Kokoomuksen maahanmuuttoseminaari maanantaina 23.11.2009 Helsingissä

[juge]

Kuten olen sanonut, monikulttuurifanitukseen tulee muutosta vasta kun suuret porvaripuolueet ottavat asian omakseen. Stadissa on mahdollisuus vaikuttaa asiaan:


KUTSU: Kokoomuksen maahanmuuttoseminaari maanantaina 23.11.2009 Helsingissä

- Kokoomuksen maahanmuuttopoliittisen raportin julkistaminen ja keskustelua maahanmuuttajien kotoutumisesta

Ajankohta: maanantai 23. marraskuuta 2009 kello 12.00-14.30
Paikka: Diana-auditorio, Erottajankatu 5, Helsinki

Ohjelma:

Kello 12.00 Kansanedustaja, raporttityöryhmän puheenjohtaja Arto Satonen
- tervetuliaissanat ja Kokoomuksen maahanmuuttopoliittisen raportin esittely

Kello 12.30 Kaupunginjohtaja Jussi Pajunen
- kommenttipuheenvuoro; Helsingin kaupungin näkökulma

Kello 12.50 Kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenvuoro
- raportin vastaanotto ja kommenttipuheenvuoro

Kello 13.00 Kouluttaja-konsultti, Rebwar Karimi
- kommenttipuheenvuoro; maahanmuuttajan näkökulma

Kello 13.15 Neuvotteleva virkamies, Meri-Sisko Eskola, Sisäministeriön maahanmuutto-osasto
- kommenttipuheenvuoro; viranomaisen näkökulma

Kello 13.30 Kommentteja, kysymyksiä, keskustelua
- mahdollisuus yleisökommentteihin: vastaamassa Arto Satonen, Rebwar Karimi ja Meri-Sisko Eskola

Kello 14.00 Kahvitilaisuus alkaa ja vapaamuotoinen keskustelu jatkuu

Kello 14.30 Tilaisuus päättyy

Ilmoittautumiset seminaariin mieluusti sähköpostilla: [email protected].
Lisätietoja raportista: Laura Manninen, [email protected]

[Hippo]

Kuten olen sanonut, monikulttuurifanitukseen tulee muutosta vasta kun suuret porvaripuolueet ottavat asian omakseen.

Oliko tämä nyt sitten ns. sarkastista huumoria?

[juge]

Oliko tämä nyt sitten ns. sarkastista huumoria?

Ei. Se on realismia. Ihan turha luulla että joku persu- tai hommapuolue voisi koskaan kasvaa niin isoksi että se pääsisi muuttamaan asioita merkittävästi.

Muutos tapahtuu, jos Kokoomus ja Keskusta sitä haluavat, ei muuten. RKP, SDP, Vihreät ja Vasemmistoliitto ovat pysyvästi pilalla.

[Simon Elo]

Muutos tapahtuu, jos Kokoomus ja Keskusta sitä haluavat, ei muuten.

We are doomed. Dooooomed, I tell ya!

[Jepulister]

Muutos tapahtuu, jos Kokoomus ja Keskusta sitä haluavat, ei muuten.

We are doomed. Dooooomed, I tell ya!

Sanoo persu.

Tulen aina muistuttamaan näissä yhteyksissä, että positiivista kehitystä naapuripuolueissakin pitää tervehtiä ilolla ja kannustaa. Turha reviirikateus ei edistä vastuullisen maahanmuuttopolitiikan asiaa isänmaassa.

[requiem]

Muutos tapahtuu, jos Kokoomus ja Keskusta sitä haluavat, ei muuten.

We are doomed. Dooooomed, I tell ya!

Sanoo persu.

Tulen aina muistuttamaan näissä yhteyksissä, että positiivista kehitystä naapuripuolueissakin pitää tervehtiä ilolla ja kannustaa. Turha reviirikateus ei edistä vastuullisen maahanmuuttopolitiikan asiaa isänmaassa.

Jep.

Tuhatkunnan hiljaisena rivijäsenenä tietenkin toivon Kokoomuksen pysyvän ajan hermolla maahanmuuttokysymyksessäkin. Osin siksi että puolueen kannatus myös säilyisi jatkossakin hallitusvastuuseen oikeuttavissa lukemissa, osin siksi että puolue pysyisi myös tulevaisuudessa varteenotettavana äänestysvaihtoehtona markkinavetoista ja isänmaallista oikeistoa kannattavalle äänestäjälle.

Mutta jos nyt lähdetään huutelemaan kannatuksen nousun maahanmuuttopolitiikan kiristämisestä kuuluvan puolueelle X tai Y koska "me olimme asiassa ekoja!", niin sitten aletaan kiipeämään perse edellä puuhun ja oikein tosissaan. Itselleni on aivan sama, tapahtuuko maahanmuuttopolitiikan kiristäminen vaikka Vihreiden tai Vasemmistoliiton toimesta, kunhan nykytila saadaan muutettua järjelliseen suuntaan.

