News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Ulkolinja: Pakistanin nuoret talibanit

Started by Hämeenlinnan Oraakkeli, 14.11.2009, 17:00:22

Previous topic - Next topic

Hämeenlinnan Oraakkeli


Sairaampi pahuudenkultti, mitä saatananpalvonta

Tuli justiinsa katottua dokkari. Kattokaa työkin http://areena.yle.fi/ohjelma/7ce8a507ff06647c9d88b5e7abec7b79. Tämän rinnalla saatanpalvonta ei ole mitään



-- Otsikosta pitää käydä ilmi ketjun aihe.

slange

Rauhan ja Rakkauden uskonto! Ei mikään kultti. Ei mitään paholaisen palvontaa. Opetelkaa uimaan.

tarhuri

Perustuu aivopesuun, uskonnolliset johtajat piiloutuvat siviilien sekaan.  Tilanne on kieltämättä huono.  Ruotsikin on valinnut tämän tien?
Olen olemassa, siis ajattelen.

toumasho

Kiitokset hyvästä videosta, tässä voisi kohta ostaa jo TV:n ja TV-luvan jos YLE:ltä alkaa tulla muutakin kuin mokutusta ruusunpunaisten lasien läpi. :)

Mielenkiintoisia havaintoja ohjelmasta:

- Talibaneilla on sissisodan ABC hyvin hallussa koska he suuntaavat iskunsa ensin virkamiehiin ja poliiseihin. Eli laillisen vallan elementit pyritään hävittämään ja tekemään tehottomiksi. Sitten alkaa vasta väestön alistaminen kun ei ole enää ketään kenelle mennä valittamaan tai pyytämään apua.

- Afganistanin Taliban ja Pakistanin Taliban ovat selvästi kaksi eri ryhmittymää, ensimmäinen on oopiumkauppaan keskittyvä huumejengi ja jälkimmäinen vallankumousta havitteleva ryhmä Pakistanissa. Vaikka näennäisesti he ovat sitä samaa niin motiivit ovat selvästi toisistaan poikkeavat.

- Yhdessä kohdassa ohjelmaa koraania luettiin vocoderilla moduloituna. Tätä ei normi-taliban tai edes pakistanilainen ihan noin vain keksi, kyseessä on läntinen vaikute joka on tullut jonkin lännessä operoivan myötämielisen henkilön mukana. Ei hyvä juttu vaikka harmittomalta saattaa kuullostaakkin.

Pakistanilla on iso ongelma koska sissejä vastaan voidaan käydä sotaa menestyksekkäästi vain jos suhdeluku armeija:sissit on 25:1 tai yli. Se onnistuu kyllä Pakistanilta mutta vielä ei näy merkkejä noin massiivisesta operaatiosta. Ennustan Talibanin jatkavan toimintaansa Pakistanissa vielä kauan. Se ei lopu ennenkuin nuo Madrassat uskonoppineineen on toimitettu sinne paratiisiin, mieluiten oppilaineen.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

saint

Tuon ohjelman katsomisen jälkeen on taas todettava, että ihmisen hulluudella ei ole rajaa.

Ehkä Suomesta voitaisiin lähettää vaikka kehitysapuna suomalaissomaleja opettamaan sitä paljon mainostettua sovittelutaitoa uskonveljilleen. 
"Annapas kun autan; tässä lisää köyttä"  -Leso

svobo

Rankkaa pätkää. Piti siirtää iltapalaa tunnilla.  :-\
"Eilen paluumatkalle Irakiin lähteneillä mieli muuttunut kun olivat nähneet Helsingin. Aikovat palata Saarijärvelle päästäkseen Helsinkiin."
Jani Ilola (@i_lo_la) December 10, 2015

Lentomestari

Katsoin tuon ulkolinjan juuri. Kyllä oli rankka, talipalikat on kieroja kun mitkä, aivopestään lapset koraanikoulussa koraania lukemalla, vartaloa keinuttaen, täydellistä aivopesua! Lapsi ei tiedä maailmasta mitään kun tuon koulun on käynyt, vaan on valmis vyöttämään itsensä räjähteillä ja kävelemään vaikkapa tyttökouluun.
Ei käy Pakistanilaisia paljoa kateeksi, ei.

