astetta tarkemmaksikin. Niistä on ollut niin meheviä häikäilemättömiä esimerkkejä viimeaikoina. Esim. koulujen/päiväkotien erikoisopetuksen vähentyminen, ruuasta tinkiminen tai ryhmäkokojen kasvattaminen. Tai terveyspalveluissa väen vähentäminen, hoitopaikkojen/hoitojen keskittäminen/lopettaminen tai kokonaisten sairaaloiden sulkeminen. Näitä kaivaa pelkästään hommafoorumilta tolkuttomasti lisää. Koko jutun idea olisi nimenomaan näyttää potentiaalisesti nuivalle pelaajalle mistä kaikesta joudutaan luopumaan, jotta Culttuuricescus Caisaan saadaan etnopositiivista tasajalkaahyppimistä vihreiden haaroja kostuttamaan.

No retreat. No surrender.

M.

Minusta olisi tärkeintä nyt saada jonkinlainen peli ulos, joka

a) on haastavampi/monimutkaisempi kuin Facebookin ym. Flash-kikkareet
b) on suunniteltu niin, että sitä voidaan tarvittaessa kehittää haastavammaksi.

far angst

Quote from: SakariNora on 07.06.2009, 11:34:23
Quote from: M. on 07.06.2009, 08:46:40
Miksi muuten noita mokutuspisteitä ei vain voisi kutsua rahaksi?

Ensinnäkin rahaa olisi hankala käyttää koska pitäisi jotenkin keksiä paljonko sitä kuluu. Toisekseen nuo pisteet kuvaavat rahan lisäksi kaikkia muitakin elementtejä joita vaaditaan poliittisten päätösten läpitunkemiseksi hiljaisesti kansan tietämättä.

Minusta olisi parasta, jos mokutus näkyisi kaikille pelaajille selkeästi rahana.  Sitä kaikki ymmärtävät ja se on konkreettista.  Niinpä jos eskariin joudutaan palkkaamaan pari - kolme uutta mamukielen taitajaa, voi sen ilmaista suoraan rahana, eli kaikki ne, jotka työssä käyvät ja ipanoistaan eskarissa pitävät, joutuisivatkin maksamaan nuo paapojat lisääntyneinä maksuina suoraan ja itse.

Rahan kuluminen on parametri siinä kuin pisteidenkin kuluminen, ja parametrit saadaan paikalleen aikaa myöden.

Mokumanager voisi aikaa myöden laajeta koko yhteiskuntaa koskevaksi.  Ja mikä olisikaan parempi tapa opettaa yhteiskunnan lainalaisuuksia ihmisille kuin tällaisen leikin varjolla.
Rasisteille muistutan, että maahanmuuttajat ovat yhtä hyviä naapureita, kunnollisia, ammattitaitoisia ja rehellisiä, hyvin koulutettuja, lainkuuliaisia ja töissä käyviä veronmaksajia ja yhteiskunnan hyödyllisiä jäseniä kuin ovat Suomen somalit ja mustalaisetkin.

SakariNora

Quote from: far angst on 07.06.2009, 19:34:50
Minusta olisi parasta, jos mokutus näkyisi kaikille pelaajille selkeästi rahana.  Sitä kaikki ymmärtävät ja se on konkreettista.

Olen eri mieltä. Ihmiset eivät ymmärrä mitä tarkoittaa jos lapsen päiväkodin budjettia supistetaan 12.7% prosenttia. Ihmiset kyllä ymmärtävät sen, ettei kersa enää siihen päiväkotiin mahdu vaan joutuu johonkin toiseen tai valittaa kun ryhmän 63 muuta kersaa pitää kauheaa mekkalaa. Jos ihmiset ymmärtäisivät rahan arvon ei kehityapuun annettaisi vuosittain vajaata miljardia euroa. Väittäisin normaalin kuolevaisen rahallisen ymmärryskaton olevan suurinpiirtein omistusasunnon hinnan kieppeillä.

Raha on absoluuttista. Keksityt pisteet olisivat suhteellisia. Ei olisi siis pakko kaivaa hintaa tai vaadittavaa poliittisen työn määrää (sikäli kun se on edes mitenkään mitattavissa) jokaiselle omankielenopettajalle ja vastaanottokeskukselle vaan voitaisiin kehittää suhteelliset "hinnat". Lisäksi joitakin mokutuksia ei edes pyöritetä rahalla vaan poliittisella painostuksella tai selänraaputuksilla. Eli nuo mokupisteet kuvaisivat siis niitä kaikkia resursseja joita toimintoihin tarvitaan. Jos mokupisteet sanana kuulostaa liian supermariolta niin sanaa voidaan tietenkin vaihtaa.


No retreat. No surrender.


Nuivinaattori

Jonkinlainen maininta synergian silloista pitää olla pelissä mukana. Esimerkiksi "Monikulttuurisuusfanaatikot ovat rikkoneet seuraavia asioita: 23 kpl Autoja,  4 kpl taloja... 1 kpl synergisiä siltoja... jne."

Oletkos muuten harkinnut, että miten puolustaudut, kun syyttäjä lukee sinulle syytteen ja vaatii päätäsi pölkylle mitä pölkyimmistä rikoksista?
Syyllistyykö pornoteollisuus kiihoittamiseen?

CaivsMarivs

#76
Äärioikeiston etenemistä voitaisiin vähentää tukemalla erilaisia Antifa-liikkeitä. Rahoitus tapahtuisi tietenkin salassa, ja jos tällaisesta vilunkipelistä jäisi kiinni, EU-rahoitus tai muu vastaava voisi mennä jäihin vähäksi aikaa. Antifanttien toimintaa voitaisiin helpottaa lisäksi esimerkiksi poliisin määrärahoja karsimalla.
"We are the last people on earth, and the last to be free." -Galgacus

Hezekiel Halava
Islamilaisen puolueen jäsen nro. 102

Rutja

Quote from: CaivsMarivs on 11.06.2009, 04:53:25
Äärioikeiston etenemistä voitaisiin vähentää tukemalla erilaisia Antifa-liikkeitä.
No jaa. Mitä enemmän vasemmistoradikalismia joutuu näkemään niin sitä ilmeisemmin sitä ainakin itsensä lukee äärioikeistoon - ei tosin mihinkään skiniöyhkäykseen.

Rutja

Quote from: Nuivinaattori on 10.06.2009, 23:56:19
Oletkos muuten harkinnut, että miten puolustaudut, kun syyttäjä lukee sinulle syytteen ja vaatii päätäsi pölkylle mitä pölkyimmistä rikoksista?
Maahan muuttavat ihmiset ovat kratzenialaisia tai muita vastaaavia ryhmiä.

SakariNora

Quote from: Rutja on 11.06.2009, 16:02:14
Quote from: Nuivinaattori on 10.06.2009, 23:56:19
Oletkos muuten harkinnut, että miten puolustaudut, kun syyttäjä lukee sinulle syytteen ja vaatii päätäsi pölkylle mitä pölkyimmistä rikoksista?
Maahan muuttavat ihmiset ovat kratzenialaisia tai muita vastaaavia ryhmiä.

...ja ongelmia aiheuttavat sellaiset Nuorisoja
No retreat. No surrender.

antero

Joko kohta pääsee pelaamaan...?  :-*
Kyllästyttääkö vatnikki-jäsenien jatkuva dada? Mene omaan profiilisi, klikkaa "Kaverit/estolista", klikkaa "Muokkaa estolistaa", Lisää estolistalle haluamasi vatnikit. Ja nauti Hommasta ilman vatnikkejä!