Tällä hetkellä suurimmat muskelit toteuttaa tuo muutos olisi toki Keskustalla ja Kokoomuksella (tässä järjestyksessä), periaatteessa jopa kaksistaankin.

[Simon Elo]

Muutos tapahtuu, jos Kokoomus ja Keskusta sitä haluavat, ei muuten.

We are doomed. Dooooomed, I tell ya!

Sanoo persu.

Sanoo persu, kyllä, minkä kaikki varmasti näkevät. Huumorilla tuon heitin, mutta en viime vuosikymmenten politiikan valossa jaksa uskoa, että Kokoomus ja Keskusta kaksistaan löytävät järjen valon. Olen toki iloinen, jos niin käy, mutta ilman perussuomalaisia he eivät haluaisi puhua maahanmuuttopolitiikasta halaistua sanaa. Korkeintaan rikkautta ja voimavaraa.

[jarde]

Olen samaa mieltä joidenkin tähän threadiin kirjoittaneiden kanssa, että paras tapa kiristää nykyistä typerää maahanmuuttopolitiikkaa on yrittää vaikuttaa Kokoomukseen. Perussuomalaiset tuskin koskaan nousevat siihen kokoon, että heillä on todellista poliittista valtaa. SDP:ta on turha yrittää vaikuttaa, koska he ovat sosiaalipolitiikallaan luoneet nykyisen järjettömän EU:n parhaan pakolaisten sosiaalituen Suomeen. Kokoomuksen pitäisi olla nykyisistä suurpuolueista kaikkein konservatiivisin. Oman järkeilyni mukaan kannattaisi yrittää vaikuttaa Kokoomukseen. Olen muutenkin akateemisesti koulutettuna aina äänestänyt Kokoomusta.

Kävin tänään antamassa asiallista palautetta Kokoomuksen maahanmuuttopolitiikan kiristämiseksi tällä sivulla:
http://www.kokoomus.fi/yhteystiedot/palaute/

Jos tarpeeksi moni antaa Kokoomuksen ymmärtää, että nykyisen maahanmuuttopolitiikan vastustaminen ei ole sama asia kuin olla rasisti, niin ehkä Kokoomuskin pikku hiljaa ymmärtää, että nykyistä kireämmällä maahanmuuttopolitiikalla voisi saada enemmän ääniä kuin niitä menettää. Loppujen lopuksi poliitikko ei ajattele muuta kuin ääniä vaaleissa.

Katainenkin on kovasti puhunut säästöjen puolesta. Yksi hyvä säästökohde on ajaa alas nykyinen typerä lukutaidottomien maahanmuuttajien ilmainen raha-automaatti. Miksi Suomella on muka velvollisuus antaa kuukaudessa ilmaiseksi tavallisen suomalaisen kuukausipalkan verran jollekin maahanmuuttoperheelle, jos EU:ssa on maita, jotka eivät antaisi senttiäkään tällaiselle perheelle? On turha selittää, että nykyisen lain mukaan etuudet perustuvat asumiseen. Sitä varten poliitikot ovat, että lakeja ja asetuksia muutetaan. Jos nykyinen typerä raha-automaatti perustuu johonkin asumiseen perustuvaan lakiin, niin muuttakoot lakia. Tällä luomallaan raha-automaatilla SDP vain halveksuu tavallista suomalaista työläistä.

Aikooko Halla-Aho muuten olla mukana 2011 eduskuntavaaleissa? Missä puolueessa? Tietääkö kukaan jotain Kokoomuksen ehdokasta, jolla on selvä linja maahanmuuttopolitiikassa?

Yksi mahdollisuus on myös yrittää vaikuttaa, että v. 2011 eduskuntavaalien vaalikoneisiin tulisi selvä kysymys maahanmuuttopolitiikasta.

Mitä muita laillisia mahdollisuuksia kunniallisella Suomen kansalaisella ja veronmaksajalla on vakuttaa nykyisen maahanmuuttopolitiikan kiristämiseen? Kommentteja!

Vaikuttakaa! Muuten mikään ei muutu.

t. Jarde Suomalainen

[Goman]

Kun puolueen tärkein henkilö, puheenjohtaja Katainen on ilmeisen aidosti sitä mieltä, että Suomeen pitää saada seuraavan kymmenen vuoden aikana 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa, niin lienee itsestään selvää että muutos jää Muutoksen (ja monen muunkin) harteille.