Filmin poika sieltä leiriltä haluaa mennä ulkomaille missä on paljon vääräuskoisia ja tappaa sitten itsemurhaiskulla. Milloinkahan talipappien tiheys ylittää kriittisen massan ja neutronipommi räjähtää?

sarvipää



-Varsinkaan tytöt EI saa mennä kouluun! Naisen paikka on kotona!
-Pojat ei pääse kouluun, vaan koraanikouluun=>luettavaksi pelkkää koraania ulkoa, vaikkeivät ymmärrä arabiaa. 
-Leikkiminen, esim. jalkapallon pelaaminen voi viedä hengen, lapsilta!
-Naiset säkki päälle, tai pysy kotona


-Aivopesua pahimman mukaan...
"soturi, jonka korkein halu ja tavoite on päästä paratiisiin, on voittamaton"..
tjtn..miten lie se värväripaska sanoi. Ideana, tehdään maan päällisestä elämästä niin paskaa ja kurjaa, että itsensä räjäyttäminen ja kuviteltuun paratiisiin pääseminen tuntuu parhaalta idealta. Ja vielä mieluummin siellä, missä on mahdollisimman paljon vääräuskoisia.

Mitä tekee "maltillinen" islaminuskoinen kansanosa? Osa taistelee, osa taistelee "pakosta", osa on paska puntissa kotona piilossa. Ei v**u mitä touhua.
Käsittääkseni samaa aivopesua harrastetaan tuossa länsinaapurissa, näiden toisen ja kolmannen sukupolven mamujen joukossa...

allekirjoitan seuraavan: Say NO to islamization!


-Pienipalkkainen,väsynyt veronmaksaja-
-käyttäkää verorahani kotimaan hyvinvointiin!-

domokun

Hyvä dokkari.

Kaikkinensa Pakistanin valuminen kohti Taliban hallitoa tulisi pysäyttää. Tilanne on enemmän kuin sekava, myös viime vuosikymmenten osalta historia on erittäin ristiriitaista. Siinä sopassa on mukana paljon ulkopuolistenkin sekoilua mukana, länsimaat ja arabit ovat omalta osaltaan olleet keittämässä nykyistä soppaa.

Pitihän Neukkujen vaikusvallan kasvu alueella pysäyttää. Jenkit alkoivat rahoittaa ja kouluttaa islamisteja jo ennen kuin NL miehitti Afghanistanin. Afghanistanin ja Pakistanin heimoalueiden välillä ei juurikaan ole eroa. Pakistanin tiedustelupalvelu on omannut omat syynsä Talibanien tukemiseen, islamistit ovat olleet hyödyllisiä heille Neukkujen ja Intian toiminnan haittaamiseen.

Intian ja Pakistanin oma kylmäsota on vähintäänkin erittäin haitallinen Pakistanin säilymiselle edes kohtuullisen maallisena, Pakistanin on pakko vastata Intian varustautumiseen ja Intiaa vastaan tarkoitetut aseet eivät ole kovinkaan sopivia sissejä vastaan. Merkittävä osa budjetista menee high-tech tavaraan. Jos en ole aivan väärin ymmärtänyt viime vuonna Pakistan perusti 5 uutta ohjuspataljoonaa. Panssarivaunuja sekä hävittäjiä on hankittu runsaasti ja hankinnat jatkuvat. Pakistanin risteilyohjus hankeetkaan eivät varmaan ole kovinkaan halpoja, Babur ja Ra'ad eivät ole kovinkaan alkeellisia järjestelmiä. Tavallaan kyse siitä yksinkertaisesta taikaseinä problematiikasta, se raha on jostain poissa, tässä tapauksessa sotilaallisista resursseista joilla voitaisiin vastustaa islamisteja.

Kokonaisuudessaan tilanne näyttää Talibanien kannalta lupaavalta, jos he voittavat Pakistanin hallituksen, saavat sitten kunnon setin ohjuksia ja ydinkärkiä. Saattaa hieman kakkaisemmassa tapauksessa Intia joutua testaamaan käytännössä kuinka taitavia Pakistanilaiset ja Kiinalaiset insinöörit ovat verrattuna omiinsa ja Venäläisiin. Länsimaat ovat siinä sivussa aseistaneet molempia.

tarhuri

Quote from: Ulkopuolinen on 18.11.2009, 10:32:18
Quote from: sarvipää on 17.11.2009, 15:31:18


-Varsinkaan tytöt EI saa mennä kouluun! Naisen paikka on kotona!
-Pojat ei pääse kouluun, vaan koraanikouluun=>luettavaksi pelkkää koraania ulkoa, vaikkeivät ymmärrä arabiaa. 
-Naiset säkki päälle, tai pysy kotona

-Aivopesua pahimman mukaan...

Mitä tekee "maltillinen" islaminuskoinen kansanosa?

Käsittääkseni samaa aivopesua harrastetaan tuossa länsinaapurissa, näiden toisen ja kolmannen sukupolven mamujen joukossa...

Ihan oikeasti... Miten Götepurkin koulujen polttamiset, paloautojen kivittämiset, poliisin toiminnan estämiset sun muut eroavat Pakistanin heimoalueilla Talebanin tekemistä koulujen tuhoamisista, poliisin ja muiden viranomaisten toiminnan estämisistä ja pelolla hallitsemisesta niin että maltillisilla on vaihtoehtoina olla hiljaa, kääntyä kiihkoilijoiksi tai päätyä nippusiteissä ojan pohjalle?

Missä on se merkittävä ero?

Eipä minustakaan paljoh mitään eroa ole.  Kun lapsesta asti opetetaan vihaamaan niin kyllä varmasti saadaan vihaisia miehiä aikaiseksi.  Synkkiä ovat tulevaisuudennäkymät.  Kyllä tuossa touhussa kalpenevat natsienkin menetelmät.
Olen olemassa, siis ajattelen.

sarvipää

Quote from: Ulkopuolinen on 18.11.2009, 10:32:18
Quote from: sarvipää on 17.11.2009, 15:31:18


-Varsinkaan tytöt EI saa mennä kouluun! Naisen paikka on kotona!
-Pojat ei pääse kouluun, vaan koraanikouluun=>luettavaksi pelkkää koraania ulkoa, vaikkeivät ymmärrä arabiaa. 
-Naiset säkki päälle, tai pysy kotona

-Aivopesua pahimman mukaan...

Mitä tekee "maltillinen" islaminuskoinen kansanosa?

Käsittääkseni samaa aivopesua harrastetaan tuossa länsinaapurissa, näiden toisen ja kolmannen sukupolven mamujen joukossa...

Ihan oikeasti... Miten Götepurkin koulujen polttamiset, paloautojen kivittämiset, poliisin toiminnan estämiset sun muut eroavat Pakistanin heimoalueilla Talebanin tekemistä koulujen tuhoamisista, poliisin ja muiden viranomaisten toiminnan estämisistä ja pelolla hallitsemisesta niin että maltillisilla on vaihtoehtoina olla hiljaa, kääntyä kiihkoilijoiksi tai päätyä nippusiteissä ojan pohjalle?

Missä on se merkittävä ero?

Niin tuotaaaa.. en tiedä, ymmärsinkö sinut väärin, mutta kuten kirjoitin, samaa  tarkoitin, että meininki vaikuttaa ihan samansuuntaiselta naapurimaassamme.
-Pienipalkkainen,väsynyt veronmaksaja-
-käyttäkää verorahani kotimaan hyvinvointiin!-

metsämies

QuoteNaisten asemaa Afganistanissa pidettiin erityisen huonona, naisten työssäkäynti kodin ulkopuolella (lukuun ottamatta terveydenhuoltoa) oli kielletty, ja monet perheet, joiden miehet olivat kuolleet sodassa, menettivät toimeentulonsa. Kasvojen paljastaminen ulkopuolisille tiesi ruoskintaa, ja talojen ikkunat oli peitettävä, jotta ulkopuoliset eivät nähneet sisään. Tosin ainakin osa julkisuuteen annetuista tiedoista oli vääriä, ruotsalaisen tutkimuksen mukaan 85 % tytöistä kävi kaupungeissa koulua ja kouluissa oli myös naisopettajia. Naisille oli myös järjestetty terveydenhuolto ja työssä oli naislääkäreitä.

Näin kertoo wikipedia.

Simo Hankaniemi

Filmi oli mielenkiintoinen. Varsinkin ne kaksi kirkassilmäistä, tuhottua kouluaan esittelevää pikkutyttöä olivat sympaattisia. Tyttöjen tulevaisuus on herran hallussa. Heitä ilmeisesti odottavat jo taliban-johtajien valitsemat 60-vuotiaat sulhasmiehet. Tai sitten vielä karumpi kohtalo.

Filmin pessimistinen perussävy ärsytti. Annettiin jotenkin ymmärtää, "ettei talibaneille mahdeta mitään". Sitä mahdollisuutta ei nyt oikein ole olemassa. Talibanien voitto Pakistanissa tietäisi ydinaseiden joutumista kaheleiden käsiin. Se on niin paha mahdollisuus, että miten rajut otteet tahansa ovat perusteltavissa sen estämiseksi. Tuntuu perin ihmeelliseltä, ettei joitakin tuhansia kevytaseisia transsissa koraaninlauseita hokevia sekopäitä muka saada hengiltä. Miksi heimoalueiden väestöä ei aseisteta ja kouluteta puolustamaan itseään talibaneja vastaan? Samalla talibaneista voisi ryhtyä maksamaan reilua tapporahaa. Miksi koraanikoulut sallitaan? Pakistanin armeijan upseeri tyytyi vain osoittelemaan panssariauton ikkunasta, että siellä ne koraanikoululaiset nyt pelailevat ja valmistautuvat itsemurhapommituksiin. Talibanit eivät ole millään tavalla haavoittumattomia. Homma pitäisi vain hoitaa ilman jeesustelua.     