Vain harvat Kokoomuksen edustajat ovat julkisesti asettuneet puolustamaan suomalaisten etua. Suurin osa harrastaa moraalisäteilyä täysillä, ja näkevät pelkkää hyvää monikulttuurisessa Suomessa.

Vennamon mielestä:"Kyllä kansa tietää" .
Kokoomuslaisten mielestä:"Kansa EI tiedä (omaa parastaan)".

Itse näen Kokoomuksen menetettynä tapauksena, lost case.

[vrv]

Myös kunnallisiin kokoomus-vaikuttajiin kannattaa olla yhteydessä. Esim valtuustoryhmän puheenjohtaja, kunnanhallituksenjäsen ja lautakuntien puheenjohtajat.
Kyllä sieltä on keskusteluyhteys ylöspäin ja kansanedustajille kunnallispoliitikko on "kentänääni".
Järjettömiin mittasuhteisiin mennyt asehysteria pitää muistaa sanoa ja jyrkästi tuomita kaikenlainen puuttuminen perustuslaillisiin oikeuksiin.

[jarde]

En ole ollut niin aktiivinen puoluepolitiikan seuraaja. Aika yllättynyt olen, jos Katainen on niin naivi, että luulee, että tuomalla maahan 2 miljoonaa lukutaidotonta kulttuurista, jossa työntekoa ei arvosteta samalla tavalla kuin Suomessa, niin Suomen ongelmat saadaan ratkaistua. Itse käsitän asian niin, että vain menemme ojasta allikkoon.

Juttelin pari päivää sitten yhden suomessa asuvan pohjois-amerikkalaisen kanssa. Hän ihmetteli samaa ja sanoi, että Suomen pitäisi mainostaa maataan USA:ssa: korkean elintason maa, jossa on _kaikille_ ilmainen ja toimiva terveydenhuolto sekä _kaikille_ ilmainen ja toimiva yliopistokoulutus. Voisi olla aika houkutteleva maa monelle amerikkalaiselle keskiluokkaiselle perheelle, joka säästää 20 vuotta lastensa hampaiden oikaisuhoitoon sekä yliopistokoulutukseen. Sen sijaan tuomme maahan lukutaidottomia ihmisiä täysin eri kulttuurista. Ei tarvitse katsoa kuin uutisia Ruotsista ja Ranskasta niin näkee, millaista Suomessa on 20 vuoden kuluttua. Miten poliitikot voivat olla näin tyhmiä?

[RP]

Kun puolueen tärkein henkilö, puheenjohtaja Katainen on ilmeisen aidosti sitä mieltä, että Suomeen pitää saada seuraavan kymmenen vuoden aikana 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa

Lähdeviite tälle väitteelle, kiitos.

Jos ajattelit tarjota tätä, niin minun silmissäni ilmottaudut samalla sisälukutaidottomien joukon jäseneksi (mikä toki ei tekisisi sinusta sopimatonta Sanoma-konsernin toimittajaksi)

[Klementti]

Myös kunnallisiin kokoomus-vaikuttajiin kannattaa olla yhteydessä. Esim valtuustoryhmän puheenjohtaja, kunnanhallituksenjäsen ja lautakuntien puheenjohtajat.
Kyllä sieltä on keskusteluyhteys ylöspäin ja kansanedustajille kunnallispoliitikko on "kentänääni".

Ruoveden kunnanhallituksen puh.joht.Timo Ikkala kok kutsui kansanedustaja Marja Tiuran vierailulle vastaanottokeskukseen, jonka perustamista kokoomus ajoi yksimielisesti. Lehtiartikkeli kuvineen kertoo mielestäni kokomuksen linjan maahanmuutosta ja siitä mihin suuntaan se keskusteluyhteys on.
Lehtiartikkeli:
http://hommaforum.org/index.php/topic,23605.msg314224.html#msg314224

[Goman]

Samasta asiasta puhutaan, itse näin TV1:n Lauantaiseuran lähetyksen, jolloin Katainen silmin nähden innostui asiasta. Tämä oli hänen mielestään oikein hänen "ominta alaansa" tms.

En ole mistään saanut käsitystä että hän olisi sittemmin mielipidettään muuttanut. Siksi on pakko vetää se johtopäätös, että Katainen haluaa laajaa maahanmuuttoa.
Ja kun tiedetään ketä maahan nykyään enimmäkseen tulee, niin tilanne on synkkä. 

btw. En ole minkään median, enkä puolueen palveluksessa.

[Kimmo Pirkkala]

En ole ollut niin aktiivinen puoluepolitiikan seuraaja. Aika yllättynyt olen, jos Katainen on niin naivi, että luulee, että tuomalla maahan 2 miljoonaa lukutaidotonta kulttuurista, jossa työntekoa ei arvosteta samalla tavalla kuin Suomessa, niin Suomen ongelmat saadaan ratkaistua.