M.E

Quote from: Simo Hankaniemi on 18.11.2009, 22:35:42
--
Miksi heimoalueiden väestöä ei aseisteta ja kouluteta puolustamaan itseään talibaneja vastaan? Samalla talibaneista voisi ryhtyä maksamaan reilua tapporahaa. Miksi koraanikoulut sallitaan? Pakistanin armeijan upseeri tyytyi vain osoittelemaan panssariauton ikkunasta, että siellä ne koraanikoululaiset nyt pelailevat ja valmistautuvat itsemurhapommituksiin. Talibanit eivät ole millään tavalla haavoittumattomia. Homma pitäisi vain hoitaa ilman jeesustelua.     

Koska Pakistanin kaltaisen epävakaan valtion tilannetta ei paranna se, että ailahteleville ihmisjoukoille jaetaan työkaluja, joita saatetaan aivan hyvin käyttää viranomaisia vastaan. Tapporaha ei tule kysymykseen, koska miten valvot, että tapetuksi tulee oikeita talibaneja eikä esim. naapurin Hussein, joka on Abdirin mielestä kusipää.
"Tässäkö se elämä sitten olikin? Sanokaa heille, että sanoin jotain älykästä."

Simo Hankaniemi

Quote from: M.E on 18.11.2009, 22:40:42
Quote from: Simo Hankaniemi on 18.11.2009, 22:35:42
--
Miksi heimoalueiden väestöä ei aseisteta ja kouluteta puolustamaan itseään talibaneja vastaan? Samalla talibaneista voisi ryhtyä maksamaan reilua tapporahaa. Miksi koraanikoulut sallitaan? Pakistanin armeijan upseeri tyytyi vain osoittelemaan panssariauton ikkunasta, että siellä ne koraanikoululaiset nyt pelailevat ja valmistautuvat itsemurhapommituksiin. Talibanit eivät ole millään tavalla haavoittumattomia. Homma pitäisi vain hoitaa ilman jeesustelua.     

Koska Pakistanin kaltaisen epävakaan valtion tilannetta ei paranna se, että ailahteleville ihmisjoukoille jaetaan työkaluja, joita saatetaan aivan hyvin käyttää viranomaisia vastaan. Tapporaha ei tule kysymykseen, koska miten valvot, että tapetuksi tulee oikeita talibaneja eikä esim. naapurin Hussein, joka on Abdirin mielestä kusipää.


Epävakaa valtio ei muutu siitä vakaammaksi, että kansa on avutonta ja painostajien armoilla. Sodassa on otettava riskejä. Tappioiden tai virheiden pelko on varma keino varmistaa oma häviö.

Kaatomaksun oikeellisuus on kieltämättä jonkinlainen ongelma, mutta se on hoidettavissa. Kaadon pitäisi tapahtua esim. hyväksytyssä taistelussa, joten kenen hyvänsä husseinin tai alin pään esitteleminen ei kelpaisi. Taloudellinen houkutin olisi joka tapauksessa välttämätön vauhdin saamiseksi talibanien metsästykseen. Esim. vuoden palkkaa vastaava tapporaha antaisi heimosoturille aika hyvän syyn ryhtyä yrittämään talibanien terminointia. Nyt mitään hyvää syytä ei ole.

M.E

Quote from: Simo Hankaniemi on 18.11.2009, 22:57:03
Epävakaa valtio ei muutu siitä vakaammaksi, että kansa on avutonta ja painostajien armoilla. Sodassa on otettava riskejä. Tappioiden tai virheiden pelko on varma keino varmistaa oma häviö.

Ovatko sinusta ainoat vaihtoehdot sellaisia, että joko avataan asekaapit tai sitten ei avata? Itse suosisin paikallis-miliisijoukkojen perustamista. Jokaisesta kylästä värvätään miehiä miliisipalvelukseen palkkaa vastaan ja näille annetaan sitten erikoiskoulutusta ja varustusta kapinallisten vastaan tappelemiseksi. Ideana olisi nimenomaan hyödyntää paikallisten aluetuntemusta ja kontakteja. Tämän lisäksi olisi samoihin kyliin kanavoitava resursseja paikallisen infran ja muiden elinolojen parantamiseksi.