Kun puolueen tärkein henkilö, puheenjohtaja Katainen on ilmeisen aidosti sitä mieltä, että Suomeen pitää saada seuraavan kymmenen vuoden aikana 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa

Lähdeviite tälle väitteelle, kiitos.

Eiköhän tuo juttu ole lähtenyt tästä liikkeelle.
http://www.youtube.com/watch?v=1H4byTP1q9s
"En usko että voidaan 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa 11 vuodessa Suomeen saada". Eli eihän tuo nyt suoraan sano, että näin juuri pitäisi olla, mutta kyllä tuosta on luettavissa, että jos se Kataisesta olisi kiinni, niin sen verran hän haluaisi maahanmuuttajia.

[Kimmo Pirkkala]

En ole mistään saanut käsitystä että hän olisi sittemmin mielipidettään muuttanut. Siksi on pakko vetää se johtopäätös, että Katainen haluaa laajaa maahanmuuttoa.
Ja kun tiedetään ketä maahan nykyään enimmäkseen tulee, niin tilanne on synkkä. 

btw. En ole minkään median, enkä puolueen palveluksessa.

Missään yhteydessä Katainen ei minun tietääkseni ole ottanut kantaa maahanmuuttopolitiikan toteuttamiseen jotenkin muuten kuin se nyt toteutetaan. Ei myöskään siihen, että maahanmuuttajia pitäisi jotenkin valikoida. Ainoat kannanotot liittyvät siihen, että maahanmuuttoa on lisättävä ja Jyrki kannattaa maahanmuuttoa.

Mielestäni asia on päivänselvä: Kataisen kokoomus ei ole nuivien asialla, vaan päinvastoin, vaikutusvalta huomioiden voisi melkein sanoa, että Zyskowiczistä, Pöntisestä ja muista kriittisistä äänistä huolimatta Kataisen Kokoomus on maahanmuuttokriittisten pahin vastustaja niin kauan kuin Jyrki on puikoissa.

[Octavius]

Riittäisikö lähdeviitteiksi seuraavar faktat.

1. Todellisuus Suomessa, eli tällä hetkellä Suomeen tulee efektiivisesti suuruusluokkaa 20-30 tuhatta ammatti-, luku- ja kirjoitustaidotonta ihmistä elämään verorahoilla ja määrä kasvaa joka vuosi.
2. Kokoomus on maan suurin puolue ja faktinen päähallituspuolue Keskustan ollessa halvaantuneessa tilassa rikos- ja muiden sotkujensa kanssa.
3. Nykyinen hallitus avasi rajat uudella ulkomaalaislailla ja uusilla laikien tulkinnoilla.
4. Kaikki Kokoomuksen kansanedustajat äänestivät hallitsemattoman maahanmuuton puolesta. Siis kaikki, aivan jokainen.

Tarvitseeko tähän muita lähdeviitteitä?

[ajuha]

Kun puolueen tärkein henkilö, puheenjohtaja Katainen on ilmeisen aidosti sitä mieltä, että Suomeen pitää saada seuraavan kymmenen vuoden aikana 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa

Lähdeviite tälle väitteelle, kiitos.

Jos ajattelit tarjota tätä, niin minun silmissäni ilmottaudut samalla sisälukutaidottomien joukon jäseneksi (mikä toki ei tekisisi sinusta sopimatonta Sanoma-konsernin toimittajaksi)