Quote from: Simo Hankaniemi on 18.11.2009, 22:57:03
Kaatomaksun oikeellisuus on kieltämättä jonkinlainen ongelma, mutta se on hoidettavissa. Kaadon pitäisi tapahtua esim. hyväksytyssä taistelussa, joten kenen hyvänsä husseinin tai alin pään esitteleminen ei kelpaisi. Taloudellinen houkutin olisi joka tapauksessa välttämätön vauhdin saamiseksi talibanien metsästykseen. Esim. vuoden palkkaa vastaava tapporaha antaisi heimosoturille aika hyvän syyn ryhtyä yrittämään talibanien terminointia. Nyt mitään hyvää syytä ei ole.

Öh, miten määrittelet "hyväksytyn taistelun"? Miten niitä valvotaan? Ei kai talebanien ruumissa lue, että "Taleban". Miten olisi ehdottamani miliisi-malli? Tai jos muuten vaan alueelle tuotaisiin Talebanin vihaamia sosiaalipalveluita? Esim. jos maksettaisin vanhemmille pieni summa rahaa siitä, että lähettävät lapsensa kouluun? Ei kuitenkaan niin isoa, että lasten hankkiminen rahan takia kannattaisi.
"Tässäkö se elämä sitten olikin? Sanokaa heille, että sanoin jotain älykästä."

saint

#16
Quote from: domokun on 17.11.2009, 23:34:19
Hyvä dokkari.

Kaikkinensa Pakistanin valuminen kohti Taliban hallitoa tulisi pysäyttää. Tilanne on enemmän kuin sekava, myös viime vuosikymmenten osalta historia on erittäin ristiriitaista. Siinä sopassa on mukana paljon ulkopuolistenkin sekoilua mukana, länsimaat ja arabit ovat omalta osaltaan olleet keittämässä nykyistä soppaa.

Pitihän Neukkujen vaikusvallan kasvu alueella pysäyttää. Jenkit alkoivat rahoittaa ja kouluttaa islamisteja jo ennen kuin NL miehitti Afghanistanin. Afghanistanin ja Pakistanin heimoalueiden välillä ei juurikaan ole eroa. Pakistanin tiedustelupalvelu on omannut omat syynsä Talibanien tukemiseen, islamistit ovat olleet hyödyllisiä heille Neukkujen ja Intian toiminnan haittaamiseen.

Intian ja Pakistanin oma kylmäsota on vähintäänkin erittäin haitallinen Pakistanin säilymiselle edes kohtuullisen maallisena, Pakistanin on pakko vastata Intian varustautumiseen ja Intiaa vastaan tarkoitetut aseet eivät ole kovinkaan sopivia sissejä vastaan. Merkittävä osa budjetista menee high-tech tavaraan. Jos en ole aivan väärin ymmärtänyt viime vuonna Pakistan perusti 5 uutta ohjuspataljoonaa. Panssarivaunuja sekä hävittäjiä on hankittu runsaasti ja hankinnat jatkuvat. Pakistanin risteilyohjus hankeetkaan eivät varmaan ole kovinkaan halpoja, Babur ja Ra'ad eivät ole kovinkaan alkeellisia järjestelmiä. Tavallaan kyse siitä yksinkertaisesta taikaseinä problematiikasta, se raha on jostain poissa, tässä tapauksessa sotilaallisista resursseista joilla voitaisiin vastustaa islamisteja.

Kokonaisuudessaan tilanne näyttää Talibanien kannalta lupaavalta, jos he voittavat Pakistanin hallituksen, saavat sitten kunnon setin ohjuksia ja ydinkärkiä. Saattaa hieman kakkaisemmassa tapauksessa Intia joutua testaamaan käytännössä kuinka taitavia Pakistanilaiset ja Kiinalaiset insinöörit ovat verrattuna omiinsa ja Venäläisiin. Länsimaat ovat siinä sivussa aseistaneet molempia.

Ettei vaan kävisi niin, että Afganistanin tie on ennen pitkää Pakistaninkin tie.