VALTIOVARAINMINISTERIÖ:
KAKSI MILJOONAA
MAAHANMUUTTAJAA
VUOTEEN 2020 MENNESSÄ
Valtiovarainministeriön keväällä 2008 julkaiseman
Talouden kehitys ja fi nanssipolitiikan
linja 2008–2012 -katsauksen mukaan Suomeen
tarvittaisiin väestön ikääntymisen
aiheuttaman työvoimapulan paikkaamiseen
lähes kaksi miljoonaa maahanmuuttajaa
vuoteen 2020 mennessä.
Vanhushuoltosuhde eli 65 täyttäneiden
ja työikäisen 15–64-vuotiaan väestön suhde
nousee vuoden 2007 väestöennusteen
mukaan nykyisestä 25 prosentista
38 prosenttiin vuonna 2020.
»Jotta vanhushuoltosuhde voitaisiin
säilyttää nykytasolla vuoteen 2020 asti,
Suomeen tarvittaisiin vuosittain noin
140 000 maahanmuuttajaa eli vuoteen
2020 mennessä 1,8 miljoonaa. On ilmiselvää,
ettei tätä ongelmaa voida ratkaista
vain maahanmuutolla. Maahanmuutolla
voidaankin ainoastaan lievittää väestön
ikääntymisestä aiheutuvia ongelmia»,
valtiovarainministeri Jyrki Katainen
sanoo.
TILASTOKESKUS:
300 000 MAAHANMUUTTAJAA
VUOTEEN 2025 MENNESSÄ
Tilastokeskuksen viimeisin väestöennuste
on tehty 31. 5. 2007 ja koskee vuosia
2007–2040. Väestöennuste perustuu
oletukseen, että Suomeen muuttaa noin
10 000 henkilöä vuodessa. Suomessa oli
vuoden 2007 päättyessä 132 643 ulkomaalaista.
Jos valtaosa maahanmuuttajista on
ulkomaalaistaustaisia, Suomen ulkomaalaisten
määrä nousee noin 300 000
vuoteen 2025 mennessä.
»Väestöennuste on demografi nen laskelma,
joka kertoo ainoastaan sen, mihin
kehitys johtaa jos se jatkuu ennusteen tekohetken
kaltaisena. Väestöennuste ei ota
kantaa eikä arvioi esimerkiksi työelämän
maahanmuuttajatarvetta», kertoo Tilastokeskuksen
tilastojohtaja Jari Tarkoma.
Väestöennuste perustuu havaintoihin
syntyvyyden, kuolevuuden ja muuttoliikkeen
kehityksestä.
»Väestöennusteen tehtävänä on tarjota
päättäjille työkaluja sen arvioimiseen, tarvitaanko
kehitykseen vaikuttavia yhteiskuntapoliittisia
toimia», Tarkoma sanoo.
SISÄASIANMINISTERIÖ:
PUOLI MILJOONAA MAAHANMUUTTAJAA
VUOTEEN 2030 MENNESSÄ
Tilastokeskuksen väestöennusteen
mukaan työikäinen, 15–64-vuotias väestö
vähenee vuosina 2009–2020 yhteensä
189 000 henkilöllä.
»Jotta kasvava maahanmuutto voisi
kompensoida poistuvaa työvoimaa,
tarvittaisiin Suomeen vuosina 2009–2020
noin 300 000 maahanmuuttajaa», kertoo
sisäasiainministeriön maahanmuuttoosaston
ylitarkastaja Tarja Rantala.
Arvioon sisältyy oletus, että 75 % maahanmuuttajista
olisi työikäisiä.
»Jos seuraavaa 10-vuotisperiodia laskisi
samoilla kaavoilla, olisi maahanmuuttajien
kokonaistarve vuosina 2009–2030
noin 500 000–600 000, Rantala arvioi.
»Ulkomaisia työntekijöitä tarvitaan,
määrät ovat kasvussa jo nyt. Vuonna 2007
työntekijöiden oleskelulupia haettiin
65 % enemmän kuin vuonna 2006. Myös
EU:n alueelta tulee työntekijöitä, joiden
määristä ei ole tarkkaa tietoa, koska he
eivät tarvitse oleskelulupaa», Rantala
sanoo.


optimist nro 4 työelämän tulevaisuus

[RP]

Riittäisikö lähdeviitteiksi seuraavar faktat.

Olisi kai pitänyt jo mainita omassa kysymkessäni, ettei tarkoitus toki ollut väittää etteikö kokomusta (samoin kuin muita kahta suurpuoluetta) pitäisi pitää vastuullisena Suomen maahanmuuttopolitiikan nykytilaan. Mihin halusin viitteen, oli spesifinen "haluan(mme) 1.8 miljoonaa maahanuttajaa Suomeen" -väite. Maahanpmuuttopolitiikan tilanne on tarpeeksi huono ilman turhaa olkiukkoilua.

[Lodi]

Seminaarissa varmaan Merikukka ja muut päättävät antaa tukensa maahanmuuttoministerille ja vaatia lisää "työvoimaa" Suomeen.

[Kimmo Pirkkala]

Mihin halusin viitteen, oli spesifinen "haluan(mme) 1.8 miljoonaa maahanuttajaa Suomeen" -väite. Maahanpmuuttopolitiikan tilanne on tarpeeksi huono ilman turhaa olkiukkoilua.

Ei Katainen tainnut tarkkaan ottaen puhua haluamisesta, vaan tarpeesta. Tosin kyllä on todennut, ettei 1,8 milj. maahanmuuttajaa ole realistinen ajatus 11 vuodessa. Miksi se ei Jyrkin mielestä ole realismia, ei käynyt ihan selväksi.

[Lemmy]

Missä ne 1,8 miljoonaa työpaikkaa ovat?

[Jaska Pankkaaja]

Riittäisikö lähdeviitteiksi seuraavar faktat.