Sotilasaikakauslehden elokuun numerossa päätoimittaja M. Lehto kirjoittaa:

"... Taliban-liike on tehostanut toimintastrategiaansa ja pyrkii saamaan liittouman vetäytymään Afganistanista, jonka jälkeen sillä ei olisi vaikeuksia saada koko maata haltuunsa. ... Liittoumaan osallistuvia maita yritetään saada poistumaan maasta sisäisillä ja ulkoisilla operaatioilla.
...
On vain ajan kysymys, milloin Talibanit toteuttavat iskuja niissä 42 valtiossa, jotka osallistuvat Afganistanin operaatioon ja siten pyrkivät kansalaismielipiteen kautta saamaan valtiot vetämään joukkonsa pois.
Iskujen mahdollisuuteen meidänkin on varauduttava kantaessamme oman vastuumme terrorismin torjunnassa.
"

Tuota lukiessa tuli mieleen tuo Pakistanin nuorista talibaneista kertova ohjelma, jossa nuori veijari kertoi toiveensa olevan päästä ulkomaille itsemurhapommittamaan vääräuskoisia. Mikäs sen helpompaa, tänne vaan turvapaikkaa hakemaan, siinä näkisi ensin "vähä mualimaa" ja lopulta eikun paratiisiin seitsemää neitsyttä (vai oliko niitä peräti 70) kuksimaan.

edit:typo
"Annapas kun autan; tässä lisää köyttä"  -Leso

Lentomestari

Poikalapset on avainasemassa talebaanien menestyksessä, köyhät perheet antavat pojat koraanikouluihin terrorikouluihin, tähän pitäisi puuttua, sodankäynti on kallista, kannattaisiko osa näistä kuluista ojentaa näille köyhille perheille, koulunkännin muodossa ja maltillisien tahojen suunnalta tulevaan kouluun? Näin vähitellen tyrehtyisi talebaanien värväys koraanikoul terrorikouluihin.

Tytöistä en puhunut mitään, siirtymäajaksi on edelleen tytöt jätettävä kotiin, koska taletapit kuitenkin hyökkäisi näihin kouluihin ja aiheuttaisi vain turhaa hävitystä. Vähitellen näin talebaanien voima kukistuisi. Äsken oli televisiossa jonkun arvio, kuinka tuki kansalle olisi kannattavampaa, näin armeijalla olisi kansan tuki ja loisi armeijalle edellytykset toimia tehokkaasti.

Epäilen kuitenkin ettei tätä foorumia lue YK-Afganistan/Pakistan vastaava.

Dokkari kylmintä antia oli nuoret aivopestyt, jotka haaveilivat päästä ulkomaille vääräuskoisten sekaan itsemurhapommeja tekemään....kyllä ihminen saadaan sekaisin kun sen nuorena aloittaa "koraanikoulussa". Siitä vaan pakolaistatusta hakemaan länsimaihin.

Simo Hankaniemi

Talibanien valta ei tyrehdy mihinkään koulujenperustamisoperaatioon. Taliban voi räjäyttää ne koulut aivan samalla tavalla kuin se on räjäyttänyt satoja tyttökoulujakin. Talibanien taloudellinen perusta on pääasiassa huumekaupassa. Huumerahoilla ostetaan aseet ja voidaan maksaa jonkinlaista liksaa tai ainakin päivärahaa värvätyille ja näiden perheille. Mitä tekee hallitus; ei mitään. Se jättää alibaballe vaihtoehdoiksi värväytymisen talibaniksi, tai riskin päätyä ojan pohjalle "esimerkkitapauksena". Valinta on aika helppo.

Talibanit voivat kukistua vain aktiivisen hyökkäämisen seurauksena. Hyökkäykseksi ei riitä jokin liittoutuman miehittämätön lennokki, joka silloin tällöin lähettää raketin jonkin "johtajan" niskaan. Ympäristö on tehtävä talibaneille kuolettavan vaaralliseksi ja siihen tarvitaan suuria määriä alkuasukassotureita, jotka näkevät talibanijahdin hyvänä bisneksenä. Taloudellisen kannustimen on oltava niin suuri, ettei taliban pärjää tarjouskilpailussa.

Lännellä on kuitenkin valtavia ongelmia ja estoja tehokkaan sodankäynnin tiellä. Lännen miljoonat narkomaanit rahoittavat talibania ja ovat siten yhteiskuntiensa sisäisiä vihollisia. Lännessä yleinen pissihumanismi on myös voittamaton este ongelman hoidolle. Hyvin vaikea sanoa, miten peli päättyy, mutta nopea ratkaisu ei ole näköpiirissä.   

domokun

Quote from: saint on 19.11.2009, 12:28:25
Ettei vaan kävisi niin, että Afganistanin tie on ennen pitkää Pakistaninkin tie.

Sotilasaikakauslehden elokuun numerossa päätoimittaja M. Lehto kirjoittaa:

"... Taliban-liike on tehostanut toimintastrategiaansa ja pyrkii saamaan liittouman vetäytymään Afganistanista, jonka jälkeen sillä ei olisi vaikeuksia saada koko maata haltuunsa. ... Liittoumaan osallistuvia maita yritetään saada poistumaan maasta sisäisillä ja ulkoisilla operaatioilla.
...
On vain ajan kysymys, milloin Talibanit toteuttavat iskuja niissä 42 valtiossa, jotka osallistuvat Afganistanin operaatioon ja siten pyrkivät kansalaismielipiteen kautta saamaan valtiot vetämään joukkonsa pois.
Iskujen mahdollisuuteen meidänkin on varauduttava kantaessamme oman vastuumme terrorismin torjunnassa.
"

Tuota lukiessa tuli mieleen tuo Pakistanin nuorista talibaneista kertova ohjelma, jossa nuori veijari kertoi toiveensa olevan päästä ulkomaille itsemurhapommittamaan vääräuskoisia. Mikäs sen helpompaa, tänne vaan turvapaikkaa hakemaan, siinä näkisi ensin "vähä mualimaa" ja lopulta eikun paratiisiin seitsemää neitsyttä (vai oliko niitä peräti 70) kuksimaan.

72 kaulapartaista unix-asiantuntiaa niitä siellä taivaassa odottaa, ei ainakaan ole tule talibaneilla olemaan ongelmia palvelinten kanssa.

Yksi nettituttuni on Pakistanin armeijan kapiainen, ilmeisesti kapteeni, häneltä saa välillä kuulla aikas paljonkin selvennyksiä moniin Pakistanista tuleviin järjettömiltä tuntuviin uutisiin. Pakistan voidaan karkeasti jakaa kolmeen osaan, jossain määrin modernit osat (lähinnä kaupungit), heimo alueet (kuten Balochistan) ja ne mitkä ovat jotain siitä väliltä. Harmaan sävyjä on aikas paljon tässäkin asiassa.

Kylmäsota Intian kanssa on erittäin ongelmallinen Talibanien takia. Käytäntö toimii tasan samalla periaatteella kuin siinä lännen ja Neukkujen välisessäkin, Pakistan on taloudellisilta resurseiltaan pienempi. Heillä ei oikeasti olisi varaa siihen high-tech aseistukseen mikä on välttämätöntä Intiaa vastaan, Intia ei oikeastaan juurikaan kärsinyt käytännössä ydinkokeiden jälkeisistä asekaupan rajoituksista, koska Venäläiset eivät niistä välittäneet. Kiina kyllä myi tavaraa Pakistanille, mutta perinteisistä asekauppiaista länsi oli saarrossa mukana. Se kasvatti kuilua Intian eduksi.

Intia on myöskin rajoittanut joitakin Venäjältä tehtyjä hankintoja, välillisesti poliittisin menetelmin. Mi-17 (Suomellakin käytössä olleen Mi-8:n uudempi versio) kuljetuskopterit myytiin ilman aseita, myöskin määrää rajoitettiin huomattavasti, koska Intia joka on Venäjälle tärkeämpi kauppakumppani ei siihen suostunut. Kyseessä on juuri sellainen hankinta josta olisi ollut hyötyä Talibaneja vastaan, liikkuvuus on varsin tärkeää sissejä vastaan, sillä voidaan saavuttaa se paikallinen määrällinen ylivoima taisteluissa joka ne ratkaisee. Pakistanin ja Talibenien taistelut ovat olleet varsin samanlaisia kuin länsimaidenkin operaatiot rajan toisella puolella, sissit ottavat turpiin suhteessa 10/1 tai lähinnä 10/2, koska Pakistan ei ole länsimaiden tavoin kovinkaan arka uhraamaan miehistöä.

"Oikean" kylmänsodan aikana Pakistan oli USA:n ja Kiinan kaveri siinä missä Intialla oli paremmat suhteet Neukkuihin. Se pelasi merkittää osaa siinä miten ja miksi NL piti ajaa pois Afghanistanista, Taliban ja Al Qaida syntyivät siinä leikissä sivutuotteena.

Pakistan pelaa rikasta tai rutiköyhää, heillä ei ole muita vaihtoehtoja. Intialla olisi nyt mahdollisuus rajoittaa varustelu kilpaa, mutta sillä puolella ei ole välitöntä syytä tehdä niin ja osa hindu nationalisteista ei juurikaan poikkea islamisteista asenteiltaan. Tappakaa kaikki muslimit ei ole kovinkaan poikkeuksellinen asenne Intialaisilla. Pakistanin muutuminen Talibanien hallitsemaksi ei ole kovinkaan mukavan kuuloinen vaihtoehto Intialle, nykyinen johto ei ole mukava heille. Ydinasein varustettu Taliban on riski, joka on mahdollinen jos Pakistan romahtaa.