1. Todellisuus Suomessa, eli tällä hetkellä Suomeen tulee efektiivisesti suuruusluokkaa 20-30 tuhatta ammatti-, luku- ja kirjoitustaidotonta ihmistä elämään verorahoilla ja määrä kasvaa joka vuosi.
2. Kokoomus on maan suurin puolue ja faktinen päähallituspuolue Keskustan ollessa halvaantuneessa tilassa rikos- ja muiden sotkujensa kanssa.
3. Nykyinen hallitus avasi rajat uudella ulkomaalaislailla ja uusilla laikien tulkinnoilla.
4. Kaikki Kokoomuksen kansanedustajat äänestivät hallitsemattoman maahanmuuton puolesta. Siis kaikki, aivan jokainen.

Tarvitseeko tähän muita lähdeviitteitä?

Tämän lisäksi vielä vaikkapa:

5. Suomessa maksetaan maailman korkeimpia ns. discorahoja joiden tarkoituksena houkutella maahamme mahdollisimman paljon mahdollisimman heikkotasoista sosiaaliavustuksilla elävää ainesta.
6. Onko missään maassa yhtä vaikea karkottaa rikollisia ulkomaalaisia? Suomessa kokoomuksella on värisuorat sekä oikeuslaitoksessa, poliisissa että sisäministeriössä. miksi ne eivät tee mitää jos kerran halua on?

Kun vaalit taas lähestyvät kaivetaan kokkelissakin nämä pöntiset mölisemään ja vain vähän politiikkaa seuraavan enemmistön ääniä keräämään, mutta kunhan ne ovat työnsä tehneet jatkuu sama (paska) politiikka kuin tähänkin saakka. Eikä yksikää kokkeli äänestä sitä vastaan.

[Kimmo Pirkkala]

Aikapa hassua sekin, että Jykä ei millään tavoin kvalifioinut tuota 1,8miljoonaa mamua. Siis siinä mielessä että millainen huoltosuhde ko. tulijoilla pitäisi olla? Olennaistahan ei ole pelkästään tulijoiden määrä, vaan myös työtä tekevien määrä.

[Lemmy]

Sosiaaliturvajärjestelmä tulisi muuttaa. UK:ssakin lyödään viisumiin ja oleskelulupaan "no recourse to public funds" - mitä vikaa oli vanhassa KELAn systeemissä, jossa vaadittiin 2 vuoden työskentelyä?

[RP]

VALTIOVARAINMINISTERIÖ:
KAKSI MILJOONAA
MAAHANMUUTTAJAA
VUOTEEN 2020 MENNESSÄ

Otsikointi ei ole siis valtionvarainministeriön tai -ministerin vaan toimittajan kynästä

Valtiovarainministeriön keväällä 2008 julkaiseman
Talouden kehitys ja fi nanssipolitiikan
linja 2008–2012 -katsauksen mukaan

Tässä on se hyvä puoli, että tällä tiedolla voi hypätä yli myöhemmän toimituksellisen materiaalin ja kaivaa esiin itse mainitun julkaisun. Sieltä relevantti kohta:

Muuttoliike Suomesta ja Suomeen
Muuttoliike Suomesta ja Suomeen on vaihdellut vuosikymmenien varrella. Maastamuutto oli
erittäin voimakasta 1960-luvun lopulla ja 1970-luvun alussa, kun huomattava osa suurista ikäluokista
muutti lähinnä Ruotsiin (ks. oheinen kuvio). Suomi oli maastamuuttomaa 1980-luvulle
asti, minkä jälkeen maahanmuutto yleistyi ensin pakolais- ja humanitaarisin perustein. Maahanmuutto
Suomeen kääntyi trendinomaiseen kasvuun 1990-luvun puolenvälin jälkeen. Vasta
viime vuosina huomio on kiinnittynyt enemmän työperusteiseen maahanmuuttoon.
Tulevaisuudessa maahanmuuton merkitys taloudessa kasvaa, kun työvoimapula pahenee.
Työperusteisen maahanmuuton edistämisestä onkin vähitellen muodostunut tärkeä työllisyyspoliittinen
tavoite. On kuitenkin huomattava, että kaikki maahanmuutto ei ole työperusteistä,
vaan Suomeen muuttaa myös lapsia sekä työikäisiä henkilöitä, jotka eivät välittömästi kykene
osallistumaan työmarkkinoille. Vaikka valtaosa (vajaa 80 %) maahanmuuttajista on työikäisiä,
heidän työllisyysasteensa (alle 50 %) on selvästi alhaisempi kuin kantaväestön ( n. 70 %).
On nähtävissä, että talouskasvu hidastuu tulevina vuosikymmeninä työpanoksen vähetessä
ja tuottavuuden kasvun hidastuessa. Työperusteinen maahanmuutto lievittää työpanoksen
vähenemistä ja helpottaa pulaa työvoimasta esimerkiksi palvelualoilla. Toisaalta maahanmuutto
aiheuttaa mm. sosiaalisia ja koulutukseen liittyviä kustannuksia. Kotouttaminen
vaatii aikaa ja siihen liittyy kustannuksia.
Kun tarkastellaan maahanmuuttajien kustannuksia ja hyötyjä kohdemaalle, tase on aluksi
negatiivinen. Pidemmällä aikavälillä maahanmuutosta on kuitenkin hyötyä kohdemaalle. Sekä
maahanmuuttajien että kohdemaan kannalta olisi tärkeää nopeuttaa maahanmuuttajien
sopeutumista yhteiskuntaan ja työmarkkinoille. Tämä edellyttää monenlaisia toimia, kuten
kotouttamisen aloittamista jo lähtömaassa, kotouttamisen osavastuun sälyttämistä rekrytoivalle
yritykselle sekä maahanmuuton huomioimista asuntopoliittisessa suunnittelussa ja
vero- ja tukijärjestelmien kehittämisessä. Lisäksi tärkeää on maahanmuuttajiin liittyvien kielteisten
asenteiden kitkeminen.
Maahanmuutolla voidaan ainoastaan lievittää väestön ikääntymistä, mutta ei ratkaista
sitä. Vanhushuoltosuhde nousee uuden väestöennusteen (2007) mukaan nykyisestä noin 25
prosentista 38 prosenttiin vuonna 2020. Jotta vanhushuoltosuhde voitaisiin pitää nykytasollaan
vuoteen 2020 saakka, työikäisiä (15-64 v.) maahanmuuttajia tarvittaisiin vuosittain 140
000 henkilöä eli yhteensä 1,8 milj. henkeä vuoteen 2020 mennessä. On selvää, että tämän
mittaluokan ongelmaa ei ratkaista maahanmuutolla.
Myös tulevaisuudessa on hyväksyttävä tosiasia, että Suomesta myös muuttaa pois koulutettua
työvoimaa. Valtaosa Suomesta muuttajista on parhaassa työiässä, 15 – 44 –vuotiaita.
Osa tästä työvoimasta palaa Suomeen muutaman vuoden poissaolon jälkeen, mikä on nähtävä
myönteisenä seikkana. Olennainen tavoite on, että koulutetun työvoiman maastamuutto
("brain drain") olisi pienempi kuin vastaava maahanmuutto ("brain gain").

Tästä voi kyseenalaistaa monia asioita, alkaen kohdista
* Mikä työvoimapula?
* Muuttaako nykyisenkaltainen maahanmuutto huoltosuhdetta ylipäätänsä edes oikeaan suuntaan?

- mutta tuo 1.8 miljoonaa ei ole tuossa sen enempää tavoite tai ennustekaan. Se on puhtaasti laskennallinen suure (olettaen jokin nuorehko ikäjakauma ja kohtuullinen työllisyysaste (joita ei kunnolla spesifioida)) paljonko maahanmuuttajia tarvittaisiin kompensoimaan suurten ikäluokkien eläköityminen, josta todetaan heti perään 'että on selvää' että tämä ei ole realistista.

[Kimmo Pirkkala]

Eli Katainen puhuu 1,8 miljoonasta työtätekevästä maahanmuuttajasta. Eli populaatiosta, jonka huoltosuhde on nolla (vai yksi? vaimitensenytoli) ?

Tokihan Kataisen spekulointi voidaan lukea puhtaasti siksi mitä se olikin: spekuloinniksi. Ja sellaisenaan se ei kerro mitään Kataisen ajamasta maahanmuuttopolitiikasta. Mutta eiköhän se puoli ole tässä Kokoomuksen hallitustaipaleella tullut selväksi. Nykyinen maahanmuuttopolitiikka ei vaan voi olla johtavan hallituspuolueen tahdon vastaista. Katainen & Kokoomus on karvansa näyttänyt, ainakin minulle.

[Sivulause]

Nämä lienevät monelle vanhoja tuttuja. Kansantaloudella ei ainakaan humanitääristä maahanmuuttoa voi perustella. Näiden raporttien valossa projekti on aika yksiselitteisesti miinusmerkkinen.

PTT:n arvion mukaan mamuissa on 20 000 hengen työvoimareservi, tämä siis ennen taantumaa.

Työministeriön raportti taas on aika surkeaa luettavaa kansantaloudellisten vaikutusten osalta.