Quote from: Simo Hankaniemi on 20.11.2009, 00:52:44
Talibanien valta ei tyrehdy mihinkään koulujenperustamisoperaatioon. Taliban voi räjäyttää ne koulut aivan samalla tavalla kuin se on räjäyttänyt satoja tyttökoulujakin. Talibanien taloudellinen perusta on pääasiassa huumekaupassa. Huumerahoilla ostetaan aseet ja voidaan maksaa jonkinlaista liksaa tai ainakin päivärahaa värvätyille ja näiden perheille. Mitä tekee hallitus; ei mitään. Se jättää alibaballe vaihtoehdoiksi värväytymisen talibaniksi, tai riskin päätyä ojan pohjalle "esimerkkitapauksena". Valinta on aika helppo.

Talibanit voivat kukistua vain aktiivisen hyökkäämisen seurauksena. Hyökkäykseksi ei riitä jokin liittoutuman miehittämätön lennokki, joka silloin tällöin lähettää raketin jonkin "johtajan" niskaan. Ympäristö on tehtävä talibaneille kuolettavan vaaralliseksi ja siihen tarvitaan suuria määriä alkuasukassotureita, jotka näkevät talibanijahdin hyvänä bisneksenä. Taloudellisen kannustimen on oltava niin suuri, ettei taliban pärjää tarjouskilpailussa.

Lännellä on kuitenkin valtavia ongelmia ja estoja tehokkaan sodankäynnin tiellä. Lännen miljoonat narkomaanit rahoittavat talibania ja ovat siten yhteiskuntiensa sisäisiä vihollisia. Lännessä yleinen pissihumanismi on myös voittamaton este ongelman hoidolle. Hyvin vaikea sanoa, miten peli päättyy, mutta nopea ratkaisu ei ole näköpiirissä.   

Talibanien kukistamiseen tarvitaan sekä kouluja että raakaa voimaa. Sissisotaa ei voiteta huipputekniikalla, vaan jalkaväellä. Useampi pari saappaita maassa ja niiden yläpuolella kivääri on paras ase Talibaneja vastaan. Lennokeilla ja ilmaiskuilla on oma roolinsa COIN sodankäynnissä, mutta kansan sydämmet on se mitä pitää voitaa.

Raaka voima ratkaisee ongelmat ainoastaan joukkomurhilla. Keppi ja porkkana, kumpikaan ei toimi yksin. Ainakaan useimmiten.

Nisteistä voin sanoa sen verran, että nykyinen rangaistuskäytäntö yksinkertaisesti ei toimi. Päänsilittely on monesti tehokkaampaa kuin kovat rangaistukset, silti molemmille on tarvetta. Jos asia olisi ainoastaan minusta kiinni, rangaistuksia tulisi asteittain muuttaa ankarammiksi. Parilla ekalla kerralla sopeutusta ja päänsilittelyä, sen jälkeen pari kertaa pakkotyötä ala Siperia ja viidennellä kerralla elinkautista pakkotyötä tai 9mm burana otsaan. Tietysti terveen järjen kera, jos tyyppi on parikymmentä vuotta välissä poissa vaikeuksista lain kanssa niin se voisi ehkä antaa harkinnan varaa. Jotkut eivät vain opi elämään ihmisiksi. Nimimerkillä kolmasosa lapsuus ajan kavereista vankilassa, kadulla tai vierotuksessa, pari on ilmeisesti vetänyt yliannoksella itsensä hengiltä. Itse totesin, että meno on liian tyhmää siinä vaiheessa kun tyypit siirtyvät amfetamiiniin viinasta ja kannabiksesta.

Mielestäni siinä ei ole mitään tolkkua että moninkertaisiin rikollisiin panostetaan enemmän rahaa kuin työttömiin, eläkelläisiin tai opiskelijoihin.

Larva

Kyllä nousi iho kananlihalle. Samalla tuli kyllä hyvin selväksi kulttuurierot: eihän me pystytä toisiamme ymmärtämään ollenkaan. Toivoisin, että rakentava vuoropuhelu olisi mahdollista, mutta ei noin ajattelevien ihmisten kanssa pysty kommunikoimaan mitenkään järkevästi.

Se naistoimittaja oli kyllä todella rohkea ja sisukas.
Niin pian kuin ihmiset päättävät, että kaikki keinot ovat sallittuja taistelussa pahaa vastaan,
tulee mahdottomaksi erottaa heidän hyvyyttään siitä pahasta, jonka he tahtovat murskata.
- Christopher Dawson -

"You call it surrender,
But we call it calm before the storm."
- Edguy -