Tiivistelmä
Tässä työssä arvioidaan 1990-luvulla Suomeen muuttaneiden maahanmuuttajien osallistumista työmarkkinoille sekä heidän maksamiaan välittömiä veroja ja saamiaan tulonsiirtoja. Eri vuosina Suomeen muuttaneita maahanmuuttajia seurataan vuoteen 2000 saakka. Maahanmuuttajat ryhmitellään neljään maaluokkaan, jotka ovat OECD, lähialueet (Viro ja Venäjä), JIIS-maat (ent. Jugoslavia, Iran, Irak ja Somalia) ja muut maat.

Päätulos on, että maahanmuuttajien työllisyyden todennäköisyys kasvaa voimakkaasti Suomessa asutun ajan kuluessa. Tämän johdosta, humanitaarisista syistä Suomeen tulevia maahanmuuttajia lukuun ottamatta, maahanmuuttajat maksavat välittömiä veroja enemmän kuin mitä saavat suoria tulonsiirtoja jo kuudennen maassaolovuoden jälkeen. Humanitaarinen muutto mukaan luettuna maahanmuuton suora vaikutus julkisen sektorin rahoitukseen kuitenkin säilyy negatiivisena koko tarkasteluajanjakson, joskin neljännen vuoden jälkeen negatiivinen tase alkaa nopeasti pienetä. Laskelmat koskevat aineistosyistä pelkästään pysyväisluonteisia muuttajia, jotka ovat Suomessa vähintään vuoden.

Tarkastelun ulkopuolelle jäävät maahanmuuttajien käyttämät julkiset palvelut sekä maahanmuuttajien vaikutus kulutusmarkkinoilla.

Ainiin, mutta kun työvoimapula.

Lähteet:
PTT, "maahanmuuttajien työkyky 2008"
Työministeriö, työvoimapoliittinen tutkimus, "1990-luvun maahanmuuttajien
työllisyys, tuloverot ja tulonsiirrot"

[Roope]

"Katainen ja 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa"-aihetta ei varmaan tarvitse puida tässä viidettä(?) kertaa. Siitä on jo monta ketjua ennestään.

PTT:n arvion mukaan mamuissa on 20 000 hengen työvoimareservi, tämä siis ennen taantumaa.

Lähteet:
PTT, "maahanmuuttajien työkyky 2008"

PTT:n arvio ei perustunut mihinkään vakavasti otettavaan tutkimukseen, vaan hyvin heppoiseen kyselyyn. Väite työvoimareservistä oli lähinnä tiedotteen 'tag line' ties mihin tarkoitukseen, mahdollisesti Thorsia varten. Maahanmuuttajien työttömyys nousi noin puolessa vuodessa PTT:n tutkimuksen 13 000:sta viime heinäkuun 21 000:een. Ties mitä se on nyt.

Uudenmaan TE-keskuksen alueella oli noin 14 500 ulkomaalaista työnhakijaa ja tämä on noin 41 prosenttia koko maan ulkomaalaisista työnhakijoista. Työttöminä meillä oli heinäkuun lopussa vajaat 9 000 työnhakijaa, joka on noin 42 prosenttia koko maan työttömistä ulkomaalaisista. Ja tämä työttömyys oli lähtenyt kasvuun, katsoin sitten vielä tänä aamuna mikä tilanne oli ollut joulukuussa ja siinä oli huikea kasvu. Kaikki käyrät näyttävät, että kasvu on mittavaa.

[Vinyylihanska]

http://www.kansallisetmaahanmuuttajat.fi/kamut/

Kansalliset Maahanmuuttajat KAMUT ry. on vuonna 1982 perustettu yhdistys, jonka tärkeimpänä toimintaperiaatteena on suvaitsevaisuus. Kamut on Kansallisen Kokoomuksen läheisjärjestö, jonka aatteisiin ja arvoihin myös Kamujen toiminta perustuu.

Tällä sivulla voit tutustua yhdistyksen historiaan, tämän hetken toimijoihin sekä toimintaperiaatteisiin.

(http://www.kansallisetmaahanmuuttajat.fi/@Bin/116990/15.03.09.jpeg)

[Lodi]

http://www.kansallisetmaahanmuuttajat.fi/kamut/

Kansalliset Maahanmuuttajat KAMUT ry. on vuonna 1982 perustettu yhdistys, jonka tärkeimpänä toimintaperiaatteena on suvaitsevaisuus. Kamut on Kansallisen Kokoomuksen läheisjärjestö, jonka aatteisiin ja arvoihin myös Kamujen toiminta perustuu.

Tällä sivulla voit tutustua yhdistyksen historiaan, tämän hetken toimijoihin sekä toimintaperiaatteisiin.

(http://www.kansallisetmaahanmuuttajat.fi/@Bin/116990/15.03.09.jpeg)

Niinpä niin ...    ( ja syvä huokaus...)